Критика Лазарева из темы о семинаре 1 марта

[Владимир Б]

_Tasha писал(а):
СНЛ хорошо выглядит и рука не дрожит.

Смотрите внимательно! Такое не лечится. Только на время снимаются симптомы сильнодействующими препаратами.
Кисти рук не случайно находятся вне обзора камеры - вы это не понимаете? А когда С.Н. непроизвольно поднимает левую руку, то все видно... Или он одну руку держит другой, тогда это не особенно заметно.
С.Н. не просто так перестал проводить семинары в других городах. И даже в Москве зал не собирают. Потому что люди обращают внимание на походку, а будет С.Н. падать и спотыкаться - кто будет ходить на семинары и платить за билеты тысячи и миллионы? Вот и все.

Добавлено спустя 29 минут 18 секунд:
Если нормальный человек, здоровый - то показывают камерой всего человека, а не только голову и верхнюю часть туловища, как у С.Н. Это же явно, что хотят скрыть проблемы С.Н. от читателей, не показать их, чтобы люди не задавали "лишних" вопросов и продолжали покупать книги и диски и платить деньги. Я смотрю, например, выступления Е.А.Федорова. Посмотрите и сравните. Там камера рук не скрывает. У здорового человека руки не трясутся. А если на семинарах и лекциях стали показывать только голову С.Н. и верхнюю часть туловища - то делайте выводы. Здесь же умные люди, я в этом не сомневаюсь.

[бумз]

Меня прикалывает, что вы выдергиваете цитаты о событиях разного времени и выдаете их как аргументы и факты

Меня прикалывает, что вы отвечаете столь уверенно, что не возникает подозрения на то, что это могут быть догадки и домыслы. А тем более вы были из числа тех, кто модерировал НФ. Как и Лана, которая, считаю, не просто так кинула слова про обдуривание СН. Лазарева ГОДАМИ (написав это большими буквами, подчеркнув то, что, видимо, является реальностью). Поэтому и не возникает сомнения, что и ваши слова отражают то, что было реальностью.

Как будто картой, которую достали из колоды, вышедших из игры карт, пытаетесь побить карты, участвующие в игре.

Нет. Я не считаю это игрой. Информация о Лазареве, считаю, не должна иметь предположительный характер, игрой словами, иначе тогда это выглядит стремлением его дискредитировать, вместо того, чтобы иметь информацию относительно мотивов, что лежали в его решениях относительно НФ и ФДК. А такой информации, естественно, нет. Есть лишь то, о чем он всегда говорил "о двух форумах" на семинарах и на главной странице сайта. Например http://lazarev.org/ru/blog/full_news/obraschenie_k_posetitelyam_sajta/P0/
Ну, а то, что Игорь и Марта от Лазарева скрывали свои мировоззренческие ошибки в отношении участников, создавая "чистый" форум, как показатель единомыслия и некой общности интересов, это было и так видно, потому что Лазарев исходит из своих исследований в том, что он хотел бы видеть в среде его последователей. А его исследования говорят о главенстве любви над идеалами. И это процесс должен быть обоюдным. Не хочешь добровольно быть "человеком будущего", помогут правилами. Вот и помогали, как могли - жестко и однозначно. Но это не есть показатель следования тому, о чем говорит Лазарев. Логика только "прокурора" и "клановой" защищенности - ущербна. И противоположности необходимо объединять. А это происходит без враждебности относительно нарушителей. "Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? ... Иисус говорит ему: "Не говорю тебе: до семи раз, но до семижды семидесяти раз". То есть логика "адвоката" у единобожника все равно главнее будет. А меры воздействия в виде банов - тоже способ воздействия. Но в интернете можно себя бесконечно "клонировать" и тут нарушитель, получается, все равно остается безнаказанным. Это и развращает тех, кто не хочет меняться под правила.

По существу Лазарев призывает использовать его информацию только для ума. Да он и сам многое из того, что говорит, не использует в своей жизни.

Вы продолжаете меня прикалывать своими домыслами..

[dised]

Вы продолжаете меня прикалывать своими домыслами.

Хорошо. Будем разбираться.

Для чего собираются участники на моём форуме? Знаете для чего?
Чтобы лучше понять систему! Чтобы углубить понимание! И чем больше они углубляются в понимании, тем больше гордыни и больше озверения, и тем больше они перестают чувствовать, что они - единая команда, что они на одном поле. Было два разных поля - грызлись. на одном - грызутся. Свяжи вместе - загрызут друг друга. Потому что цель какая? Понимание!

Что такое понимание по-вашему и почему понимание информации может привести к озверению?

[dzadzen]

...

[shadow]

По существу Лазарев призывает использовать его информацию только для ума.

Может вы какого-то не того Лазарева читали и слушали?

Просто фильтры у всех разные. И это нормально!

P. S.
К тому же Вы выдернули слова из контекста... смысл от этого поменялся.

[бумз]

Что такое понимание по-вашему и почему понимание информации может привести к озверению?

Потому что понимание должно менять чувства. Информация исследований на это и нацелена. Если человек понимает, но информацию не прочувствовал, то вот мы и видим "последователей" Лазарева с чувством правоты, которая "зашкаливает" в отстаивании своих интересов - в доказательстве неправоты другого. Крайнюю степень этого процесса демонстрирует Владимир.
Есть критика с желанием помочь, направить, а есть критика, которая направлена на подавление другой стороны. А если еще имеются властные полномочия, тогда противоречия разрешаются в пользу того, кто эти полномочия использует так, как ему хочется, закрепляя чувство правоты своими действиями по нейтрализации противоречивых (неугодных) "товарищей" в обоюдных противостояниях. То есть, власть порой развращает. НФ - это не словесный ринг, где должны происходить словесные баталии. Поделиться своей точкой зрения - хорошо. Юмор тоже отличная форма взаимодействия. Об этом же сказано и в пожеланиях Лазарева форуму. Вот от них и "пляшем" в желании разобраться в том, что имел ввиду Лазарев, когда говорил о последствиях главенства понимания на форуме.

[dised]

По существу Лазарев призывает использовать его информацию только для ума.

Может вы какого-то не того Лазарева читали и слушали?

Он говорит, что понимание не нужно? Говорит.
Говорит, что нужно жить чувствами и отключать сознание? Говорит.
В Ведах написано, что сознание - это сила души. Значит, СНЛ, сам того не понимая, призывает отключать душу.
Чувства - щупальца ума. Когда СНЛ призывает жить чувствами, то он этим самым по существу призывает ограничить восприятие мира своим умом.
О контроле чувств при этом, о такой структуре тонкого тела как разум, он не говорит ничего.
В результате он потом удивляется, что люди понимают не так.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Потому что понимание должно менять чувства

Но как оно может менять чувства, если от него призывают отказаться?

[Марк]

dised
Если по данной теме. То напрашивается вывод: очень важно вовремя уйти - на пенсию. В любой сфере жизни, пока ты на высоте и в силе. Как Муслим Магомаев. Ушел на вершине успеха. Когда еще мог петь как в молодости. И остался в памяти красивым и благородным мужчиной. В отличии от Пугачевой. Или Макаревича и Ахеджаковой ставшими посмешищами.
Вот Порфирий Иванов то же, как и СНЛ, не нашел в себе силы уйти из медийного поля вовремя. Умер с больными ногами, чем породил недоверие к себе. Как можно было полвека обливаться холодной водой и голодать, не пить и не курить, а умереть в 85 лет больным, как некоторые алкоголики-долгожители? Правда П.Иванов объяснял это, что взял на себя болезни своих учеников.

[Лена Н]

Говорит, что нужно жить чувствами и отключать сознание?

А я уже этого точно не помню. Если говорил именно так, то цепочка может быть отличной, например, от православной.

чувствам, даже самым возвышенным, согласно православной аскетике, вообще не следует доверять. Да, они могут быть освящены Богом, но у кого? У святых людей, которые, достигнув состояния обожения, восстановили свое падшее естество. Ну а нам, обычным людям, следует помнить, что все мы, в большей или меньшей степени, находимся в состоянии прелести и не способны объективно оценить те или иные явления духовного мира и тем более свое состояние. Наша оценка субъективна и может нас завести весьма далеко.

Последним бастионом, долго и упорно не поддающимся духовной деградации, является ум. И если хотя бы умом человек понимает, что его жизнь не соответствует Евангелию, значит, он уже может исповедоваться, и это будет пусть и несовершенное, но покаяние.

Ну а образное вместилище чувств – сердце – с годами (а может, и с десятилетиями) хотя бы отчасти восстановится при помощи благодатных Таинств и аскетических упражнений, и мы действительно сможем молиться, благоговея перед своим Творцом не только умом, но и возвышенными, очищенными от страстей чувствами. Сможем – как бы это дерзновенно ни звучало – умилиться и возрадоваться, почувствовав близость Бога…

[Ольга]

Почитайте обязательно
Она перевесит Лазарева

Нет кур а значит нет совершенства .....?

« — А на той планете есть охотники?
— Нет.
— Как интересно! А куры есть?
— Нет.
— Нет в мире совершенства! — вздохнул Лис. »
Нет Ольга, там где есть куры, там есть и охотники
Но там где нет охотников, там и кур нет

Т.е. всё ...... под контролем.

Спойлер

Прощай... - сказал он.
     - Прощай,  - сказал Лис.  - Вот мой секрет,  он очень прост:  зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь.
     - Самого главного глазами  не увидишь, - повторил  Маленький принц,
чтобы лучше запомнить.
     - Твоя роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей всю душу.
     - Потому  что я отдавал ей всю душу...  - повторил Маленький принц,
чтобы лучше запомнить.
     - Люди  забыли  эту истину,  - сказал Лис,  - но ты не забывай:  ты
навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу.
     -  Я  в  ответе  за  мою  розу... - повторил Маленький принц, чтобы
лучше запомнить."

Получается, чтобы не происходило с теми, кто в контакте з системой ДК, Лазарев за них в ответе.


А я то только теперь поняла одну из происшедших со мной, более десяток лет назад, ситуаций.

Shakti, Спасибо
Честь, Хвала и Слава и Спасибо, Тебе,Бог.

[Джулия]

По существу Лазарев призывает использовать его информацию только для ума.

Может вы какого-то не того Лазарева читали и слушали?

Он говорит, что понимание не нужно? Говорит.
Говорит, что нужно жить чувствами и отключать сознание? Говорит.
В Ведах написано, что сознание - это сила души. Значит, СНЛ, сам того не понимая, призывает отключать душу.
Чувства - щупальца ума. Когда СНЛ призывает жить чувствами, то он этим самым по существу призывает ограничить восприятие мира своим умом.
О контроле чувств при этом, о такой структуре тонкого тела как разум, он не говорит ничего.
В результате он потом удивляется, что люди понимают не так.

Добавлено Чт, 19 марта 2015, 8:34:

Потому что понимание должно менять чувства

Но как оно может менять чувства, если от него призывают отказаться?

Математический вывод формулы: сознание=сила души, подставили, получили. Из разных систем единиц опять же.

[shadow]

Математический вывод формулы: сознание=сила души, подставили, получили. Из разных систем единиц опять же.

Ошибка... Душа из области вечного, а сознание из материального мира, в котором НИЧТО не вечно

[Бабочка]

dised, а чем тебя не устраивает ответ Лазарева на последнем семинаре, что значит "жить чувствами"?
Там он все объяснил.
И ролик был тут, вроде Джулия постила.
Раз так заинтересован критикой СНЛ, может послушаешь крайний семинар хотя бы.
Могу поделиться с тобой.

[Brittany]

Он говорит, что понимание не нужно? Говорит.Говорит, что нужно жить чувствами и отключать сознание? Говорит.

Позволю себе перевести на русский: Лазарев так коряво
объясняет,что надо отключать мыслемешалку.
Например, в молитвенном состоянии у человека отключается
мыслемешалка.
А отключённое сознание это кома.
Теперь,Эдик, ты знаешь,что Лазарев не призывает
"отключить СИЛУ ДУШИ"! Если ты это будешь твердить снова и снова,
значит, ты собеседника не слышишь.

[Бабочка]

Он говорит, что понимание не нужно? Говорит.Говорит, что нужно жить чувствами и отключать сознание? Говорит.

Позволю себе перевести на русский: Лазарев так коряво
объясняет,что надо отключать мыслемешалку.
Например, в молитвенном состоянии у человека отключается
мыслемешалка.
А отключённое сознание это кома.
Теперь,Эдик, ты знаешь,что Лазарев не призывает
"отключить СИЛУ ДУШИ"! Если ты это будешь твердить снова и снова,
значит, ты собеседника не слышишь.

Я уже Эдику раза три точно писала, что понимание у Лазарева важно.
И он выделяет 70% значимости этого процесса и решить часть проблем можно благодаря пониманию.
Но тут и большая западня, потому что понимание дает опасность появления чувства правоты, гордыни...
И тут нельзя останавливаться, надо дальше работать, ведь остальные 30% это самая тяжелая работа над характером.
Но Елена, например, этого тоже не слышит, и твердит много раз: система не работает, растет гордыня.
Так работайте дальше, чтобы не росла.
Каждый день, каждый шаг, каждую минуту...каждый миг...
Это и про себя пишу, потому что дорогу осилит идущий. Чтоб не было лишних домыслов о "лазаревцах"
Не обязательно по ДК дальше работать.
Если над характером помогают работать другие источники, системы, авторы, учителя.....так это же не плохо.
Если не дало ДК тех заявленных 70% понимания, а дало 20%, тоже хорошо, нашли же другие источники для понимания и вперед надо идти. Или никуда не идти, а просто радоваться жизни и быть счастливым.
Пока я думаю так(с)

Как говорит моя мама: на самом деле это нам кажется, что мы общается, на самом деле каждый говорит сам с собой.
Это она не про форум, конечно, а в общем.

[dised]

Позволю себе перевести на русский: Лазарев так коряво
объясняет,что надо отключать мыслемешалку.
Например, в молитвенном состоянии у человека отключается
мыслемешалка.
А отключённое сознание это кома.

Как ты поймешь, о чем говорит СНЛ, если отключишь мыслемешалку? Как вообще ты будешь получать знания, если не будешь осознавать их?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Конечно, имеет место быть эффект изменения мировоззрения в лучшую сторону у человека, если тот находится в поле воздействия святой личности. Там просто достаточно находится. Без мыслемешалки.
Но с Лазаревым не тот случай.

[Бабочка]

dised,
Вот так :

Спойлер

[Лена Н]

Saturnia, а вы все семинары смотрите? Могли бы свести к основным тезисам то, о чем сейчас говорит СН? Насколько это отличается, или вернее, как продвинулись исследования от исходных? Это все сейчас идет повторение или есть принципиально новое?

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Там просто достаточно находится.

Вы думаете, что святость переливается на стоящего рядом просто? Это магия так действует, мастер берет на себя чужое, куда то перелаживая, получая за это вознаграждение.

[Бабочка]

Лена Н, извините, у меня нет ни желания, ни времени этим заниматься.
Тем более для понимания ДК я использовала и другие источники и до ДК и во время активной работы по ДК. СНЛ все время отправляет к другим источникам.
Сейчас я больше наблюдатель. Но как бы повторение пройденного очень важно. Мне Лазарев ОЧЕНЬ понятен и близок по мировоззрению. Причем, это мировозрение было привито до ДК. ДК скорректировало и очень помогло на практике.
Я была на онлайне и там были полезные моменты для меня.

[dised]

Вы думаете, что святость переливается на стоящего рядом просто? Это магия так действует, мастер берет на себя чужое, куда то перелаживая, получая за это вознаграждение.

Человек просто находится в благостном поле, и от этого у него могут происходить благотворные изменения.
На этом, например, строится предположение о некой положительной энергетике храма. Или воздействии святых мощей.

[Лена Н]

Saturnia, спасибо за ответ. Я ведь обратилась к вам потому, что у меня осталось в памяти много от ДК, раньше я пыталась все это совместить или перевести на язык христианства, например. Потом устала, запуталась и решила понять что то одно. Но у меня осталось много и в памяти, и интерес, а к чему пришел СН сейчас. Правда, не такой сильный, что бы в этом так плотно, как раньше участвовать. Жаль, что нету обсуждения семинаров, был удобный и краткий конспект.