Квантовый мир и квантовое сознание

[Око]

Квантовая теория — возможно, наилучший пример, как бесконечно сложное для понимания большинства людей становится крайне полезным. Она сложна для понимания, поскольку описывает мир, в котором частица может реально находиться в нескольких местах одновременно и перемещается из одного места в другое, исследуя тем самым всю Вселенную. Она полезна, потому что понимание поведения малейших кирпичиков мироздания укрепляет понимание всего остального. Она кладет предел нашему высокомерию, потому что мир намного сложнее и разнообразнее, чем казалось. Несмотря на всю эту сложность, мы обнаружили, что все состоит из множества мельчайших частиц, которые двигаются в соответствии с законами квантовой теории. Законы эти настолько просты, что их можно записать на обратной стороне конверта. А то, что для объяснения глубинной природы вещей не требуется целая библиотека, уже само по себе одна из величайших тайн мира.

Таким образом, картину Вселенной, в которой обитаем мы, современная физика рисует с исключительной простотой; элегантные явления происходят где-то там, где их нельзя увидеть, порождая разнообразие макромира. Возможно, это самое выдающееся достижение современной науки — сведение невероятной сложности мира, включая и самих людей, к описанию поведения горстки мельчайших субатомных частиц и четырех сил, действующих между ними. Лучшие описания трех из четырех этих сил — сильного и слабого ядерных взаимодействий, существующих внутри атомного ядра, и электромагнитного взаимодействия, которое склеивает атомы и молекулы, — предоставляет квантовая теория. Лишь сила тяжести — самая слабая, но, возможно, самая знакомая нам сила из всех — в настоящий момент не имеет удовлетворительного квантового описания.

Стоит признать, что квантовая теория имеет несколько странную репутацию, и ее именем прикрывается множество настоящей ахинеи. Коты могут быть одновременно живыми и мертвыми; частицы находятся в двух местах одновременно; Гейзенберг утверждает, что все неопределенно. Все это действительно верно, но выводы, которые часто из этого следуют — раз в микромире происходит нечто странное, то мы окутаны дымкой тумана, — точно неверны. Экстрасенсорное восприятие, мистические исцеления, вибрирующие браслеты, которые защищают от радиации, и черт знает что еще регулярно прокрадывается в пантеон возможного под личиной слова «квант». Эту чепуху порождают неумение ясно мыслить, самообман, подлинное или притворное недопонимание либо какая-то особенно неудачная комбинация всего вышеперечисленного. Квантовая теория точно описывает мир с помощью математических законов, настолько же конкретных, как и те, что использовали Ньютон или Галилей. Вот почему мы можем с невероятной точностью рассчитать магнитное поле электрона. Квантовая теория предлагает такое описание природы, которое, как мы узнаем, имеет огромную предсказательную и объяснительную силу и распространяется на множество явлений — от кремниевых микросхем до звезд.
https://theoryandpractice.ru/posts/14035-the-quantum-universe

[tatpit]

значит ли это, что кружка, стоящая в шкафу, не существует?

Кружка имеет самобытие?) Всё пустотно
Причем тут кружка? Не существует ничего!

понимаешь, это хорошо) но тогда не пиши, что "ощущение этой силы и даёт нам все эти буддизмы, сталинизмы, христианства".
сила потенциально уже есть в человеке, ее нужно только уметь раскрыть.
идеи только дают импульс. и только потом формируется ощущение.

Дающей силы, она внешняя в отношении тебя. В тебе лишь частичка. Нет в тебе, даже в потенциале, в данный конкретный момент времени, что нужно раскрыть. Оно не раскроется полностью без внешнего. Я же не просто так сказал о дающей силе, даёт. Т.е в тебе этого нет

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Без ощущения дающего, нет нужды в никаких христианствах. Ты просто живешь как животное, в лучшем случае. Не понимаешь?

[Око]

моя позиция +1000

1. Они не спорят. Не потому что сдались, а потому что чувствуют, где разговор теряет смысл. Когда человек выходит из уровня борьбы, он перестаёт доказывать, кто прав. Его внутренняя энергия уходит не в конфликты, а в создание. Такие люди не кричат о “позитиве” — они просто не тратят себя на шум.

2. У них удивительное спокойствие на фоне хаоса. Пока другие дергаются, они двигаются плавно, как будто всё уже знают заранее. Это не равнодушие, а состояние доверия миру. Их нервная система работает в другой частоте — тело не реагирует на чужую панику. Именно поэтому рядом с ними хочется замедлиться и выдохнуть.

3. Они выбирают одиночество не из обиды, а из зрелости. Человек с высокими вибрациями не боится остаться без компании, потому что его внутренний мир насыщен. Он способен наполняться сам, и это делает его магнитом. Люди к ним тянутся не из жалости, а из желания побыть рядом с тем, кто не требует внимания.

4. Они чувствуют ложь телом. Не анализом, не логикой — телом. Такие люди мгновенно ощущают, где слова расходятся с энергией. Поэтому они редко ошибаются в людях и спокойно отпускают тех, кто не на их частоте. Их спокойствие кажется холодным, но на деле это просто отсутствие зависимости от чужих эмоций.

5. У них другое отношение к боли. Они не бегут от неё, а проходят через неё осознанно. Потому что знают: боль — не враг, а процесс роста. Поэтому жизнь таких людей кажется “чистой”, хотя на деле они прожили куда больше, чем большинство. Просто они не держатся за страдания, а превращают их в ясность.

[tatpit]

Око, шо? А по теме есть шо сказать? Адвайта-недобуддистка.
Сама сказала, сама обиделась Вона шо, Ирина Моисеевна

[Око]

tatpit, чегой-то обиделась?
я сейчас слушаю Евгения Головина. был такой товарищь, учёный, идеолог культуры. заметная фигура москвской неофициальной тусовки 60-х и 70-х. дружил с Гейдаром Джемалем и Дугиным.
Мало того, что очень эрудирован, но еще и много ездил по стране, интересовался мифологией, этникой, имел опыт общения с "не совсем людьми" и очень интересно описывает этот опыт.
***
и дырявая автомобильная шина
и скомканный обрывок газеты
и ржавая консервная банка и
продавленный пинг-понговый шарик и
разорванная бабочка и все

что было когда-то и хранило воспоминания
о небе в пене одуванчиков
о роскошной жизни удара
о почтовом ящике
о распластанном реве мотора и все

что было когда-то и надеялось
на идеальную метаморфозу
в павлина в цистерну в дирижабль все

что сверкало и шуршало и билось и летело
и теперь
ожидая сожжения
в концлагере мусорной свалки

вспоминает потерянный пардиз своей формы
(с)

[tatpit]

чегой-то обиделась?

Почти заплакала
Дипсик проповедует:

Спойлер

1. Тёмная материя

Это каркас вселенной. Её не видно, но без неё галактики не собрались бы. Она держит обычную материю, чтобы та могла усложняться.

2. Нейроны

Обычная материя, собравшись в звёзды и планеты, создала жизнь. Жизнь создала нейроны. Нейроны позволяют не просто реагировать, а строить модели:

· модель мира,
· модель себя,
· модель будущего.

3. Пределы тела

Эволюция упёрлась в потолок: нельзя бесконечно наращивать мышцы, скорость, размер. Дальнейшее усложнение тела — тупик.

4. Выход — в нейроны

Вместо изменения тела — изменение способа взаимодействия с миром.
Нейроны становятся главным инструментом. Их становится всё больше, связи — сложнее.

5. Проблема сложности

Когда нейронов миллиарды, а сигналов — триллионы, система начинает противоречить сама себе. Нужен центр, который:

· собирает всё в одну картину,
· взвешивает,
· выбирает.

Этот центр — наблюдатель, субъективный опыт, сознание.

6. Сознание

Оно не роскошь, а необходимость для удержания сложности. Без него модель мира рассыпается.

7. Стык с тёмной материей

Тёмная материя держит галактики, оставаясь невидимой.
Сознание держит личность, оставаясь нематериальным.
Оба — каркасы. Оба — условие существования сложности.

8. Итог

Сознание возникает не случайно, а закономерно, когда материя доходит до предела в усложнении тела и переключается на усложнение модели мира.

Мы — не побочный эффект, а способ вселенной видеть себя.

[Око]

Федерико Фаджин. итальянский и американский физик, инженер и изобретатель, наиболее известный как создатель первого в мире коммерческого микропроцессора Intel 4004. его технологические разработки легли в основу современной компьютерной революции и цифровой эпохи.
В какой-то момент испытал то, что СНЛ называет "состояние безусловной любви". Но не остановился на смаковании этого состояния, а занялся исследованиями в сфере изучения природы человеческого разума.
Утверждает, что сознание является фундаментальным свойством Вселенной, а не продуктом работы мозга. Не математика объясняет Сознание, но сознание объясняет математику. С его точки зрения, искусственный интеллект (AI) никогда не сможет обрести подлинное сознание и чувства (квалиа), поскольку компьютеры способны лишь обрабатывать сигналы, но не могут «переживать» реальность.
Суть квантовой модели Фаджина:
а)Первичность сознания.
Материальный мир не порождает разум. Напротив, физическая реальность - лишь "интерфейс" или динамическое проявление глубинной духовной и сознательной основы Вселенной.
б)Квантовая природа разума
Живые организмы используют квантовые явления для связи своего внутреннего мира (чувств, опыта) с физическим телом. Сознание работает на уровне квантовой запутанности и суперпозиции.
в)Природа Квалиа (Qualia).
Субъективный опыт - например, ощущение вкуса шоколада или радости - невозможно измерить физическими приборами. называет квалиа фундаментальным языком Вселенной, который доступен только живым существам.
г)Индивидуальные квантовые сущности
Каждое сознание (человек, животное) является уникальной «квантовой единицей» общего поля Вселенной. Через физическую жизнь эта единица познает саму себя.

ролик в ВК. плохая озвучка. этот же ролик в другой озвучке есть и на ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=bfxwzdqroe8&t=494s

phpBB [media]

Спойлер

00:00 - Вступление
03:20 - Личный опыт Федерико
09:03 - Новая теория: биология против компьютеров
21:05 - Что такое частица?
22:11 - Квантовый мир против классического
33:48 - Можно ли объяснить квантовую механику с позиций материалистического мировоззрения?
36:48 - Свободная воля — иллюзия? Почему мы задаём этот вопрос?
40:32 - Объединение науки и духовности
45:19 - Размышления о теории Дональда Хоффмана
47:40 - Сможете ли вы это доказать?
51:04 - Будет ли ИИ лучше нас?
54:10 - Куда может привести нас эта теория?
57:34 - Если мы все едины, как работает разделение?
1:03:10 - Что происходит, когда мы умираем?
1:11:26 - Чем квантовый информационный панпсихизм принципиально отличается

Интересно, что в качестве аргумента он говорит о двоичной логике ИИ - 0/1. Но есть же исследования и были даже созданы в свое время компьютеры Сетунь, использующие троичную логику?

[Дровосек]

Пока не дослушал, но чтоб не потерять мысль...

Никак не мог поймать причину отторжения всякого" квантового". Ну, вот, как рыбья кость поперёк горла - и вроде всё правильно, но как бы всё не правильно. Но жизнерадостный итальянец сумел объяснить. Он не сказал впрямую (может позже - я пока на 23 мин), однако разжевал и в рот положил!

Суть же неприятия была в исходном термине "квантовый", поскольку он подразумевает обособленную меру. И это предлагается в качестве определяющего признака, начиная от буквального значения, до высокоумных физических явлений. При этом в действительности (а не в научной реальности))), всё, что соотносят с квантовым миром имеет первичным свойством неразрывность от всего от остального мира, единство. "Квант" не обособлен ничем, кроме описания в заданных параметрах (причём и тех, что заданы по умолчанию или вовсе не оговариваются), это особое состояние единого "поля". (в кавычках, ибо оно таково только в системе мерности 2 уровня и, соответственно, в его системе описания).

Иными словами, буквальное значение понятия "квант" и всего "квантового" мироописания прямо противоположно его содержанию как феномена.

Квантовый мир (мир квантовых явлений, состояний, феноменов) - мир единой неразрывности. А то, что называют "классическим ", то как раз мир обособленности, мир изолированных форм. Да, это описания, но описания отдельных сущностей. Вот они-то по сути и есть "кванты", и т.н. "классический" мир и есть "квантовый", а то, что называют" квантовым", нуждается в принципиально ином термине, основанном на всеобщности единства, на холизме.

Теперь моя душенька спокойна.

ПС. А если на этой платформе поговорить о "сознании", так вообще интересное получается

[Мечта-тель]

Кажется ОКО уже где-то когда-то выставляла вот это видео с этим удивительным человеком =

Спойлер

phpBB [media]

Но коль пошла такая пьянка... на мой взгляд в этом видео Федерико Фаджин более полно освещает свою концепцию о связи Сознания, как первопричины для нашего любого квалио, и сопутствующей Сознанию Свободы Воли, как его неотъемлемой части, на воспринимаемую нами Реальность посредством квантовой информации, с которой через всевозможные поля работает дисциплина "квантовая теория поля", коими поле Сознания и управляет.

Но к сожалению он не говорит о структуре самого поля Сознания, которое всем прочим и управляет. А на мой взгляд, у этого поля Сознания очень многоуровневая система управления всем другим.

Но это слишком глубоко для этого раздела.

[Дровосек]

есть же исследования и были даже созданы в свое время компьютеры Сетунь, использующие троичную логику?

Троичная - тупик: либо избыточна, либо недостаточна. В будущем перейдут на четверичную (точнее - вернуться))

============

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

видео с этим удивительным человеком =

Спасибо! Послушаю непременно

[Мечта-тель]

Троичная - тупик: либо избыточна, либо недостаточна

Мечтатель помнит, как ты относишься к КД Подзоровой. Но вот с "их" слов все их компы работают именно в троичной системе! А "их" боярские компы нашим крестьянским компам - не товарищи.
И я, как много времени в прошлом уделявший этим вопросам, был крайне удивлён такому "их" заявлению.
Но всё же поразмыслив, я кой какие преимущества как бы увидел =
это как с кубитами в квантовых компьютерах =
0 = Редукция квантовой функции (коллапс волновой функции) с результатом "Ложь"
1 = Редукция квантовой функции (коллапс волновой функции) с результатом "Истина"
2 = Коллапс волновой функции не наступил = вычисление продолжается

Что из этого может выгореть?
Ну, типа = поскольку квантовые компы могут работать только при очень криогенной температуре, то обычные компы в троичной системе счисления могут моделировать работу квантовых компов при обычной температуре.

Ну, или иное переобозначение 0, 1, 2 для моделирования работы квантового компа на обычном компе. Т. е. симуляция квантового компа на обычном компе.

Как это реализовать? Ну, это пусть думают лучшие сегодняшние программёрские мозги совместно со спецами по квантовой физике.

[Дровосек]

симуляция квантового компа на обычном компе.

Об этом и речь. Это как амфибии - жизнь на границе сред. Можно долго, но ниша заведомо ограничена.

[Мечта-тель]

симуляция квантового компа на обычном компе.

Об этом и речь. Это как амфибии - жизнь на границе сред. Можно долго, но ниша заведомо ограничена.

Не-не!

а) Симуляция очень даже полезна, когда натурные испытания провести крайне затруднительно. Да, это не полный аналог исходного образца, но всё зависит от мастера, который будет делать этот аналог.

б) Подобное можно сказать не только об амфибиях, но и о шимпанзе с гориллами. Да, и австралопитеки от своих собратьев недалеко ушли. И вообще подобное можно сказать о любом многоклеточном организме, который только приспособлен к определенной среде обитания, а не сам создает себе среду обитания, как Хомо Сапиенс Сапиенс.

[Дровосек]

О специализации.
Гориллы и особенно орангутаны - эти да, пример тупиковой специализации. А вот шимпанзе, те вполне универсальны и открыты для дальнейшей эволюции. Если их "прижмёт", они легко перейдут на хищничество и орудийную деятельность, т.е. пойдут по пути "очеловечивания".

А по делу если, то тупиковость троичного кода, на мой взгляд, в том, что он в системном отношении промежуточный - он уже ушёл от безличной универсальности двоичного кода, но ещё не пришёл у универсальности целостности. Поэтому вполне конкурентен с двоичным в ограниченных условиях применения. Но не более.

на мой профанский взгляд ...

[Мечта-тель]

Поживем - увидим...

Хотя, как известно, очень популярна поговорка = Бог любит троицу.

[Дровосек]

Бог любит троицу.

Очень показательный ответ. И абсолютно точный!

[Око]

Троичная - тупик: либо избыточна, либо недостаточна. В будущем перейдут на четверичную (точнее - вернуться))

да. а еще говорят и о "кудитах". хотя, если честно, в моей голове это уже укладывается с трудом.

(точнее - вернуться)

а можно подробнее? почему вернуться? есть мифология с этим связанная? очень интересно.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:
в конце ролика Федерико Фаджин настоятельно говорит о том, что ИИ не может заменить человеческий интеллект.
Но вот недавно мне попался заголовок о компьютерах, использующих живые клетки, нейроны, ДНК, белки вместо традиционных кремниевых транзисторов. Поэтому тема ИИ, готовящегося стать существом подобным человеку, для меня открыта.

и еще один ролик - беседа Семихатова и Анохина.
здесь они говорят о процессе создания ИИ сетей, подобных нейросетям человека.
До тех пор, пока ИИ набор программного кода на кремниевых чипах, он остается инструментом.
для появления сознания требуются законы физики и биологические субстраты, которые создают субъективную реальность внутри живого мозга.
Анохин говорит, что он не сторонник того, что это может случиться, но, как ученый, он не исключает вероятность этого.

phpBB [media]

[Око]

Но к сожалению он не говорит о структуре самого поля Сознания, которое всем прочим и управляет. А на мой взгляд, у этого поля Сознания очень многоуровневая система управления всем другим.

Но это слишком глубоко для этого раздела.

ну да. это тема совсем другого уровня.
Структура сознания человека. мне кажется сознание человека не может охватить этого.
разве что по аналогии с изучением процесса наработок ИИ-ной нейросети.

[Мечта-тель]

да. а еще говорят и о "кудитах". хотя, если честно, в моей голове это уже укладывается с трудом.

Так это для простоты понимания и есть переход из двоичной системы счисления в хотя бы на троичную... только для квантовых компьютеров. И кудиты, как система счисления, не ограничиваются тремя возможными значениями = эти значения за один прогон квантового компа в принципе могут быть любыми счетными числами... но фиксированными =
- договорились (так построили этот конкретный квантовый комп), что для него возможно только 3 значения на его выходе = значит 3, а не 2 или 4...
- договорились (так построили этот конкретный квантовый комп), что для него возможно только 5 значений на его выходе = значит на выходе будут результаты от 0 до 4... но не 5, 6 и т. д.

Т. е. за каждый прогон квантового компьютера результат такого его вычисления не ограничивается 0 или 1, а, например, в троичной системы кудитов он может быть 0, 1, 2, о чем я и написал в своем посте выше.

Т. е. переход от кубитов к кудитам повышает производительность квантового компа, но усложняет его архитектуру. Потому для конкретных технических возможностей выбирается такая архитектура компа, чтобы она была оптимальна по показателям производительности и сложности создания самого компа.

Как пример. Это сейчас в одном микрочипе может быть свыше 100 миллиардов транзисторов.
Но были времена, когда это было очень дорого производить интегральные микросхемы и не было возможности в большой степени интегральности по транзисторам на этой микросхеме. И потому были выдуманы так называемые RISC-процессоры (вычислители с сокращенным набором команд). На них был очень простейший ассемблер, что затрудняло написание самих программ, зато повышалась скорость самого процессора. И в 80-х годах прошлого века они были очень популярны в качестве основной архитектуры построения обычного компа.

[Око]

- договорились (так построили этот конкретный квантовый комп), что для него возможно только 3 значения на его выходе = значит 3, а не 2 или 4...
- договорились (так построили этот конкретный квантовый комп), что для него возможно только 5 значений на его выходе = значит на выходе будут результаты от 0 до 4... но не 5, 6 и т. д.

ага. значит для человеческого осознания троичность все-таки рулит. более глубокое - по договоренности. эмулируется поняла.

[Мечта-тель]

Поэтому тема ИИ, готовящегося стать существом подобным человеку, для меня открыта.

Зачем?
Зачем человеку даже пытаться создать существо подобное самому человеку?
Зачем на узком пространстве поверхности Земли человеку надо пытаться создать для себя страшного конкурента?
Как помощника - типа микроскопа, телескопа, которые увеличивают диапазон восприятия человеком ЭМ волн = ДА!
Как помощника с огромным исследовательским потенциалом = ДА! ДА!
Как помощника для исследований открытого космоса и ближайших планет, пока человек не изобрел антигравитационные двигатели = ДА! ДА! ДА!

И я под ИИ подразумеваю не только дровосековские БЯМы, а гораздо более широкие полномочия в теме ИИ. Но не более, чем человеческого помощника.
Перед человечеством стоИт более глобальное его предназначение в смысле Духовности. Но чтобы это реализовывать надо создать условия на Земле для нормального существования миллиардов материальных человеческих тел. И без создания мощнейшего ИИ с широкими полномочиями, но как помощника человечеству, этому самому человечеству не обойтись.