Критика Лазарева из темы о семинаре 1 марта

[Владимир Б]

_Tasha писал(а):
СНЛ хорошо выглядит и рука не дрожит.

Смотрите внимательно! Такое не лечится. Только на время снимаются симптомы сильнодействующими препаратами.
Кисти рук не случайно находятся вне обзора камеры - вы это не понимаете? А когда С.Н. непроизвольно поднимает левую руку, то все видно... Или он одну руку держит другой, тогда это не особенно заметно.
С.Н. не просто так перестал проводить семинары в других городах. И даже в Москве зал не собирают. Потому что люди обращают внимание на походку, а будет С.Н. падать и спотыкаться - кто будет ходить на семинары и платить за билеты тысячи и миллионы? Вот и все.

Добавлено спустя 29 минут 18 секунд:
Если нормальный человек, здоровый - то показывают камерой всего человека, а не только голову и верхнюю часть туловища, как у С.Н. Это же явно, что хотят скрыть проблемы С.Н. от читателей, не показать их, чтобы люди не задавали "лишних" вопросов и продолжали покупать книги и диски и платить деньги. Я смотрю, например, выступления Е.А.Федорова. Посмотрите и сравните. Там камера рук не скрывает. У здорового человека руки не трясутся. А если на семинарах и лекциях стали показывать только голову С.Н. и верхнюю часть туловища - то делайте выводы. Здесь же умные люди, я в этом не сомневаюсь.

[Brittany]

Может было бы легко делать, если бы были практические занятия.Но их, увы! у Лазарева нет, от этого может быть и обсуждение его системы, от не знания, как работать с самим собой и над собой.

Практические занятия это не тужить мозги и не читать молитвы.
Практические занятия это твоя жизнь.
Изо дня в день.

[Ольга]

Если делать точку опоры на чувства - то познание мира будет происходит прежде всего через чувство. И на чувство любви к Богу точка опоры, в котором нет деления на добро и зло, на положительное или отрицательное, потому что все что от Бога - все благо.

У меня два вопроса. Что или Кто такое чувство любви к Богу? Если всё благо, отчего же так страшно всем (война, землетрясения, наводнения и т. п.)?

А потому что чувство любви к Богу подтверждается Верой в Его Любовь к нам, а та ....Вера заменена на страх.


======
Практические занятия это не тужить мозги и не читать молитвы.
Практические занятия это твоя жизнь.
Изо дня в день.
===========

Придумали
А если привычки думать и утверждать собственными словами....... свою жизнь, которая проявляется потом изо дня в день негативо для души, то надо же кому то наставлять практичесаи на путь ...блага

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
И не отбрасывать сознание и не ставить опору на душе.
Они едины. Сознание как обьективно так и субьективно.

[Brittany]

Придумали А если привычки думать и утверждать собственными словами....... свою жизнь, которая проявляется потом изо дня в день негативо для души, то надо же кому то наставлять практичесаи на путь ...блага

Ничего не поняла...
Неужели ты всерьёз считаешь,что на семинаре можно
научиться жить?
Все священные писания к твоим услугам.
Там уже давно всё есть.
Бери и пользуйся.

[Джулия]

Если делать точку опоры на чувства - то познание мира будет происходит прежде всего через чувство. И на чувство любви к Богу точка опоры, в котором нет деления на добро и зло, на положительное или отрицательное, потому что все что от Бога - все благо.

У меня два вопроса. Что или Кто такое чувство любви к Богу? Если всё благо, отчего же так страшно всем (война, землетрясения, наводнения и т. п.)?

Для души это благо: война, землятресения, наводнения. А принять это с благодарностью и без страха - любовь к Богу.
Оттого и страшно, что любви-то нет. Если бы была, то и войны бы не было.

[Ольга]

Придумали А если привычки думать и утверждать собственными словами....... свою жизнь, которая проявляется потом изо дня в день негативо для души, то надо же кому то наставлять практичесаи на путь ...блага

Ничего не поняла...
Неужели ты всерьёз считаешь,что на семинаре можно
научиться жить?
Все священные писания к твоим услугам.
Там уже давно всё есть.
Бери и пользуйся.

Нора,
Подтолкнуть разве, но много уже толкателей существует, нет внутреннего желания, повидимомв в ищущих.

[Brittany]

Нора, Подтолкнуть разве, но много уже толкателей существует, нет внутреннего желания, повидимомв в ищущих.

На нет и суда нет.

[shadow]

Для души это благо: война, землятресения, наводнения. А принять это с благодарностью и без страха - любовь к Богу.
Оттого и страшно, что любви-то нет. Если бы была, то и войны бы не было.

Жуть, конечно, то что Вы написали... Джулия, а Бог у нас тогда Кто?

[Ольга]

Человек не вникает в механизм работы Жизни.
В Бога было Слово, и Слово было Бог.
Мы образ и подобие Бога.
Может наше слово для на быть решающим изо дня в день?
Ого! И еще как.
Вот и механизм.
А Слово следует за мыслью.
Лазарев диагност, и как он распоряжается своими исследованиями, это его выбор.
Когда человек, душа, желает пережить опыт познания Бога,
Лазарев, а особенно его бизнес не мешает. Думаю. И нет смысла вглубляться в лазаревский материальный мир.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Нет смысла осуждать что Лазарев сказал верно, а что нет.
Появились сомнения в его высказываниях, всегда перед семинарами есть возможность задавать вопросы.
Этими вопросами будет возможность и лектору поразмышлять что и как и народу потом сказать , да там я вот так и так ....... а надо так.
Есть первоисточники, а всё остальное..... последователи.
Не обессудьте, пришла мысль, озвучила, Простите,
Спасибо ,Тебе,Бог.

[Лена Н]

У меня два вопроса. Что или Кто такое чувство любви к Богу? Если всё благо, отчего же так страшно всем (война, землетрясения, наводнения и т. п.)?

Если брать христианскую точку зрения, то это путь от раба к сыновству. На пути к спасению, целью которого является соединении с Богом, человек неизбежно проходит три состояния, которые святые отцы определяют тремя различными званиями: раб, наемник и сын. Святитель Григорий Богослов пишет: «Если ты раб, бойся побоев. Если наемник, одно имей в виду: получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын, – стыдись Бога, как Отца; делай добро, потому что хорошо повиноваться отцу. Хотя бы ничего не надеялся ты получить, – угодить Отцу само по себе награда». Только сын, а не раб и наемник, трудится из любви к своему Отцу. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви (1Ин.4:18). Св. Антоний Великий говорил: «я уже не боюсь Бога, но люблю Его».
«Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Еккл.7:14).
Во времена испытаний мы начинаем задумываться о смысле жизни и о Боге.

[Джулия]

Для души это благо: война, землятресения, наводнения. А принять это с благодарностью и без страха - любовь к Богу.
Оттого и страшно, что любви-то нет. Если бы была, то и войны бы не было.

Жуть, конечно, то что Вы написали... Джулия, а Бог у нас тогда Кто?

shadow, а я кто чтобы на такие вопросы отвечать?
Все эти законы - Он.

Правда - жуть? А я очарована всей этой красотой. И простотой.

[МарияЯ]

Saturnia, а вы все семинары смотрите? Могли бы свести к основным тезисам то, о чем сейчас говорит СН? Насколько это отличается, или вернее, как продвинулись исследования от исходных? Это все сейчас идет повторение или есть принципиально новое?

Заинтересовало...
А вот попробуем...
к С.Н. приходили люди больные. С.Н. изучал вопрос и понял, что "ноги растут" из некой субстанции под названием "душа". Когда мы испытываем негативные эмоции душа страдает болеет ---болеет сознание и тело, судьба и т.п. в общем весь человек во всех его проявлениях
Вывод ---надо лечить душу. Как ? --убрать негативные агрессивные чувства путем искреннего смирения , которое видимо и назвали "любовь к Богу"
результат----душа почувствовала себя лучше----почувствовал лучше человек во всех своих проявлениях

Все отлично "система работает"

Но - остались те, кто не смог преодолеть болезни и те, кто вообще не хотел быть "смиренно любящими" - такие вот "каки с ФДК"
Первые получили определение - повышенной загрузки, вторые - не хотящие меняться. Т.е. по факту "если начальник не прав, смотри пункт первый...."
Т.е С.Н. попал в ловушку собственной правоты - все, что не укладывалось в "систему" из нее просто удалялось как неправильное.

Результат. Вулкан "созрел" и произошел кризис С.Н. с болезнями и пересмотром системы. что увидел С.Н. по прошествии времени? Увидел, что "гордыня растет", в переводе это означает, что душа не вылечивалась , а наоборот стала болеть еще сильнее.

Почему?

Оказалось, что направляя сознанием наши чувства в сторону смирения и принятия,а для этого понимания - а почему собственно мы должны принимать и смиряться, мы стали "раскармливать свое сознание ". Сознание разрослось и впрямь "почувствовало себя Богом". И вот "этот Бог" стал метать гром и молнии "спасая несовершенных"
и конечным пунктом всего "процесса очищения и работы над собой" оказалась все та же пресловутая благополучная судьба

Как исправить ситуацию? Усмирить сознание - жить чувствами.
Сказано - сделано. Все стали жить чувствами, убирая сознание....Каша заварилась еще более "крутая" чем ранее Появились "чувствующие " чужое несовершенство и иеже с ним....

Караул короче...уже ни кто ничего не понимает, НО и не надо... сказано же отключить сознание... учимся быть счастливыми просто так

п.с. из всей этой "веселой истории" мне видится такой вывод.
включим музыку на магнитофоне тихо-тихо ---мы должны жить этой музыкой, она нас должна направлять. а мы ее не слышим почти, а вокруг много посторонних звуков.
так и жить чувствами.... "рецепторы" души раскрыты очень слабо ---люди просто почти не "слышат музыку". они никак почти не могут руководствоваться ею в своей повседневной жизни. есть определенные "проблески", но они недостаточны.

С.Н. наверное как Иоанн креститель---он "готовит почву". Придет Царствие Божие, придет Христос как состояние ---- рецепторы души
"раскроются значительно сильнее" и люди "услышат музыку" потому как "музыку включат сильнее". Но эта музыка будет трансформировать , менять людей тех, кто готов , кто "накопил масло".
Задача С.Н. подготовить к этому процессу.
а пока ----как жить чувствами----- непонятно по той причине что видимо "музыку сильнее еще не включили", а только начали этот процесс. но отдельные личности вроде С.Н. проходят этот процесс ранее, дабы через них было обкатано и внедрено к другим.

[Лена Н]

МарияЯ, Интересно вы подметили, тогда попробую и я задать вопросы.
Если второй этап познания Любви, это слуга, то есть за вознаграждение, как то благополучная судьба и здоровье, то до сыновства, когда нет работы на результат, нужно еще расти. И возможно неправильно говорить накапливать любовь, это тоже капитал как бы. Было сказано об отдаче, но я не вспомню что именно уже.
И главенство души и ее приоритеты, тут тоже сложности. Душа одухотворяется, в нее вдыхается жизнь, Благодать, без этого как?
И что бы услышать Бога в душе или в сердце, чувства должны умолкнуть. И вообще - чувства обманчивы, как им можно доверяться и жить только ими?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Вот возможно в этой теме из за не оконченного еще пути, так много споров об услугах и неоправдании надежд, хотя и кто то вложился деньгами, временем, ожиданием результата.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Увидел, что "гордыня растет",

А есть ли в ДК рычаги преодоления гордыни?

[бумз]

бумз писал(а):Потому что понимание должно менять чувства

Но как оно может менять чувства, если от него призывают отказаться?

Зачем человек молится? Чтобы через молитву измениться. Покаяние - это изменение. Зачем читает книги и смотрит семинары? Чтобы ответить себе на вопросы о том, что лежит в основе изменения жизни, судьбы, здоровья, потомков. Через понимание о том, что в основе изменения лежит устремление к любви, что позволяет чувство боли отрыва от чего-то переплавлять, перенаправлять в чувство благодарности Богу, тем самым не давая возможность боли захватить чувства. Чувства дисциплинируются, упорядочиваются, если ум держать в разуме.

Стрессовая эмоция, если ее поддерживать сознанием, накручивая все больше претензий, через некоторое время уходит в подсознание, закрепляет тенденцию от любви к чувству правоты. Затем происходит постепенное накопление негатива. И потом эта накопленная "грязь" души блокируется различной степенью проблем по судьбе и здоровью. Верующий человек в конфликте с реальностью будет больше молиться, чем накручивать то, что принадлежит человеческой логике. И именно устремление сознания(ум) к пониманию причинно-следственной связи(разум) и дает толчок к тому, чтобы через молитву настроить чувства на приятие мира.

От понимания никто не призывает отказываться. А вот тормозить умственную активность в русле поиска и нахождения виноватых, которые становятся "врагами", и к которым возникают чувства неприязни, обид, гнева, очень даже нужно. Поэтому лучше молиться, чем усиливать в себе поток претензий и неприятия. То есть, лучше ум "растворять" в любви, чтобы мысли, которые идут против любви, в ее свете были замечены и остановлены, как нежелательные. И здесь необходимо внимание и бдительность, чтобы мысли не сильно "растекались" и рассеивались на мирские заботы. Помни о главном. Вот это и есть - помогать правильному чувству пониманием быть в силе.

[dised]

Чувства дисциплинируются, упорядочиваются, если ум держать в разуме.

Приведите мне хоть одну цитату СНЛ, где он говорит о разуме.
Ее нет.
Есть только многочисленные цитаты о том, что нужно доверяться своим чувствам. А то, что чувства при этом могут быть загрязнены и давать искаженную картину мира, не говорится ни слова.

[Сергей Б]

А то, что чувства при этом могут быть загрязнены и давать искаженную картину мира, не говорится ни слова.

Как это чувства загрязнены? Они могут быть притуплены, зачервстветь могут, если все время в уме быть. Если человек в уме все время и боится своих чувств, то он не сможет нормально погрузиться ни в одну школу духовную.

Тут я вот не знаю как научить человека погружаться в систему через чувства. Козерога разве что скорпион может в чувства привести. "Укусить" пару тройку раз, тут чувства и проснутся тогда.

phpBB [media]

[dised]

Как это чувства загрязнены?

Например, если людям на Украине внушают, что украинцы - это великая нация, то они именно это и будут чувствовать.
Бандера - герой. Это пример загрязненного ума, а следовательно и чувств.

[Сергей Б]

если людям на Украине внушают, что украинцы - это великая нация, то они именно это и будут чувствовать.

Так это с умом работа, который будет накручивать эмоции ненависти. Либо ум подчиняется совести, либо им владеют демоны. Вашим умом владеет демон осуждения. Вы не можете остановить свой ум и направить его в нужное русло, Им владеет демон осуждения, а это коварная вещь такая. Ум, который человек не может остановить вовремя. Связка ум - чувства. Ум накручивает фантазии от недостатка информации через чувства. У Вас также получается. Может стоит довериться чувствам и погрузиться в систему ДК?

[Бабочка]

У меня два вопроса. Что или Кто такое чувство любви к Богу? Если всё благо, отчего же так страшно всем (война, землетрясения, наводнения и т. п.)?

Если брать христианскую точку зрения, то это путь от раба к сыновству. На пути к спасению, целью которого является соединении с Богом, человек неизбежно проходит три состояния, которые святые отцы определяют тремя различными званиями: раб, наемник и сын. Святитель Григорий Богослов пишет: «Если ты раб, бойся побоев. Если наемник, одно имей в виду: получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын, – стыдись Бога, как Отца; делай добро, потому что хорошо повиноваться отцу. Хотя бы ничего не надеялся ты получить, – угодить Отцу само по себе награда». Только сын, а не раб и наемник, трудится из любви к своему Отцу. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви (1Ин.4:18). Св. Антоний Великий говорил: «я уже не боюсь Бога, но люблю Его».
«Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Еккл.7:14).
Во времена испытаний мы начинаем задумываться о смысле жизни и о Боге.

Лена, Вы написали точь в точь о чём говорит Лазарев, только христианским языком.
_________________________________________________________________________________

А есть ли в ДК рычаги преодоления гордыни?

Если в общем, то на всё Воля Божья. Особенно, когда идёт речь о контроле над ситуацией, например. Внешний конфликт с Богом ведет к агрессии( гордыни, например). В принципе, гордыню может преодолеть только верующий человек. Ведь гордыня- это значимая часть своего внешнего эго и оно пытается контролировать всё и ситуации и окружающий мир. А это невозможно.
Как неплохое сравнение было у СНЛа- это щепка и река. Где река- это подсознание, щепка внешнее сознание. Так и человек...Когда он гармоничен, и у него душа на первом месте(забота о душе), то его сознание успокаивается, и успокоенное сознание делает то, что надо, т.о. человек не теряет энергию, а идет на решение своих насущных внешних вопросов.
Лазарев считает, что без любви к Богу не преодолевается ни жадность, ни страх, ни уныние. Чтобы изменить характер надо трансформироваться, измениться невозможно, если нет любви в душе, чтобы была любовь в душе, надо, чтобы она не зависела от внешних аспектов. Поэтому иудаизм и ставит на первое место 4 заповеди... любовь, благоговение, уважение, служение Богу. Вот это и дает базу для изменения характера к лучшему. Сейчас он говорит об изменении характера. Остальные 6 заповедей тоже изменяют характер, но уже не в отношении к Богу, а в отношении к себе и другим. Перечислять не буду, это всем известно.
Т.о. СНЛ как бы делит заповеди на 2 части. То есть спасение души- это сохранение и развитие первоначальное, этап трансформации человека.
Иудаизм- это свод законов и правил, как должен вести себя человек. Гарантом в иудаизме является наказание, страх перед Богом. Выполняй всё и будешь здоровым, богатым, счастливым. То есть жизнь, благополучие и здоровье.
Христианство- свод законов и правил каким должен быть человек, чтобы вести себя правильно, нравственно.
Гарантом в христианстве является трансформация характера, смысл- единение с Богом...То есть счастье для души: любовь в душе, единение с Богом, устремление к Творцу.
9 заповедей блаженства СНЛ называет пособием для изменения характера. Вот почему они не звучат в нашей жизни, обиходе, как те же смертные грехи....Лазарев считает, потому что они многим не понятны и он дает свою расшифровку.
Вот так, если коротко..

[Сергей Б]

dised, проблема козерогов в том, что они постоянно напряжены и не умеют расслабляться, они стесняются проявлять свои чувства и вместо контроля оных, просто их заглушают, убивают чувства. Ум от недостатка чувств начинает фантазировать и искать чего-либо. Зачастую в таких случаях ум накручивает осуждение и подозрительность и недоверие ситуации. По этой причине, если не пройти специальную практику какую-нибудь по раскачке чувств и снятию скованности, человек превращается в червствого интеллигента, заглушившего свое проявление. Тонкие ощущения теряются, засаливаются. Человек теряет возможность подключаться к чувственному каналу вещания и упускает много информации, которая идет между слов.

[MAPA]

Заврался уже СНЛ со своей теорией, вот и пожинает плоды тупикового мировоззрения и учения. Что поделаешь, на текущий момент не светит ему красивая старость и спокойная смерть, а все как раз наоборот, и это факт и самый наглядный показатель, как бы не бесилась Бриджит