Полезно ли прощать?

[лесной человек]

Внятная, практически обоснованная информация о жизни. В т.ч. с критикой различных систем.
На фоне этих знаний ДК выглядит как попытка оправдать и продлить идеологию иудео-христианской цивилизации.

phpBB [media]

[Grinch]

ты живёшь в соизмеримых тебе и ТОЛЬКО ТЕБЕ установках
и твой мозг защищает именно тебя от твоей СОВЕСТИ

Правильно. Тогда вы себе противоречите. Если я живу в собственных установках,в которых никакой совести нет,или нет совести,которое что то значит в ваших установках. То с чего тогда утверждение, что ваши установки совести ,что то будут значить для меня? Ничего не будут,ни разу.
Как если целая армия форумчан заплачет в одночасье и станет показывать на мой ник пальцами,как я их бедняжек забил и запужал -никакого особого дискомфорта это у меня не вызовет -даже прикольно, взрослые дяди и тети, а вот же хныкают ))
Так что зависит от того, чем гоша обусловлен. Если у него в голове сидит понятие совести, то вот только гошу она будет мучить ))

[Grinch]

а где противоречие ?

Еще раз. Нравится вам слушать АС DC, а кому то Пугачеву с Кобзоном. И они к вам такие в квартиру стучаться -ну,поимейте же совесть, у вас эти ваши рогатые педики визжат, прости господи. Как же вы можете такое слушать, вы же христианин - а они себе рога напялят и давай, как этот ненормальный, который по сцене потный бегает и голый зад людям показывает,тьфу. Вот имели бы вы совесть, выбросили бы всю эту нехристь и слушали бы Иосифа -солнечному миру да,да,да а вот ядерному взрыву -нет,нет,нет.
И вот вся гамма раздумий гоши по поводу соседей,которые с детсва приучены слушать Кобзона, а не AC DC ,будет соответстввовать тому же противоречию взглядов на популярную музыку Как приученный ум гоши к собственному кобзону не то пишу -совести, как понятию, и ум гринча, который о понятиях гоши знать не знает.

phpBB [media]

Найдите десять отличий ))

phpBB [media]

[Grinch]

совесть -понятие не прочитанное .

Ну,совесть -это слово, которое вы набили клавишами. А раньше узнали о его значении и запомнили. Значит,все таки прочитанное ))

[Марианна]

совесть -понятие не прочитанное .

Ну,совесть -это слово, которое вы набили клавишами. А раньше узнали о его значении и запомнили. Значит,все таки прочитанное ))

Все мы люди и устроены одинаково говорить что совесть понятие придуманное или прочитанное, лукавить, уверена что Вы не раз в жизни испытывали укоры совести. Разве не так? Другое дело что человек делает с этими укорами. Заглушает, значит голос совести будет слабеть. Можно под заглушение совести подвести спец.теорию, почему так надо. И она будет работать. Но наличие совести это не отменяет.

[Grinch]

Все мы люди и устроены одинаково

Нет. Все мы люди устроены по-разному. Смотрим на одну и туже вещь, видим каждый в зависимости от своего устройства. В этом же самом устройстве существуют сонастройки,где петя,вася и дуся выделяют понятие совесть в отдельную ценность и потом ее укорами мучаются. В ином устройстве, может существовать сонастройка на то, что те процессы в уме и биохимии пети,васи и дуси - примерно, понятны и ребята так держатся за свое устройство ума, что никаким бульдозером их не сдвинуть - делают гадости и каются, каются и делают гадости, страдают и просят прощения, просят и опять делают гадости и это у них называется -жить по совести. Так вот в разных устройствах на данное сумасшествие часто смотрят, как на сумасшествие.

[Марианна]

Все мы люди и устроены одинаково

Нет. Все мы люди устроены по-разному. Смотрим на одну и туже вещь, видим каждый в зависимости от своего устройства. В этом же самом устройстве существуют сонастройки,где петя,вася и дуся выделяют понятие совесть в отдельную ценность и потом ее укорами мучаются. В ином устройстве, может существовать сонастройка на то, что те процессы в уме и биохимии пети,васи и дуси - примерно, понятны и ребята так держатся за свое устройство ума, что никаким бульдозером их не сдвинуть - делают гадости и каются, каются и делают гадости, страдают и просят прощения, просят и опыть делают гадости. Так вот в разных устройствах на данное сумасшествие часто смотрят, как на сумасшествие, а не на совесть.

а Оксана, Саша и Гриша как видят такую вещь, не у других, а у себя, которую петя,вася и дуся считают совестью? Ведь эта самая вещь обязательно присутствует и у них, просто смотрят они на нее иначе и в отдельную ценность не выносят, но тем не менее они обязательно понимают о чем речь.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

делают гадости и каются, каются и делают гадости, страдают и просят прощения, просят и опыть делают гадости.

И Оксана, Саша и Гриша тоже обязательно делают гадости, хотят они этого или не хотят, но выходит. Тут можно конечно и гадости переименовать в не гадости и не каяться совсем, и не страдать, это да. Для этого действительно надо совесть заглушить, если не везде, то во всяком случае локально.

[Grinch]

но тем не менее они обязательно понимают о чем речь

Да, возможно, понимают и осознают, что происходит в с той веселой троицей. И вполне возможно, что жить в таком неврозе не видят ничего для себя продуктивного.Но они не бегут от этого невроза, не прячутся от него, но и не принимают его ,как обязательную для себя программу.

[Миха]

совесть -понятие не прочитанное .

Ну,совесть -это слово, которое вы набили клавишами. А раньше узнали о его значении и запомнили. Значит,все таки прочитанное ))

Все мы люди и устроены одинаково говорить что совесть понятие придуманное или прочитанное, лукавить, уверена что Вы не раз в жизни испытывали укоры совести. Разве не так? Другое дело что человек делает с этими укорами. Заглушает, значит голос совести будет слабеть. Можно под заглушение совести подвести спец.теорию, почему так надо. И она будет работать. Но наличие совести это не отменяет.

Марианна, а какая разница, что там когда-то было?
Главное не то что было, а то что стало.

Для тебя сейчас понятие "совесть" - актуально.
Для кого-то не очень.
А для кого-то... он уже позабыл, что это такое.

Совсем другое дело, что ты можешь у такого человека поинтересоваться:
- А как это вам удалось свою "совесть" загнать внутри себя в тьму тараканью, что теперь она для вас уже ничто не значит?

Большинство из нас воспитаны на совести и морали, что в нас вдалбливали во времена строительства коммунизма.
Эти строители после переквалифицировались в религиозных православных, и стали нас учить иной морали и иной нравственности.
Кто-то также смог себя перестроить на прайм-волну новых и новейших веяний относительно насаждаемых моральных устоев.
А кто-то после развала коммунистической идеологии пошел совсем иным путем, где вообще отсутствуют понятия нравственности, совести, морали, греха и всей прочей религиозной атрибутики.
И эти люди, что пошли не на современной популярной волне, также разделились на две части.
1) на тех для кого цель оправдывает любые применяемые средства, когда молотком и кувалдой можно и нужно людям вдалбливать в головы понятие греха и совести - ты сама можешь посмотреть на таких людей даже в этой теме
2) и на тех, кто пытается быть только наблюдателем за происходящим. И по мере смотрения на экран монитора, где паханы и люди помельче кувалдами размахивают, убивая и насилуя друг друга, эти люди пытаются выстроить свое понимания и мира и самого себя, как части мира.

[Grinch]

И Оксана, Саша и Гриша тоже обязательно делают гадости, хотят они этого или не хотят, но выходит. Тут можно конечно и гадости переименовать в не гадости и не каяться совсем, это да

Ну вот,до вас постепенно доходит. Что разные системы мировосприятия могут по разному относиться к различным явлениям и феноменам.
Нам придется рассматривать для каждой такой парадигмы -что есть гадость, что есть польза, что есть ступени к развитию и так с каждым смыслом.

[Марианна]

но тем не менее они обязательно понимают о чем речь

Да, возможно, понимают и осознают, что происходит в с той веселой троицей. И вполне возможно, что жить в таком неврозе не видят ничего для себя продуктивного.Но они не бегут от этого невроза, не прячутся от него, но и не принимают его ,как обязательную для себя программу.

Так ведь о чем и речь, они понимают что это, имеют в наличии этот спецэффект, как его ни назови, как к нему ни относись,

роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет

он всем знаком. Просто Оксана, Саша и Гриша имеют свой алгоритм, как поступать в случае проявления совести.

[Grinch]

н всем знаком. Просто Оксана, Саша и Гриша имеют свой алгоритм, как поступать в случае проявления совести.

Опять затыка. Еще раз. Совесть -это слово. Это слово имеет значение.В значении заключена мысль -идея. Но не только, за ним подразумевается программа действий и потребности в них -это в свою очередь развертывает боевой ударный лагерь реальности в уме конкретных пети,васи и дуси и только в их головах происходит структурирование этой реальности и больше ни в чьей. Но смыслы могут различаться, а идеи конкурировать
И как гоше привел Кабзона и братьев Ангусов -, так и вам их приведу в качестве примеров, сколь могут различаться целеполагания и программы отдельных граждан, тройственных союзов и кружков по интересам, в зависимости от принятия на себя и следованию какой либо мысли или идее.

[Марианна]

Большинство из нас воспитаны на совести и морали, что в нас вдалбливали во времена строительства коммунизма.
Эти строители после переквалифицировались в религиозных православных, и стали нас учить иной морали и иной нравственности.
Кто-то также смог себя перестроить на прайм-волну новых и новейших веяний относительно насаждаемых моральных устоев.
А кто-то после развала коммунистической идеологии пошел совсем иным путем, где вообще отсутствуют понятия нравственности, совести, морали, греха и всей прочей религиозной атрибутики.

Не, конечно среда обитания, воспитание, наследственность, все это играет свою роль. Но совесть такая штука, что она заложена в нас вообще, изначально. А вот все эти факторы, описанные выше, они будут в некоторой мере влиять, приглушать или обострять ее в определенных условиях. И некоторые системы работают на то, чтобы совесть обострить, усилить ее чувствительность, другие наоборот, приглушить.

Мое мнение, что полезнее человеку обострять ее, прислушиваться и никогда не переступать через нее по возможности, и тогда чувство совести будет выходить за рамки чел.воспитания и среды обитания, она станет уже маяком выходящим за рамки земного и человеческого.

А вот что касается наблюдением за другими...Не знаю, можно ли так выстроить понимание самого себя...Мне кажется что важно тогда наблюдать за собой и своими реакциями.

[Brittany]

Ведьма: "Покаяние в церкви это всемирный заговор против людей".
"Если человек кается, он постоянно что-то отрабатывает".

[Grinch]

что она заложена в нас вообще, изначально.

Это то, во что вы верите, или хотите верить. Точно также,как пелагея иван-чай в стартпосте утверждает, что только ей видны незримые стрелы боли,которые без нее никто не видит и не вытащит из адепта.

[L@risa]

Для начала следовало бы разобраться: что есть "обида"?

Для меня обида - это мягкая форма проявления ненависти ВО МНЕ по отношению к кому-то.

я тоже считаю, что работать надо над способностью обидеться, как источнику "проблемы".

[Марианна]

Марианна, а какая разница, что там когда-то было?
Главное не то что было, а то что стало.

Для тебя сейчас понятие "совесть" - актуально.
Для кого-то не очень.
А для кого-то... он уже позабыл, что это такое.

Да все так, но, ведь изначально она была, старт- пакет был, а далее уже каждый сделал что хотел или смог.
Но Гринч ведь оспаривает вообще изначальное наличие:

что она заложена в нас вообще, изначально.

Это то, во что вы верите, или хотите верить. Точно также,как пелагея иван-чай в стартпосте утверждает, что только ей видны незримые стрелы боли,которые без нее никто не видит и не вытащит из адепта.

[Grinch]

Покаяние в церкви это всемирный заговор против людей"

Как иллюстрация для Марианны. Еремея чебрец считает бессовестными людьми -церковных заговорщиков. Церковники считают бессовесной еремею -как у не совести хватат, такое говорить то про церкву. Вася пупкин в это время чертит углем на стене церкви - все вы идиоты. Еремея и церковники клянут пупкина за бессовестное осквернение белой стены непотребной надписью -как у тебя совести то хватило. Журналист бессовестно снимает об этом веселый сюжет. Взбесившийся принтер госдумы принимает закон об уголовной ответственности пупкина за бессовестное надругательство на чувствами верующих. Правозащитник несовершеннолетнего пупкина..... у попа была собака и он ее тоже, в каком то смысле,любил ))

[Марианна]

н всем знаком. Просто Оксана, Саша и Гриша имеют свой алгоритм, как поступать в случае проявления совести.

Опять затыка. Еще раз. Совесть -это слово. Это слово имеет значение.В значении заключена мысль -идея. Но не только, за ним подразумевается программа действий и потребности в них -это в свою очередь развертывает боевой ударный лагерь реальности в уме конкретных пети,васи и дуси и только в их головах происходит структурирование этой реальности и больше ни в чьей. Но смыслы могут различаться, а идеи конкурировать
И как гоше привел Кабзона и братьев Ангусов -, так и вам их приведу в качестве примеров, сколь могут различаться целеполагания и программы отдельных граждан, тройственных союзов и кружков по интересам, в зависимости от принятия на себя и следованию какой либо мысли или идее.

Да какая разница в слове, если и Вы и я чувствовали это и не раз. И Вы прекрасно понимаете о чем речь. Если меня трясет от холода и я ищу где бы согреться, а Вас трясет от холода и вы остаетесь на морозе, медитируя с надеждой что снег вокруг вас станет таять, понятие "холод", его признаки и влияние на человека от этого никак не изменится

[Миха]

Но совесть такая штука, что она заложена в нас вообще, изначально.

Откуда тебе это доподлинно известно?
Это не риторический вопрос к тебе.
Давай выкладывай факты, что совесть вшита уже при рождении.
Вот у Маугли была человеческая совесть, когда он уже попал в человеческое общество?

Для меня "совесть" - это чисто прагматическое понятие, которое человек приобретает с годами жития в конкретном историческом обществе при конкретных родителях с конкретной национальностью. Ты же не будешь отрицать, что совесть православного не равна совести мусульманина или буддиста или иудаиста? У всех разное понимание совести.
Или с той же совестью, что была в СССР и стало не понятно чем после его развала.

Совесть чисто прагматическое понятие, которым пользуется человек, чтобы комфортно жить в конкретном обществе... чтобы у него было поменьше неприятностей с этим обществом. А общество - это не просто толпа, но и твои родители, муж, дети... Поступи ты вопреки своей совести и у тебя тут же начнутся неприятности с твоим окружением.

А что до "Бога" и отношения с Ним "по совести"...
Вот Моисей сказал, что Он хочет от каждого иудея, чтобы они выполняли 10 Заповедей... и больше "Бог" ничто не сказал по поводу "совести" (хотя Заповеди - это не совесть... совесть - это не нарушать эти Заповеди). А евреи раздули эти 10 Заповедей на 2 000 страниц талмуда и ШульханАРуха. Так это "Бог" им велел сортиры ставить, чтобы они были четко ориентированы по сторонам света? А ведь набожному еврею будет стыдно, его будет мучить его еврейская совесть, что он сортир поставил не по правилам.

Марианна, так от тебя будет какая-то аргументация, что понятие "совесть" - это врожденное понятие?

[Миха]

Марианна, а какая разница, что там когда-то было?
Главное не то что было, а то что стало.

Для тебя сейчас понятие "совесть" - актуально.
Для кого-то не очень.
А для кого-то... он уже позабыл, что это такое.

Да все так, но, ведь изначально она была, старт- пакет был, а далее уже каждый сделал что хотел или смог.
Но Гринч ведь оспаривает вообще изначальное наличие:

что она заложена в нас вообще, изначально.

Это то, во что вы верите, или хотите верить. Точно также,как пелагея иван-чай в стартпосте утверждает, что только ей видны незримые стрелы боли,которые без нее никто не видит и не вытащит из адепта.

Да, покажи, что у кого-то он уже изначально был этот старт-пакет.
Вот ты - мать. Ты же помнишь своих детей с самого их рождения. И ты видела в своих месячных детях, как в них проявляется совесть?