Депортация. Крымские татары и не только.

[Солнышко]

Лена_,
вопрос гораздо глубже,чем участие татар в ВОВ.
Если очень коротко,то вопрос ещё и в том,что для татар нормально понятие рабства.
И кроме всего прочего,идея с их переселением (как и чеченцев) была в осоциализации среди русских,в генах которых нет понятия рабства,потому что на Руси никогда не было рабства в прямом его понимании.
Т.е. такие народности,как татары,чеченцы,др.стояли на более низком социально-культурном уровне.И если в масштабе одной семьи переселение было трагедией,то в масштабах всего народа-это спасение будущего всего народа.

Спойлер

И чтобы понимать эти процессы,надо захотеть расширить горизонты своего миропонимания...
Разобраться в мотивах поступков того же Сталина,который на много времени вперёд опередил своё время...
Его деятельность можно оценить лишь имея масштабность в мышлении,а не ограничиваясь несколькими десятками лет.
Как,например,его масштабный проект по изменению климата пуьтём массовых лесопосадок,захватывающих и наши с тобой регионы...
И хоть проект был выполнен всего лишь на 40 %.но всё равно от него до сих пор реальная польза всем,где были высажены леса...
И ещё много и много всего...было бы желание разбираться..
А не трясти библией и к месту и нет...

[L@risa]

Вы бы что выбрали?

Что Бог даст. За все Слава Богу.

надеюсь татары также думают .

[Солнышко]

Депортация крымских татар. Как это было.
" У меня есть сосед. Крымский партизан. В горы он ушел в 1943 году, когда ему исполнилось 16 лет. О нем расскажет лучше этот документ, нежели я.

Из рассказов Григория Васильевича:
"В 1942 году татары хотели вырезать все русское население Ялты. Тогда русские пошли на поклон к немцам, чтобы они их защитили. Немцы дали команду - не трогать..."
"Я не знаю ни одного татарина, который бы был в партизанах..."
"18 мая мне сказали, что я буду вывозить татар в Симферополь. Я бы это и сегодня еще раз сделал...."
"Укрывшиеся после выселения по лесам татары начали нападать на отдельных солдат. Отойдет солдат в кусты отлить, а на следующий день его находят - подвешен за ноги, а член во рту.... Сняли тогда войска из-под Севастополя и цепью прошли они через все леса Крыма. Кого нашли - постреляли. Разговор был короткий. И толк большой..."

А вообще все происходило так:

Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года:
Русские 558481 - 49,6%
Украинцы 154120 - 13,7%
Татары 218179 - 19,4%

Спойлер

Тем не менее, татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах по отношению к русскоязычному населению. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской АССР являлись русский и татарский. В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип. В 1930 году были созданы национальные сельсоветы: русских — 207, татарских — 144, немецких — 37, еврейских — 14, болгарских — 9, греческих — 8, украинских — 3, армянских и эстонских — по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. Во всех школах дети нацменьшинств обучались на своём родном языке.

После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолётов листовки с обещаниями "решить, наконец, вопрос об их самостоятельности" — разумеется, в виде протектората в составе Германской империи.

Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:

"...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...".

Т.е., дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек.
Затем началось прислужничество оккупантам.

Крымские татары во вспомогательных войсках вермахта. Февраль 1942 г.

Красноречиво свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна: "...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан.... Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди".

11 ноября 1941 года в Симферополе и ряде других городов и населённых пунктов Крыма были созданы так называемые "мусульманские комитеты". Организация этих комитетов и их деятельность проходила под непосредственным руководством СС. Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу СД. На базе мусульманских комитетов был создан "татарский комитет" с централизованным подчинением Крымскому центру в Симферополе с широко развитой деятельностью по всей территории Крыма.

Хиви-татарин. Мундир - немецкий. Звезда на будённовке, судя по всему, сорвана, но под ней ткань не выцвела, поэтому выделяется.

3 января 1942 г. состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.

После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.

Крымско-татарские легионы в Крыму (1942 г.): батальоны 147-154.

Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов. Отдельные татарские подразделения посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии.

Как правило, местные "добровольцы" использовались в одной из следующих структур:
1. Крымско-татарские соединения в составе германской армии.
2. Крымско-татарские карательные и охранные батальоны СД.
3. Аппарат полиции и полевой жандармерии.
4. Аппарат тюрем и лагерей СД.

Немецкий унтер-офицер ведёт крымских татар, скорее всего, из отряда полиции "самообороны" (под юрисдикцией вермахта)

Лица татарской национальности, служившие в карательных органах и войсковых частях противника, обмундировывались в немецкую форму и обеспечивались оружием. Лица, отличившиеся в своей предательской деятельности, назначались немцами на командные должности.

Справка Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года:
"Настроение у татар хорошее. К немецкому начальству относятся с послушанием и гордятся, если им оказывают признание на службе или вне. Самая большая гордость для них — иметь право носить немецкую униформу".

Плакат, призывающий население вступать в войска СС. Крым, 1942 г.

Также необходимо привести количественные данные о крымских татарах оказалось среди партизан. На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 татар.

После разгрома 6-й немецкой армии Паулюса под Сталинградом Феодосийский мусульманский комитет собрал среди татар в помощь германской армии один миллион рублей. Члены мусульманских комитетов в своей работе руководствовались лозунгом "Крым только для татар" и распространяли слухи о присоединении Крыма к Турции.
В 1943 году в Феодосию приезжал турецкий эмиссар Амиль-Паша, который призывал татарское население поддерживать мероприятия германского командования.

В Берлине немцами был создан татарский национальный центр, представители которого в июне 1943 года приезжали в Крым для ознакомления с работой мусульманских комитетов.

Парад крымско-татарского полицейского батальона "Schuma". Крым. Осень 1942 года

В апреле-мае 1944 года крымско-татарские батальоны сражались против освобождавших Крым советских войск. Так, 13 апреля в районе станции Ислам-Терек на востоке Крымского полуострова против частей 11-го гвардейского корпуса действовали три крымско-татарских батальона, потерявшие только пленными 800 человек. 149-й батальон упорно сражался в боях за Бахчисарай.

Остатки крымско-татарских батальонов были эвакуированы морем. В июле 1944 года в Венгрии из них был сформирован Татарский горно- егерский полк СС, вскоре развёрнутый в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду. Некоторое количество крымских татар было переброшено во Францию и включено в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона. Другие, в основном необученная молодёжь, были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.
Отряд татарской "самообороны". Зима 1941 - 1942 гг. Крым.

После освобождения Крыма советскими войсками наступил час расплаты.

"К 25 апреля 1944 г органами НКВД-НКГБ и "Смерш" НКО было арестовано 4206 человек антисоветского элемента, из них разоблачено 430 шпионов.Кроме того, войсками НКВД по охране тыла с 10 по 27 апреля задержано 5.115 человек, в том числе арестовано 55 агентов немецких разведывательных и контрразведывательных органов, 266 изменников Родине и предателей, 363 пособников и ставленников противника, а также участников карательных отрядов.

Арестовано 48 членов мусульманских комитетов, в том числе Измаилов Апас - председатель Карасубазарского районного мусульманского комитета, Баталов Балат - председатель мусульманского комитета Балаклавского района, Аблеизов Белиал - председатель мусульманского комитета Симеизского района, Алиев Мусса - председатель мусульманского комитета Зуйского района.

Выявлено и арестовано значительное количество лиц из агентуры противника, ставленников и пособников немецко-фашистских оккупантов.

В г. Судак арестован председатель районного мусульманского комитета Умеров Векир, который признался, что по заданию немцев организовал добровольческий отряд из кулацко-преступного элемента и вел активную борьбу против партизан.

В 1942 г., во время высадки нашего десанта в районе города Феодосия, отряд Умерова задержал 12 красноармейцев-десантников и сжег их живыми.По делу арестовано 30 человек.

В г. Бахчисарай арестован предатель Абибулаев Джафар, добровольно вступивший в 1942 году в созданный немцами карательный батальон. За активную борьбу с советскими патриотами Абибулаев был назначен командиром карательного взвода и производил расстрел мирных жителей, подозревавшихся им в связи с партизанами.
Военно-полевым судом Абибулаев приговорен к смертной казни через повешение.

В Джанкойском районе арестована группа в числе трех татар, которые по заданию германской разведки в марте 1942 года отравили в душегубке 200 цыган.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано 5381 лиц агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко- фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов...

Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировало свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии...

Боец отряда татарской "самообороны". Зима 1941 - 1942 гг. Крым.ДЕПОРТАЦИЯ КРЫМСКИХ ТАТАР. КАК ЭТО БЫЛО

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.
Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве. Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсуповым.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия 10.05.44".


На следующий день, 11 мая 1944 года Государственный Комитет Обороны принял постановление №5859 о "О крымских татарах":

"В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко- фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению советских партизан, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.

Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой так называемых “татарских национальных комитетах и широко использовались немцами для цели заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов. “Татарские национальные комитеты, в которых главную роль играли белогвардейско-татарские эмигранты, при поддержке крымских татар направляли свою деятельность на преследование и притеснение нетатарского населения Крыма и вели работу по подготовке насильственного отторжения Крыма от Советского Союза при помощи германских вооружённых сил.

Крымские татары на немецкой службе. Форма румынская. Крым, 1943 год. Скорее всего, это полицейские из батальона "Schuma"

Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:
а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 килограммов на семью.

Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция — Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот — Наркомземом СССР, племенной скот — Наркомсовхозов СССР.

Приём скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населённый пункт и каждое хозяйство.

Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозов и Наркомзагу СССР к 1 июля с.г. представить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции;

б) для организации приёма от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК.

Обязать Наркомзем СССР, Наркомзаг СССР, НКМиМП СССР, Наркомсовхозов СССР для обеспечения приёма от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать в Крым необходимое количество работников;

в) обязать НКПС организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР. Расчёты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключённых;

г) Наркомздраву СССР выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути; Наркомторгу СССР обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.

Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве, согласно приложению №1.

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова до 1 июня с.г. провести следующие мероприятия по приёму и расселению спецпереселенцев:

а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тысяч человек спецпереселенцев — татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных посёлках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских посёлках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;

б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приёмом и размещением прибывающих спецпереселенцев;

в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложив на них подготовку к размещению и организацию приёма прибывающих спецпереселенцев;

г) подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;

д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;

е) организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счёт сметы НКВД СССР;

ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР т. Берия проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станции разгрузки эшелонов.

4 Обязать Сельхозбанк выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению №2.

Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчёт за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.

6. Обязать НКО передать в течение мая-июня с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещённых гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев — в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР, автомашин “Виллис — 100 штук и грузовых — 250 штук, вышедших из ремонта.

7. Обязать Главнефтеснаб выделить и отгрузить до 20 мая 1944 года в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 тонн, в распоряжение СНК Узбекской ССР — 200 тонн.

Поставку автобензина произвести за счёт равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.

8. Обязать Главснаблес при СНК СССР за счёт любых ресурсов поставить НКПС 75 000 вагонных досок по 2,75 м каждая, с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПС произвести своими средствами.

9. Наркомфину СССР отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 миллионов рублей.

Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин".

Примечание: Норма на 1 человека в месяц: муки - 8 кг, овощей - 8 кг и крупы 2 кг

Операция была проведена быстро и решительно. Выселение началось 18 мая 1944 года, а уже 20 мая заместитель наркома внутренних дел СССР И.А.Серов и заместитель наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулов докладывали в телеграмме на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии:

"Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов. Выселено всего 180 014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173 287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.

Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев.

Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста “Московуголь 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары.

Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191 044 лиц татарской национальности.

В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции — 5989 чел.
Изъято оружия в ходе выселения: миномётов — 10, пулемётов — 173, автоматов — 192, винтовок — 2650, боеприпасов — 46 603 шт.

Всего за время операции изъято: миномётов — 49, пулемётов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9888 и боепатронов — 326 887 шт.

При проведении операции никаких эксцессов не имело места".

Из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер 191 человек.
С момента депортации по 1 октября 1948 года умерло 44 887 человек из числа выселенных из Крыма (татар, болгар, греков, армян и других).

Что же касается тех немногих крымских татар, которые действительно честно воевали в Красной Армии или в партизанских отрядах, то вопреки общепринятому мнению, они выселению не подвергались. В Крыму осталось около 1500 крымских татар

Бонус
"Тайная полевая полиция № 647
№ 875/41 Перевод Его высочеству господину Гитлеру!

Разрешите мне передать Вам наш сердечный привет и нашу огромную благодарность за освобождение крымских татар (мусульман), томившихся под кровожадным еврейско-коммунистическим игом. Мы желаем Вам долгой жизни, успехов и победы германской армии во всем мире.

Татары Крыма готовы по Вашему зову бороться вместе с германской народной армией на любом фронте. В настоящее время в лесах Крыма находятся партизаны, еврейские комиссары, коммунисты и командиры, которые не успели бежать из Крыма.

Для скорейшей ликвидации партизанских групп в Крыму, мы убедительно просим Вас разрешить нам, как хорошим знатокам дорог и тропинок крымских лесов, организовать из бывших "кулаков", стонущих уже в течение 20 лет под гнетом еврейско-коммунистического господства, вооруженные отряды, руководимые германским командованием.

Заверяем Вас, что в самый короткий срок партизаны в лесах Крыма будут уничтожены до последнего человека.

Остаемся преданные Вам, и еще и еще раз желаем Вам успеха в Ваших делах и долгой жизни.

Да здравствует Его Высочество, господин Адольф Гитлер!

Да здравствует героическая, непобедимая германская народная армия!

Сын фабриканта и внук бывшего городского
головы города Бахчисарая - A.M. АБЛАЕВ

Симферополь, Суфи 44.

Верно: Зондерфюрер - ШУМАНЫ

ГА РФ
ФОНДА Р-9401 ОПИСИ 2 ДЕЛА 100 ЛИСТА 390"

http://www.dal.by/news/174/29-12-12-14/

[Dejаneiroff]

Да здравствует Его Высочество, господин Адольф Гитлер!

нормуль чо

[Alice]

Депортация крымских татар. Как это было.

У меня мать крымчанка. Крымские татары сами семимильными шагами шли к тому, что получили.

[Dejаneiroff]

Крымские татары сами семимильными шагами шли к тому, что получили.

мне всегда было интересно узнать - каким образом, в оккупации, должны были выглядеть семимильные шаги в обратном направлении?

[Lora Craft]

_Tasha, это наша общая история.
История СССР.

Готовьтесь.
Не с добра это
Кто-то когда-то сказал (из артистов, или деятелей культуры, кажется, т.к. очень образно получилось))): они как гуттаперчивые мальчики, сделаны из каучука. Им говоришь, они слушают, может быть даже соглашаются, но в результате ничего не меняется.. Не жесткие, способны менять форму, изменяться, но в то же время остаются при своем. Остаются в том же самом состоянии.
))

[Natish]

мне всегда было интересно узнать - каким образом, в оккупации, должны были выглядеть семимильные шаги в обратном направлении?

примеров бесконечное множество, на территории Украины в том числе

[Lora Craft]

Крымские татары сами семимильными шагами шли к тому, что получили.

Вот теперь интересно, как крымские татары с такой биографией еще могут рыпаться и на что-то претендовать. Они теперь кровью должны доказывать, что они всей душой, всеми своими устремлениями и фибрами души за Россию (и за Путина, конечно )
Или сидеть тише воды и ниже травы и радоваться, что их признали как коренное население в Крыму.
Еще говорят, что в России ущемляют права наций...
Время покажет...В этой ситуации есть один немаловажный плюс: повод вспомнить историю и показать: кто есть кто. Теперь когда очередной раз поднимется кипеж вокруг крымских татара, будет повод им и всем другим напомнить об их предательстве.

[Dejаneiroff]

можете быть не в тренде.... ибо у ватников нынче популярная версия - выселения с целью превращения крыма в еврейское государство...к чему сталин готовился задолго до депортации....

человеческим языком совсем общаться разучился? да, есть такие слухи, но тут по-моему еще никто не утверждал, что именно это истина, чтобы вот так вот брать и ярлычки вешать..Вы какие-то вольтанутые там все, ейбогу, то самовольно записались всей страной в фашики, а прете на нас буром, якобы это мы вас записали, то цепляетесь к любому тексту надолго так, основательно, жуете его, жуете изо дня в день, а потом бац-а вот у русских вот так вот и так,видали?! Фу, какие смешные эти русские, и евреям республику делали, и всех украинцев в фашики записали, и то у них не так, и это у них не эдак...Так кто тут ведет гибридную войну на самом деле,а , Дежанейров?

знаешь анекдот

Спойлер

- Сидит Вовочка в песочнице, играется...
- Вовочка иди ужинать,
- щас иду пап,
- я не папа я мама.
- да хрен вас там пид..в разберешь, кто мама а кто - папа...

так и у ваших нодов...то крым освобождали от татар для евреев, то спасали татар ( хрен пойми от чего) то татары просто фашизды и усё... хрен вас ... разберешь))))

[Natish]

у ваших нодов...то крым освобождали от татар для евреев, то спасали татар ( хрен пойми от чего) то татары просто фашизды и усё... хрен вас ... разберешь))))

а ты не читай всякое, особенно на ночь, и будет тебе щасте

[L@risa]

Крымские татары сами семимильными шагами шли к тому, что получили.

мне всегда было интересно узнать - каким образом, в оккупации, должны были выглядеть семимильные шаги в обратном направлении?

точно так, как глупость политики Киева обернулась возвратом полуострова России. И тоже быстро так... семимильными шагами.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

кто есть кто.

это называется рассизм, национализм и ... тп Можно лишь красивые стороны вслух обсуждать.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

хрен вас ... разберешь

так если вы сами у себя разобраться не можете, то нахрен разбираться в чужих национальных отношениях?

[Lora Craft]

Lora Craft писал(а):
кто есть кто.

это называется рассизм, национализм и ... тп Можно лишь красивые стороны вслух обсуждать.

Просто люди быстро забывают то, что им неудобно или их не волнует. Точно также Джамала, или те, кто ее продвигал, решила(и) поиграть в красивости и вспомнить то, что лично их тревожит. Но только теперь когда ящик пандоры открылся, то говорить придется обо всем
Никто за весь год, да и вообще, не вспоминал в соцсетях, а тем более публично, про позицию крымских татар в годы ВОВ. Сейчас этот вопрос поднялся. Пусть теперь подумают, а надо ли ворошить старое.

[L@risa]

Пусть теперь подумают, а надо ли ворошить старое.

естественно никто не строит иллюзий и очевидность политического заказа налицо.
Киеву не остается ничего , как только старое ворошить. Создавать что-то новое и гордиться нынешним гораздо сложнее. Увы, но потенциал страны был большой, а средств на развитие потенциала уже совсем нет. Украина могла бы свою силиконовую долину /сколково иметь... Ан нет, умы уехали.
В нас тут Айтишников украинских полно. Работают на расстоянии и только дешевизна тутошняя сдерживает от отъезда на запад. Это молодые все люди. без мыслей вернуться на Украину. Майдан привел уже к утечке мозгов. Это надо признать.

Пользу от этой песни я вижу в том, что русским надо постоянно напоминать кто им друг, тк их способность не помнить плохое иногда на грани ...
Вот например, сербы не любят болгар. Да-да совсем не любят. И знаете почему? Потому что болгары всегда предавали сербскую армию в балканских конфликтах. Стреляли всегда в спину. А вот греков сербы всегда добрым словом вспоминают. Греки армию сербскую принимали, лечили, снабжали... а болгары многократно в истории истребляли . Веками было такое, что отступавшей армии сербов вырезали глаза, оставляя лишь один глаз каждому пятому. И это история и двадцатого века...
Об этом не пишут... это в уме держат. Веками...

[dragonfly]

Enmerkar, я не верю в эту версию

бабушка говорила, дед грезил вернуться и перевешать всех. И так думали все кто в Крыму воевал. Резня была бы точно, в это я верю
.

у меня дед тоже в Крыму воевал, рассказывал, что там были целые колодцы порубленных русских тел, которых крымские убили....такое он видел.......но, кстати, не грезил никого перевешать, абсолютно был уравновешенный человек

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
хотя, конечно, точно не знаю, какие у него были эмоции в то время, после войны........про колодцы он рассказывал когда я училась в старших классах школы

[L@risa]

dragonfly, война она во все времена такая.... Пропаганда сдерживала людей от слабости пасть на колени и убивать ради сохранения своей жизни...
За годы первой мировой каждый третий серб погиб... но не сдался.
Первый концентрационный лагерь для детей был в Хорватии... для сербских детей... нА территории нынешней Хорватии до Второй мировой было 60-70 % сербов. хорваты были на стороне фашистов... их красно-белое шахматное знамя появилось тогда же. Сербов истребляли тогда... лозунги "сербов на вербы" там был и в социалистической титовской Югославии. Сербов выгнали в годы последних войн.... И мир еще удивлялся, почему сербы за оружие взялись в Хорватии и Косово..... А сейчас Хорватия сводит концы с концами, продавая последнее ликвидное производство.

[Солнышко]

Куда деть героев советского союза офицеров, партизан, всех воевавших за красную армию

чёрным по белому написано:

Что же касается тех немногих крымских татар, которые действительно честно воевали в Красной Армии или в партизанских отрядах, то вопреки общепринятому мнению, они выселению не подвергались. В Крыму осталось около 1500 крымских татар.

[Солнышко]

Евреям был дан закон, как воевать

вот именно-как воевать...

Спойлер

про мир бы лучше себе книжку придумали...но нет..они придумали,как всех обвести вокруг пальца ссудным процентом...
и что они-самые главные....что они имеют право,якобы от имени Бога,порабощать другие народы...
ещё и Иисуса приплели к себе...

[Lora Craft]

Lora Craft писал(а):
Вот теперь интересно, как крымские татары с такой биографией еще могут рыпаться и на что-то претендовать. Они теперь кровью должны доказывать, что они всей душой, всеми своими устремлениями и фибрами души за Россию (и за Путина, конечно )
Или сидеть тише воды и ниже травы и радоваться, что их признали как коренное население в Крыму.
Еще говорят, что в России ущемляют права наций...
Время покажет...В этой ситуации есть один немаловажный плюс: повод вспомнить историю и показать: кто есть кто. Теперь когда очередной раз поднимется кипеж вокруг крымских татара, будет повод им и всем другим напомнить об их предательстве.

Это за гранью.

Конечно, когда это озвучиваешь, то это звучит за гранью. Я это знала, когда писала.
Только как узнать, кто друг, а кто враг? Только по поступкам проверяются люди. Есть такое понятие как искупить вину. Иногда вину можно искупить очень быстро или очень долго, поколениями... Это карма. И у каждого народа тоже есть карма.

[Dejаneiroff]

. Это карма.

за свою карму, из-за злости своей, не переживаете?

[Lora Craft]

Нет. Одно знаю точно - карма делается здесь и сейчас. Есть то, что можно искупить, а есть то, за что придется ответить.
Поэтому все нормально.