Доктор Лиза и крушение борта Адлер-Латакия

[Samersen]

все знают про доктора Лизу, кроме я.

Дина еще не знает

[Око]

я потому и попытался начать тему о сути благотворительности, потому, что чем более эта деятельность становится гласной, тем больше она вызывает противоречий, несмотря на личности.

вот потому, наверно, святые отцы и говорили: добро делать надо тайно....

“Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно” (Матф.6:4).

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/19

Человек, творящий милостыню, должен не выпячивать себя на первый план, как лицо делающее добрый поступок (в виде творения милостыни), а должен помнить следующие истины:
- сам по себе человек ничего сделать не может так как слаб и бессилен, как перед естественным, так и сверхъестественным злом;
и только благодаря помощи Божьей, человеку дарована жизнь и возможность совершать милостыню;
- человек совершает милостыню не для того, чтобы прославлять себя и возгордиться, а для того чтобы прославлять Бога, давшего человеку возможность совершать милостыню;
- совершая добрые дела, человек не делает ничего особенного, так как исполняет лишь свои обязанности христианина по деланию добра и по соблюдению Законов Божьих.

[Lora Craft]

вам не похуй какое гражданство у человека ,который реально помогал другим людям,
умирающим детям в том числе

Давайте я сначала искалечу кого-нибудь втихарца, а потом пойду под камеры зализывать его раны и возить ему медикаменты.

Пипец!
Полный пипец.

Мы опять возвращаемся к вопросу: На чьи деньги существовал фонд д.Лизы. На американские? Если да, то по сути Сима правильно все пишет.
Так на чьи деньги существовал фонд д.Лизы?

[Марфа_М]

Только глубже никто не хочет смотреть. Не хочет, потому-что народу лень вникать в суть событий. Легче мыслить о том, что понятно и очевидно. Да-нет, белое-черное.

Да мы уже поняли, что у нас тут люди с третьим глазом - включили его, и перетряхивают свои личные болезненные темы под ширмой "доктор Лиза".
Это теперь называется "смотреть вглубь".

[Pola]

вам не похуй какое гражданство у человека ,который реально помогал другим людям,
умирающим детям в том числе

Давайте я сначала искалечу кого-нибудь втихарца, а потом пойду под камеры зализывать его раны и возить ему медикаменты.

Пипец!
Полный пипец.

Не, я всё таки совершу ещё одну попытку.
Сима, вот смотрите, мы с вами живём в одной стране и гражданство у нас с вами , скорее всего одинаковое, а мысли и отношение даже в этой теме разные. В Америке так же. Страна одна , а люди разные. Американские политики делают одно , а другие люди , будучи тоже американцами делают другое. То есть , Лиза и Америка это не одно и тоже. Вы можете такое допустить?

[rimi]

На американские?

вот выписка из отчетности фонда за 2014 год.

http://doctorliza.ru/wp-content/uploads/2015/08/М ... ощь-отчетность-за-2014-год.pdf

[Els]

[]вам не похуй какое гражданство у человека ,который реально помогал другим людям,
умирающим детям в том числ
Пипец!
Полный пипец.

Мы опять возвращаемся к вопросу: На чьи деньги существовал фонд д.Лизы. На американские? Если да, то по сути Сима правильно все пишет.
Так на чьи деньги существовал фонд д.Лизы?

[/quote]
Да какие там деньги, осподи. Они в подвале сидели. Там же офис, там же склад, там же бездомным помогают. Она на праздники писала, не надо подарков приносите вещи еду и медикаменты.

[Марфа_М]

На чьи деньги существовал фонд д.Лизы. На американские? Если да, то по сути Сима правильно все пишет.
Так на чьи деньги существовал фонд д.Лизы?

Чтобы такое утверждать, надо смотреть поступления фонда, вы их смотрели?
Но дело даже не в этом.

Если бы у вас был ребенок и с ним что-то случилось, вам было бы пофик, на чьи деньги его спасли - российские или американские.


Кстати, большое количество людей из России ездит в США-Германию- Израиль делать дорогостоящие операции.
Я правильно понимаю, что они предатели родины, так как своими болезнями вывозят деньги на запад?
Им нужно молча умереть в России и не рыпаться.

А еще многие женщины из РФ специально ездят в США рожать.
Там медицина лучше, и кстати ребенок вроде бы сразу по факту рождения получает американское гражданство.
Это тоже все предатели?

[Мама Роза]

Тут вопрос в другом, в тайной благотворительности

вы понять не можете ,что освящая свою деятельность доктор привлекала спонсоров , да и просто волонтеров,
неравнодушных к бедам других
а обывателям лишний раз напоминала,что есть люди ,которые остро нуждаются в помощи

какая нафиг тайна
для чего она

[Samersen]

Мама Роза, ты за Лизу? молодец

[rimi]

Почему такой ажиотаж?

человек погиб . а так работала бы дальше и вы о ней не узнали бы.

[Pola]

На чьи деньги существовал фонд д.Лизы. На американские? Если да, то по сути Сима правильно все пишет.
Так на чьи деньги существовал фонд д.Лизы?

Да какая разница на чьи деньги ребёнка спасают от смерти? А вы не допускаете что среди американцев есть люди, готовые помогать кому угодно и где угодно, не взирая на гражданство и национальность? Почему такое трудно допустить, а то что кругом враги и сволочи двуличные допускается легко?
Есть везде и всякие, зачем делить только на сволочей или добряков? Они все есть и тут там , они все вперемежку и везде. Добро,зло , корысть это даже в каждом из нас перемешано.

[Brittany]

Это имя услышала впервые. Почему такой ажиотаж?

Вам этого не понять. Как говорят англичане, забудьте (это)...

[Pola]

Да мы уже поняли, что у нас тут люди с третьим глазом - включили его, и перетряхивают свои личные болезненные темы под ширмой "доктор Лиза".
Это теперь называется "смотреть вглубь".

Третий глаз походу не в том месте и настроен не туда.

[Мама Роза]

Samersen, к чему это подковырки ?
я не вчера про неё услышала

несколько лет назад наткнулась на её жж,когда искала инфу про дома престарелых,
которые власти решили прикрыть
заходила потом ,читала
в Екб она приезжала несколько раз : при её участии открыли хоспис

мне лично глубоко плевать давал ей ВВ премию медаль или чё там
я и не знала про это

для меня она герой

[Авалока]

Enmerkar, спс, поехали)

во всей этой благотворительности, масштабной, мне никогда не удваивалось понятьь ту самую, единственно верную суть....

Суть благотворительности, как и в другой человеческой деятельности - в результате. А какую ещё тут суть можно придумать, я даже и не знаю.

с одной стороны да, - это правильно и гуманно....но с другой - человеческое сострадание чувство персонифицированное, и если его разделить среди тысяч, то скорее всего получится та самая "статистика"...

понимаешь, оценка правильно / неправильно это что появляется после. Когда человек действует, благотворительствует у него мотивы другие, не оценочные, а зрело-эмоциональные. Это то что отнимает твоё время, деньги и силы. И чтобы начать тратить перечисленные ресурсы, нужно иметь силу воли. Сознательно хотеть этого. И я не думаю что люди наивны, как тут та же монро пыталась изобразить. Благотворители пытаются сделать в текущих условиях то что могут. И статистика чуть чуть улучшится))

но с третьей стороны - а кто если не врач гуманист, профессионал.... да, его души не хватит на всех, но как иначе....?!
но тут же понимаешь, что тогда важна система, а вот так вот - Личность, она и покрывает дыры в системе, и идет против системы.

Вот и ты и Хеленка делаете одну ошибку. Благотворитель - Личность гордо противостоит государству в попытках помочь страждущему. Ну..не так это. Не ведут себя благотворители так. Государство это такой большой неповоротливый медведь. Который может равнодушно заниматься другими делами, но если уж начнет помогать - то это даст очень большой прирост эффективности. Поэтому я и писал про ту же Глинку. Был ресурс Ходорковский - она использовала его. Обратил внимание гораздо более мощный ресурс - Государство - его начала использовать. ЗАчем? Чтобы добиться результата.

но тут же вспоминаешь, что врач должен быть вне границ... вне политики. Там где политик стреляют друг в дурга. врач должен им доступ и гуманитарный коридор. и тут же фото рукопожатий с политиками над столом доктора. зачем?!

Теперь ты и Пола. И ещё я уверен куча народу. Скажите вы вот с чего взяли что врач должен быть вне границ? Исходя из каких соображений? Политиков можно использовать только так. Чего хотят политики? власти над людьми. Прекрасно. Пусть спонсирует нащ фонд, и это можно распиарить. Смотрите какой Пупкин хороший - дает деньги на котиков к примеру. Пупкину хорошо - пиар. Котиком хорошо - спасены. Благотворителю хорошо - он прекрасно использовал момент чтобы сделать доброе дело. Ну а что кто то покачает головой - ах, они там деньги отмывают конкретно - да в любом случае покивают. Вот ты хоть в рванину оденься и налысо постригись. Маскируешься хорошо, епта. Какое то двойное дно в тебе чую, и фальш.

И второй подход тоже имеет место быть, который описал ты. Тайный филантроп Джордж Майкл. Это тоже прекрасно, и восхитительно (не шучу, искренне говорю). То есть когда тебе не надо думать о том как бы напрячь всех на помощь, а у тебя достаточно денег. И ты просто выбираешь в какой фонд закинуть бабла. Оба подхода нужны и важны, и даже думать не хочется, что лучше.

[rimi]

человек погиб

ты за Лизу? молодец

????

[Мама Роза]

Это имя услышала впервые

это ваша личная проблема
я знаю давно про неё

[Анже-Лика]

Мама Роза, тут Хеленка говорила, что в таких делах один в поле не воин.
Да и Солнечный лучик упоминала, что погибло много людей, а не одна.
Я читаю на Прав мире очень много статей о хосписах и волонтерах.
Это имя услышала впервые.
Почему такой ажиотаж?
Вплоть до , как мы будем жить без доктора Лизы.

А меня интересует другой вопрос. Человек, я так поняла, много делал доброго и мог бы еще многим помочь. И такая смерть. Нашли ли тело? Если оно не найдется, то даже могилы не будет. Некуда прийти поклониться хотя бы тем, кому она помогла. В чем могут быть причины такого конца? С т.з. духовности.

[rimi]

rimi, это мои наблюдения в теме.
К вам лично не относятся.

а ну это новый стиль такой ? цитировать кого-то с непонятными фразами , а потом писать - это к вам не относится. да чудны дела.

[Мама Роза]

чем могут быть причины такого конца? С т.з. духовности

для чего вам препарировать смерть человека ,который ушел всего три дня назад ?
хотите про духовность ?
идите в хоспис ,за раковыми больными судна выносить