Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

[kleoo]

Пару дней назад была в Центральном храме нашей страны что на метро Кропоткинская в Москве.
За этим храмом располагается маленькая лавочка, называется - Православная трапеза(я потом спросила работников храма - вроде их магазинчик).
Так вот в этом магазинчике продаются всякие пирожки, в том числе мясные. Отсюда напрашивается вывод. У РПЦ основная цель в том, что бы россияне шли к Богу, спасали свои души или наживиться за счёт россиян? Причём это всё в центре Москвы. Те храмы, в которые я хожу, в постные дни торгуют только постными пирожками и мяса в их лавках не бывает. А тут магазин рядом с Главным храмом страны - торгует в пост мясными пирожками! Даже если это не их магазин был бы, у них достаточно влияния и авторитета, чтобы этот магазин убрать оттуда!

[Лесник]

dzadzen, Христос похвалил вдову, отдавшую 2 лепты- все свои деньги - на храм. Так что эпизод с торговцами- не в тему.

[dzadzen]

dzadzen, Христос похвалил вдову, отдавшую 2 лепты- все свои деньги - на храм. Так что эпизод с торговцами- не в тему.

Не в тему ваша вдова, потому как у нее была жертва, а тут торговля. Идите в храм и возьмите у тетеньки свечку или ладан бесплатно, посмотрим как у вас получится. Жертва это добровольный и бескорыстный акт, а не купи продай

[Waleria]

Это вы Христу скажите, который изгонял торговцев из храма и не входил в положение несчастных торговцев, которым тоже было нелегко выращивать жертвенных голубей.

Это я Вам говорю! сначала изучите строение храма, а потом уже потрясайте мир своим невежеством.

В православном храме ни в алтаре, ни в средней части храма, ни в притворе никакие торговцы не стояли, не стоят и не будут стоять.

[dzadzen]

Это вы Христу скажите, который изгонял торговцев из храма и не входил в положение несчастных торговцев, которым тоже было нелегко выращивать жертвенных голубей.

Это я Вам говорю! сначала изучите строение храма, а потом уже потрясайте мир своим невежеством.

В православном храме ни в алтаре, ни в средней части храма, ни в притворе никакие торговцы не стояли, не стоят и не будут стоять.

Вот пожалуйста, торговая лавка во Владимирском соборе Санкт-Петербурга на заднем плане.

Спойлер

Идет служба, а позади торговля иконами, свечами, венчаниями и крещениями.

На самом деле целый эпизод в Евангелии не просто так. Не должен в доме Бога человек трясти кошельком и думать сколько у него там осталось. Свечи и все остальным торговать вполне нормально, но за пределами храма. Просто вынести из здания, чтобы человек входил отрешившись на разговор с Богом и ничего мирское его не отвлекало. Это административный но мне кажется важный вопрос раз он акцентирован в Евангелии.

[Brittany В сети]

Свечи и все остальным торговать вполне нормально, но за пределами храма

Согласна.

Просто вынести из здания, чтобы человек входил отрешившись на разговор с Богом и ничего мирское его не отвлекало.

Практически это невыполнимо: представь,что в перед Казанским (Князь-Владимирским и т.п.) собором воздвигнут
свечной ящик в виде ларька времён Ельцина.
Такое можно только где-нибудь в сельской местности, а не в Старом городе.
Место расположения свечного ящика должно быть в шаговой
доступности от храма.

[FlutterShy]

Это за что же Церковь должна платить налоги государству? Она в отличие, к примеру, от немецкой, сама себя содержит, а кроме того, окормляет детские дома, больных, прочих страждущих, малолетних преступников возвращает к нормальной жизни,

Молодцы!
Я тоже имею пару бюджетных программ по физической утилизации преступников и асоциальных элементов

а вы еще вечно свою грязь льете на Церковь!

Я?!?!

Православная Церковь Зарубежом тоже существует на пожертвования прихожан, храмы не слишком богатые, но все есть, даже колокола отливаются, а вы в кои века свечу купите и полгода трындите, как Церковь на вас нажилась!

Покажите мне, где я такое когда делала?
Вы смеетесь что ли?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Тогда любому торговцу на рынке, который свою продукцию продает, но при этом не платит налоги - тоже жертва.

Нет. Это уже уход от налогов и статья, то есть преступные действия

[Waleria]

Идет служба, а позади торговля иконами, свечами, венчаниями и крещениями.

Торговля венчаниями и крещениями? Ох, и мерзкий же Вы.

И не "позади", а у входа в притвор, то есть, там, где и полагается.

На самом деле целый эпизод в Евангелии не просто так.

Скажите на милость... Разумеется, не просто так. Но и не для Ваших скудных сентенций.

Вся проблема в том, что в ветхозаветном храме, который разделялся на "святое святых", "святилище" и "двор", торговля волами, овцами и голубями производилась прямо в самом храме. Здесь же за столами сидели меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, споры о ценах на скот, и т. д. - все это делало храм скорее похожим на базар. Но главное, ничего общего с современным храмом это не имело.

Мирское его, видите ли, отвлекает...

[dzadzen]

И не "позади", а у входа в притвор, то есть, там, где и полагается.

Вы только что говорили :

В православном храме ни в алтаре, ни в средней части храма, ни в притворе никакие торговцы не стояли, не стоят и не будут стоять.

Итак, Притвор — пристройка перед входом в храм . Может устраиваться с западной, южной и северной сторон храма. Обычно отделяется от храма стеной с дверным проемом.
Так вот здесь торговля не в притворе а прямо в храме где идет богослужение.

Скажите на милость... Разумеется, не просто так. Но и не для Ваших скудных сентенций.

Вся проблема в том, что в ветхозаветном храме, который разделялся на "святое святых", "святилище" и "двор", торговля волами, овцами и голубями производилась прямо в самом храме. Здесь же за столами сидели меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, споры о ценах на скот, и т. д. - все это делало храм скорее похожим на базар. Но главное, ничего общего с современным храмом это не имело.

Мирское его, видите ли, отвлекает...

Речь не о блеянье, что Христа возмутила, а о самом факте торговли, неважно чем. Ритуальными атрибутами, в том числе и жертвенными животными, сейчас эту роль "жертвы" выполняют свечи.

Торговля венчаниями и крещениями?

Вы венчанная?

Ох, и мерзкий же Вы.

Ваше презрение, ощущение нравственного превосходства надо мной, осуждение - ничего общего с учением Христа не имеет.

[Waleria]

ничего общего с учением Христа не имеет.

Разумеется. Это от моего личного характера. Испытываю гадливость к подобным субъектам.
И избавьте уже от Вашей фарисейской чепухи.
К тому же, я говорила о торговле У ВХОДА в притвор. А Вы просто не понимаете, как разделяется храм.

[FlutterShy]

Waleria,
Поймите, уважаемая графиня, Я нигде не критикую Русскую Православную Церковь, и ни в чём не осуждаю.

[Waleria]

А почему Вы решили, что где-то вообще идет о Вас речь? Если "вы" написано с маленькой буквы, то это относится к нескольким лицам, причем, автор сказанного не стал уточнять их.

[FlutterShy]

[dzadzen]

ничего общего с учением Христа не имеет.

Разумеется. Это от моего личного характера. Испытываю гадливость к подобным субъектам.
И избавьте уже от Вашей фарисейской чепухи.
К тому же, я говорила о торговле У ВХОДА в притвор. А Вы просто не понимаете, как разделяется храм.

Ну если вы не христианка, то вопросов нет.

Насчет того как разделяется храм смотрите схемы, смотрите фото, читайте определения, самообразовывайтесь, в том числе и что такое "фарисейство".

В любом случае Христос говорил о торговле в храме не подразделяя на его части, не стоит учением Христа словно дышлом, куда повернул то и вышло. И не надо нападать на христиан. Это вредно для душевного здоровья

[dzadzen]

Практически это невыполнимо: представь,что в перед Казанским (Князь-Владимирским и т.п.) собором воздвигнут
свечной ящик в виде ларька времён Ельцина.
Такое можно только где-нибудь в сельской местности, а не в Старом городе.
Место расположения свечного ящика должно быть в шаговой
доступности от храма.

Кстати такие лари есть на некоторых подворьях. Все возможно, просто патриархат не придает этому значение.

[Waleria]

И не надо нападать на христиан.

Да нет, что Вы, я им сочувствую Бывает, конечно, забредет иной баран в храм... начинает что-то такое поучать - блеять, как Вы выражаетесь... Приходится терпеть. А что делать?

вопросов нет.

Тогда пока.

[Brittany В сети]

Практически это невыполнимо: представь,что в перед Казанским (Князь-Владимирским и т.п.) собором воздвигнут
свечной ящик в виде ларька времён Ельцина.
Такое можно только где-нибудь в сельской местности, а не в Старом городе.
Место расположения свечного ящика должно быть в шаговой
доступности от храма.

Кстати такие лари есть на некоторых подворьях. Все возможно, просто патриархат не придает этому значение.

Аха - в некоторых. Ты не ответил: как насчёт Казанского и пр. соборов?

[Элиза]

детям например нельзя поститься и больным

помрут без мяса? откуда такие небылицы?

[Waleria]

помрут без мяса? откуда такие небылицы?

Дети действительно до 7 лет не постяться. И не потому, что "помрут", а потому, что пощение имеет прежде всего духовный смысл, и дети до определенного возраста постичь его не могут, поэтому и пощение было бы для них просто бессмысленным. Что касается больных, беременных, то им часто разрешается вкушать скоромные продукты.

[arka]

В Питере я таких храмов не видел. У нас через тетеньку, которая кладет денежку в кассу. А слово "жертва" да, написано. Еще написано жертва при венчании 5000 руб, при крещении 1000 руб и т.д. Это такое лукавство. Форма слова осталась, а суть подменена. Ну что есть, то есть.

В ветхозаветные времена все иудеи отдавали 10% от своих доходов церкви.
Покажите, мне, пожалуйста, того человека, который регулярно жертвует на храм 10%.
Вот вы, дзадзен, жертвуете, например?
Если да, то ваше возмущение можно ещё считать законным, а если нет...

[Бриджит]

Венчание за 5000 далеко не во всех храмах. Есть церкви в деревнях и маленьких городах, где повенчают и за 1000, и за реально посильное пожертвование. Почему нет очередей на венчание и крещение в таких храмах? Потому что там менее престижно. Так что 5000 это плата за гордыню. У нас в деревне близ города маленькая деревянная церковь, где могут повенчать бесплатно, однако все рвутся в большой храм в центре города, с золочеными куполами, потом фотографируются на фоне фасада. И конечно же, потом не преминут оставить негативный отзыв про оплату в соцсетях.

В ветхозаветные времена все иудеи отдавали 10% от своих доходов церкви.
Покажите, мне, пожалуйста, того человека, который регулярно жертвует на храм 10%.
Вот вы, дзадзен, жертвуете, например?
Если да, то ваше возмущение можно ещё считать законным, а если нет...

в той же Германии если записался католиком или протестантом, то все, плати налог официально, ежемесячно.

помрут без мяса? откуда такие небылицы?

а причем тут помрут или нет? Факт в том, что пост не тотален для верующих, есть послабления.