Полезно ли прощать?

[лесной человек]

Внятная, практически обоснованная информация о жизни. В т.ч. с критикой различных систем.
На фоне этих знаний ДК выглядит как попытка оправдать и продлить идеологию иудео-христианской цивилизации.

phpBB [media]

[Grinch]

Grinch, не совместима ли совесть с правым полушарием?

Такая адресная привязка к левому или правому -весьма условна. По той причине, что так называемая "совесть" состоит из элементов,куда входит слово,указывающее на образ идейного объекта, содержание его качеств и критериев, опытов пережитых и усвоенных знаний, поведенческие алгоритмы ,что задействует функцию памяти. Все перечисленное затрагивает поля всего мозга, а не какую то его локальную область.

[Svastha]

Прощать полезно. Потому что для прощения надо узнать причину, а это требует большой работы, в результате которой изучаешь, раскрываешь, себя трансформируешь.

[Grinch]

Прощать полезно. Потому что для прощения надо узнать причину, а это требует большой работы, в результате которой изучаешь, раскрываешь, себя трансформируешь.

Второй круг темы )) На первом круге уже говорили о том, что обижаться и не прощать, чтобы потом просить прощения или прощать - это предустановки, которые закрепляются ,в качестве шаблона или алгоритма. Так у всех, так у меня, так у них, значит все со мной в порядке. Поскольку в исповедуемой большинством религии есть концепция греха, мольбы о прощении, прощение и спасение души -никуда с подводной лодки никому не деться. Все начинают повторять одно и тоже - надо прощать, надо прощать,прощать полезно. Как если бы все выучили "Евгения Онегина" наизусть.
Там где таких предустановок нет, а есть, к примеру, предустановка непродуктивности стимулирования химических бурь по поводу бессознательного эмоционирования - делается упор просто на выход из сценариев обиделся-покаялся,а потом по новой -эх раз,еще раз)).
Но там,где обижаться допустимо,там это необходимый элемент связи с небесами. Потому что если не обижаться, то как же просить прощения?. Нет поводов для молений всевышней сущности - а в писаниях сказано -позвони родителю своему небесному ))

[смурф]

Без Солнца не было бы жизни. Солнце излучает энергию жизни. Солнце – центр жизни.

Человек тоже имеет в себе генератор энергии – сознание.
Сознание генерирует образы в мысли, мысли в слова. Излучая в пространство энергию действий. И каждый по-своему «светит» в мир, каждый со своими смыслами - в целях созидания в ущерб другим по-принципу потребитель -донор, либо в целях созидания общего пространства взаимодействия по принципу равенства прав и свобод перед законом.

И чегой-то образно выражаясь "мы" втюхиваем в своих детей свои амбиции, навязываем вкусы, лепим из них своё подобие? У каждого своя свобода совести. Перед законом.
Только законы не везде отражают развитие лучших человеческих качеств. Где-то поощряя или навязывая шовинизм, ксенофобию, разобщённость.

Я вот думаю, что есть, как бы так сказать "теплые" идейные концепты и тогда от таких людей исходит тепло и доброжелательность, так и "холодные" с последующими враждебными посылами.

Так что предпочитаем излучать-то? "Солнечные" (смурфные) концепты https://www.youtube.com/watch?v=n27ffbDThHI (Сказки народов мира также учат отделять понимание справедливости от несправедливости)
или «лунные» (вампирские)? https://www.youtube.com/watch?v=52OsdewVxI4

А совесть - это всё таки то, что порождает стремление поддерживать в себе генерируемую энергию на поддержание нормальных, этичных взаимоотношений в обществе. И прощение подразумевает прощение унутреннее. Потому что земной мир - мир Хаоса. Все со своими заморочками ходют и выпячивают их. А для кого-то это свои люди, нормальные такие ребяты из "Африки". Если надо всю малину испортят.
Борьба противоположностей, туды ее в качель.. Ну как тут не унутренне не засудить по справедливости? Да шоб ямУ не повадно было…. Куда милиция смотрит вместе с Богом? Да ладно, во мне больше света и разума и это радует… https://www.youtube.com/watch?v=Wt4jp54-lRI ПРОЩАЮ!

Но там,где обижаться допустимо,там это необходимый элемент связи с небесами.

Небеса в данном случае выступает пространство "души".
"Царствие Божие внутрь вас есть"

Чистота и грязь имеет отличие. И на фоне чистоты грязь видна отчётливо. Если конечно ее усматривать в своих желаниях чему-то радоваться. Для монахов вот скорби - в радость. Мне бы так...в миру.

[Grinch]

Небеса в данном случае выступает пространство "души"

Поэтические образы -они,конечно, непобедимы. Ты им про закрепленные в детстве шаблоны " с петей не дружи,у него родители алкоголики, а с васей дружи -у него родители набожные, в церковь ходють. А они в ответ -лунные вампиры спят во мгле ночной, добрые смурфяне пОлны свежей блой" Ты им опять про принятые на себя пятилетние обязательства стыдиться того и сего,даже если никто не увидит, в качестве программы. А они тебе в ответ -"без солнца не было бы жизни, а чистота огнем горит,монахи скорбны,клавы быстры и не болит радикулит.
Круто )

[Svastha]

Прощать это не значит " ударили по одной щеке, подставь другую". История о щеках и зубах говорит о другом: о законе причин и следствий.
Прощать надо уметь. В одном случае, если ударили по щеке, надо дать сдачи. В другом...Это как с веткой, которая ударила вас, когда вы шли через заросли. Вы же на ветку не будите обижаться? Или на грудничка, который вырвал у вас клок волос и сережку. Он и себя укусит и будет горько плакать. А вот если вас ударил муж или жена, то это уже совсем другое дело. Или обидел сосед (ка), начальник, в общественном транспорте.
В случае с ребенком - перестаете носить серьги, убираете пряди волос. В случае в транспорте возможно быстро забудете, ведь вас обидел чужой человек. Чуть больнее, чем ветка, но не сильно. В случае с мужем или женой - сложнее.
Это уже вам урок: сначала вспоминаем теорию или ищем ее, изучаем, потом работаем над причинами и в то же самое время меняем свое поведение по отношению к обидчику.
И тут тоже много вариантов: с начальником так, с супругом эдак, с родителями совсем по-другому.

[Grinch]

И тут тоже много вариантов: с начальником так, с супругом эдак, с родителями совсем по-другому.

А если с одним так,с другим эдак, с третьим еще как то, потому что бессознательные реакции гнева,страха, обиды и вины больше не управляют вами,а все сводится к осознаванию собственных и чужих потребностей,понятийных систем, ценностей, целей с причинами и следствиями, то прощению,как таковому в этой модели просто не находится места, равно как и обиде, равно как и вине и сущности, у которой надо просить о прощении.
Не кого прощать, равно как не укого просить прощение. Есть осознавание своей жизни,ее развития и договоров о взаимодействии в социуме.
И ответственности за все,что делается прежде всего тобой -потому что осознается упругость среды,в которое делается, упертость воль с другой стороны,натяжение = что и есть причинно -следственные связи ))
В вашем посте противоречие. У вас нужно вспоминать урок, чтобы извлекать обиду, чтобы поработать над собой, чтобы простить -потому что наконец то,осознаванием причин и следствий забили микроскопом гвоздь - простили. Так если не было обиды изначально -ей не нашлось места с ценностной системе, как не нашлось места высшей сущности бога в нетеистических традициях - все вот эту ненужную работу незачем и некому проделывать.
И подставь щеку -говорилось для членов общины, чтобы выжить в агрессивной среде социума с иными религиозными ценностями. Чтобы по причинно-следственной связи оставаться сплоченными.Для всех это не говорилось -они по другую сторону,они не важны или враги нового учения,транслируемого данной группой сотоварищей)

[смурф]

Поэтические образы -они,конечно, непобедимы. Ты им про закрепленные в детстве шаблоны " с петей не дружи,у него родители алкоголики, а с васей дружи -у него родители набожные, в церковь ходють. А они в ответ -лунные вампиры спят во мгле ночной, добрые смурфяне пОлны свежей блой" Ты им опять про принятые на себя пятилетние обязательства стыдиться того и сего,даже если никто не увидит, в качестве программы. А они тебе в ответ -"без солнца не было бы жизни, а чистота огнем горит,монахи скорбны,клавы быстры и не болит радикулит.
Круто )

Хм… Да, конечно, поэтические образы необходимы. Представление щёлкает включатель внутреннего света и… да будет свет.

Есть еще способ. Выключить все благостные образы и быть как бы… легким таким (тоже образ), концептуально незамороченным, свободным. Тогда вместо одних слов-образов придут другие. "Свобода", "пустота", Как от этого избавиться? Чегой-то я не догоняю.

Как смотреть на все с точки зрения "ух, ты, прикольно единое тут закрутило-завертело, политика, туда-сюда… на работе не все начальники в нормальном духе приходят, всем атата..". Обидно, потому что несправедливо. Тады надо уяснить себе, шо все справедливо, раз попал в этот омут: к этим родителям, в это место жительства, в эту школу, потянуло на эту профессию, на эту женщину… И получай это все и радуйся, не смотри на то, что несправедливо и значит обидно, а смотри и… типа прикольно все и необидно. Так шоль?

И как это в себе взрастить-то ( беря в пример- образ Солнце), если оно в нас встает медленным рассветом? Годами. Приходится брать поэтические образы и руководствоваться ими в своем мыслепотоке "про людей". Сила мыслепотока порой сносит концепты "солнечной активности" и выпячивает какую-то хрень. Как бы тучка такая заслонила и свет уменьшился. Ну, там на "хвост" кто нить наступит.

А поток мыслей как постоянство чувства- вибрации какой то - пестрит объяснениями про несправедливость итд. Че-то не медитируется в это время. Суета сует, короче..
А вот молитва как то воздействует так, что перенаправляет мыслепоток в русло прощения…, раз уж унутреннне зацепился протестом… как, да че не так, итд. Каждый так цепляется, что уж … несвободные ведь, не пустые, как барабан.
Приходится принимать с объяснениями о том, что надо прощать.
Это когда этих объяснений становится все больше и больше и… прощение, как освобождение от протеста про несправедливость, происходит.

Думаю.. нихрена ведь не свободен от идеалов справедливости. А в ответку на эмоциях… это как-то не то. Еще больше и сильнее будешь чувствовать себя правее, лучше… как кто-то, кто покажет всем "клыки", ррррр..
Я не про политику. В политике за идеи убивают . Я о бытовых конфликтах муж-жена-ребенок, начальник-подчиненный, на дорогах, с соседями.
Что-то все равно мешает быть всегда просветленным. Инстинкт самосохранения это ведь сильная такая программа действий. Дал в тыкву, наорал чтобы боялись, поугрожал. Примитивненько так. Лишить силы такое стремление, такое желание - вот искусство. И тады попрет другая энергия слов и действий. Солнце-смурфное. Круто )

И подставь щеку -говорилось для членов общины, чтобы выжить в агрессивной среде социума с иными религиозными ценностями. Чтобы по причинно-следственной связи оставаться сплоченными.Для всех это не говорилось -они по другую сторону,они не важны или враги нового учения,транслируемого данной группой сотоварищей)

Факт остается фактом. Апостолов распяли, припугнув остальных последователей. Чему же они учили, что их распяли? Сопротивлению властям что ль?
Иудейско-языческая хня короче… да вас тут не стояло, мы тут давно на теме сидим, попутали что ли чего, итд. И порешили с ними.
Хоть по правой, хоть по левой бей, а век Христа не забуду, лучше помру, истина дороже, принципы важнее, не боимся злых чертей, мы с Богом, наше дело правое…
Так таких типа «сепаров» за идею и сейчас готовы распять. Тогда была одна причина, теперь другая.
Власть всегда хочет сохраниться, кто бы што не замышлял.

[Alisa SU]

я поняла ...что слова можно "взвешивать килограммами ...граммами и тонами "
-" а дайте-ка мне вон тот " пучок слов на пару кг ."
но вот что делать с "этой увесистой -субстанцией " еще не поняла

[смурф]

Alisa SU, понимать значит чувствовать.

Чуешь?

[Alisa SU]

Alisa SU, понимать значит чувствовать.

Чуешь?

неа еще ..пока ..не чую ...может еще "полкило подсыпать "

[смурф]

Alisa SU, все просто.

Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше! И вся любовь. Это для женщин.
Нече рассусоливать про то и про это. Ум за ум зайдет это точно.

[Alisa SU]

Alisa SU, все просто.

Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше! И вся любовь. Это для женщин.
Нече рассусоливать про то и про это. Ум за ум зайдет это точно.

ааа ..вона оно чё Смурфич ...я еще не чего "не почуяла ...а меня уже перенаправляют ...что я должна -по чуить .."
такое " насильное прочувствование "
мне зачем -чуить ..чужие игрушки из чужой избушки
заинтересует -чуешь
нет -значит нет ..вот и весь сказ

мне кажется ...но я отгоняю от себя эту "казульку " что всё поедет по кругу ..ой чур меня чур
ушла купаться ..прямо в ванну и вместе с головой

[Grinch]

Человек тоже имеет в себе генератор энергии – сознание.

Весьма напыщенное самомнением предположение. Существует взгляд, что сознание является генератором человека и всего ,что содержит это сознание, то есть -сознает.

И получай это все и радуйся, не смотри на то, что несправедливо

Раз установлена программа справедливо-не всправедливо и она принята,как своя собственная. Мол я считаю -это верным и правильным для себя, то иная парадигма будет отторгнута.

Приходится принимать с объяснениями о том, что надо прощать

Ну,это кому приходится, кто объяснил себе, что надо себе так объяснить -то он бегает как пони по кругу.

Что-то все равно мешает быть всегда просветленным. Инстинкт самосохранения это ведь сильная такая программа действий.

Не надо быть напряжеметром и имитировать то, чего нет -просветление. И инстинкт самосохранения сильная программа. но это не означает ,что это делает всех по умолчанию рабами своих реакций. Это далеко не так.

Апостолов распяли, припугнув остальных последователей

Ну это они себе представляли, что они апостолы чего то важного и нужного. А существующая на тот момент сила так не считала. А считала наоборот, что эта вся братва противодействует силе и так было. Ну , каждому ,кому придет в голову выйти на Красную площадь со словами - солнце,путин,закатись уже куда нибудь, ты мешаешь развитию страны -светит удар дубинкой или тюремный срок.

[Мадера]

Правильней было бы сказать: "Полезно ли наказывать!"

[Grinch]

Правильней было бы сказать: "Полезно ли наказывать!"

Чем дальше,тем странноватее)) Это надо у христианского бога спросить -правильно ли наказывать? правильно ли поддерживать вину? правильно ли поддерживать обман прощения? Понятно, что все это придумали люди и бога тоже. Значит они придумали и вину, и бога, и прощение ))

[Alisa SU]

Правильней было бы сказать: "Полезно ли наказывать!"

наказание -это целый " концептуальный трактат "
все через запятую ..
" объект , дилемма, разделение , на правильно /не правильно , анализ обеих сторон -из ходя из -понятия о правильности и понятия о не правильности , вынесения -решения , вывод виновен -не виновен ,
наказание или не наказание , далее подбор формы( для наказания или помилования ) , тут уж дело фантазии ..."
А все -это будет рассматриваться через призму какой либо системы , взятой , за "увеличительное стекло "

[Мадера]

Это надо у христианского бога спросить

Мон, дьё! Grinch, и шо за дела? Чуть что - сразу за бога! Мы кожный божий день наказываем наших родных и любимых! Мы помним всегда и постоянно(!) их самые малые промахи и проказы! Себе же прощаем любые пороки! С лёгкостью!
А чуть что - валим на Всевышнего! Это, ведь, так удобно!!! Не правда ли?!

[Grinch]

Мы кожный божий день наказываем наших родных и любимых!

Здесь бы, мон дьё, возразил бы как Георгий Вицын в известном фильме - не "мы",а вы наказываете своих родных и любимых, вы помните их промахи и проказы, вы себе прощаете пороки с легкостью. Просто потому что именно вы держитесь за концепцию наказания , промахов и прощений, пороков и благодетелей, равно как и вашего всевышнего. Так что вам и отвечать, что вам удобно и правда ли то, что вы поддерживаете ?!

[смурф]

Существует взгляд, что сознание является генератором человека и всего ,что содержит это сознание, то есть -сознает.

Да нет… не напыщенное..
Сколько кому светить энергией определенного свойства зависит от способности вместить эту энергию. Не выходит светить по-гринчевски, выбирает по-христиански. Где выше, лучше, а где ниже, хуже? Если вы, например, сразу врубаетесь в поток своего внимания, то последователь ДК, подготовленный молитвой, также может усматривать тот же концепт в действиях других людей под названием "Сознание", но с некоторым другим названием - "Божественная Воля", карма.
Но действие принятия происходящего не зависит от названия.
Принятие УЖЕ вписано в философию и буддизма и христианства или "ДК".
У кого получается лучше принимать, а значит прощать?
Значит все зависит от транслятора светимости – личности. С какой скоростью (по времени. секунды, минуты, часы, дни) личность будет высвобождать свое божественное я из оков человеческой логики и смыслов.
А личное всегда так или иначе но будет задето. Пока в "человеческом" по уши.