Горбачев -великое....?

[Svastha]

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
Был ли Михаил Горбачёв слабым политиком или великим политиком? Были ли жертвы горбачёвских реформ ? Как оценить мнение политолога Сергея Кургиняна с позиции сегодняшний событий?

[Svastha]

Более мудрых и простых слов об Истине, на Земле еще никто не говорил.

А Библия? А Коран? А Будда? А Сатья Баба?

[Milady]

Svastha, на мой взгляд, самое великое что сделал Горбачёв - это бескровно разрешил людям самим строить свою жизнь, избавя их от бремени советской системы. Он так же остановил безумную и ненужную войну в Афганистане.
К чему огромная страна, когда пустые прилавки и многокилометровые очереди? Когда автомобиль считается роскошью, а выехать отдохнуть заграницу - нереально? Когда человек не может в полной мере себя реализовать, не вступая в компартию?
Да, лучше маленькая страна и здоровый сын, чем огромная и сын грузом 200 из Афганистана. Да и Кола куда лучше пустых советских магазинов.

[Svastha]

Geula,
Про бескровно Вы заблуждаетесь. Мне следует признать, что и я на этот счет заблуждалась долго. Кровь была. Позже ИМХО это станет известно, когда люди не будут бояться рассказывать.
Кока-кола была изобретена аптекарем против головных болей для личных нужд, а во что ее превратили сейчас в погоне за прибылью, надо знать мамочкам, которые покупают это и удивляются почему дите заболело.
И при полных магазинах даже еще большее количество людей не могут себя реализовать, чем это было в СССР.
А вот с чем согласна я



каждое слово

[Milady]

Svastha, я говорила о том, что Горбачёв не допустил гражданской войны, за что люди ему должны быть благодарны. Равно как и за то, что он остановил войну в Афганистане и позволил Германии воссоединится.

[Svastha]

Geula,
Что Вы вкладываете в слова Гражданская война? Если ваши соседи-соотечественники хотят вас убить, угрожают вам...Это война? Исход тысяч людей из-за этого...Это война? Я это считаю войной, про которую умалчивают ...пока.....

[Марк Омаров]

Svastha,
Вы когда-нибудь слышали, чтобы Горбачев резко критиковал Запад за обман? Его ведь провели как деревенского простака. Он пошел на уступки, начал сворачивать оборонительные программы, сдал ряд территорий ( водные пространства возле Камчатки). И в итоге весь СССР. А они НАТО к границам РФ.
Как бывший коммунист критикует ли он олигархический капитализм в современной России7

[Svastha]

Марк Омаров,
Нет, не слышала. Но сейчас точно знаю, что многое, что потом произошло, было уже во времени, а людьми планировалось загодя. Например, интитут неграждан.
А позже узнала о гражданских войнах в разных республиках. Поняла свой странный сон задолго до интервью Девраха Баба советскому телевидению.
И критику российского капитализма не слышала. Разве сейчас М.С.Горбачев ездит по стране?

[Марк Омаров]

Разве сейчас М.С.Горбачев ездит по стране?

Он регулярный гость "Эха Москвы".

[Svastha]

Марк Омаров,
"Эхо Москвы"! Какое замечательное название Только Москвы, и только эхо. Иногда смотрю для того, чтобы немного по телепрограмму, в которой показывают усадьбы некоторых москвичей. Это Например, стеклянная лестница. Пока не был установлен лифт, люди с такими удивительными фантазиями на себе таскали на второй этаж свою овчарку. Или еще проект: бар в гостиной в виде аквариума, в котором "живет" катран. А уж малахитовые полы в прихожей это - просто мелочи Шарахнул капитализм москвичей здорово....После скромности социализма....

[Svastha]

Марк Омаров,

[Svastha]

И где он был в 1987 году?

[Svastha]

Новое исследование, свидетельствующее насколько люди были обмануты:

Трудовые мигранты в Великобритании часто вынуждены сносить расистские или сексистские оскорбления и угрозы, предупреждают авторы отчета "Примеры принудительного труда в пищевой индустрии Британии", изданного Joseph Rowntree Foundation, сообщает NEWSru.com.

Как пишет газета Independent, живущие в изоляции, часто не умеющие говорить по-английски и не знающие своих прав, многие из таких работников жаловались на депрессию, а некоторые даже пытались нанести себе увечья.

В ходе исследования были проведены интервью с 62 работниками британской пищевой промышленности, прибывшими преимущественно из Латвии, Литвы, Польши и Китая, которые работают в Лондоне, Ливерпуле, юго-восточной Англии, Линкольншире и центрально-восточной Шотландии.

"Я чувствовала, что мир рушится вокруг, - приводит газета слова одной из рабочих, румынки Адрианы, - но у меня не было выбора. Мне нужны были деньги. Нужна была работа. Мне уже было все равно. Я дошла до такого состояния, что готова была умереть, лишь бы не возвращаться на работу".

Издание обращает внимание, что многие из опрошенных мигрантов находятся в Великобритании на законных основаниях, но условия их работы далеки от законных. "Регулярными являются удержания из заработной платы, незаконные отчисления и отсутствие нормальных перерывов", - цитирует издание одного из авторов доклада Сэма Скотта.

Авторы доклада также обнаружили, что многие мигранты выплачивали комиссионные агентствам, устроившим их на работу, но все равно не могли расплатиться с долгами. Часто рабочим платили так мало, что они были в постоянном долгу у бригадиров. При этом зарплата многих была меньше 5,83 фунтов в час, что ниже обязательного минимума оплаты труда.

Мигранты часто сталкиваются с угрозами и грубым отношением. "С нами обращались, как со скотиной", - рассказала 42-летняя Жанна из Латвии.

"Мои мечты не сбылись... Я думала, что заработаю много денег, но этого не случилось", - призналась Жанна.

[rita123]

«Россия не должна равнодушно наблюдать за фальсификацией истории! - говорит экс-премьер ГДР Ханс Модроу. - Теперь уже заявляют, что ФРГ - наследница немецких демократических традиций, а ГДР - проводница тоталитаризма. Здесь упорно пытаются приравнять фашизм и коммунизм. Не повторяйте ошибок Горбачева! Не сидите сложа руки!» - «Вы считаете Горбачева предателем российских интересов?» - «Он просто человек БЕЗ ХАРАКТЕРА. А бесхарактерность - худшая черта для политика. Она неизбежно ведет к предательству».

http://www.kp.ru/daily/25884.4/2846042/

[Вустер]

товарищи, слушаю вас , и сердце кровью обливается о том, как же все-таки удалось облапошить Западной пропаганде наш народ.
Вдвойне же обидно, что мой единомышленник - Сваста (которая как и я большой поклонник Ведической культуры) - тоже подверглась этой заразе, которую учителя МОСКа детально критикуют, хотя надо сказать не очень-то профессионально критикуют.
Да, почему-то про современную историю люди доверяют журналистам, а надо - только историкам!
Каждый историк подтвердит (я в том числе как дипломированный историк, закончивший одну из лучших исторических школ в стране), М.Горбачев по своей дурости разрушил нашу страну - точнее дал американцам выиграть холодную войну. Ничего хорошего для нас, россиян, в его действиях не было, разве не ясно кому дают Нобел.премию?

Пожалуйста почитайте исследования профессионалов, а не журналистов. Напр., монографию Барсенкова хотя б - кажется называется "Современная история России"

- Развал Союза (т.е. полная тупость в национальной политике союзных республик) и все вытекающее.
- Бессовестнохалатная экономич.реформа - и вытекающий отсюда развал нашей промышленности.
- Беспорядок во внутренней политике - и вытекающий бардак.
- Безответственность культурно-идеологической политики.

Это основное, чем он войдет в историю.

Он ведь даже ничего толком и не поимел от этого всего (ни морально, ни материально), т.е. был круглым идиотом (да прости меня, Гопинатх, за такие слова)

[Svastha]

Вустер,
Большое спасибо за внимание к этой теме и такую горячую реакцию на материалы в этой теме! Спасибо большое и за ссылку!
Так как Вы обратились ко мне, то считаю своим долгом сообщить: зря Ваше сердце обливается кровью по крайней мере по поводу меня; уже во время постановления о кооперативах, о выборах директоров, о странных сражениях ОМОНа, которые показывали так странно вовремя оказавшиеся на месте знаменитые режиссеры-документалисты и их операторы, о национальном вопросе и т.д. я была настроена к товарищу Горбачеву, мягко говоря, нехорошо. К тому же лично по мне прошлись таким катком, что никому не пожелаю. Но таскать это в себе - непродуктивно и очень разрушительно. Это надо переработать, трансформировать в себе, понять ЗАЧЕМ был такой урок.
А он ведь уже был запланирован. На то лично у меня есть факт и свидетели этого факта. Да и у советского телевидения на то есть интервью. Поэтому и затеяла эту тему. Спасибо Вам Большое!

[Svastha]

Вустер,
Как в предложенном Вами взгляде на прошлое выглядит факт того, что, например, в Латвии с 1925 года проходили Дни русской культуры, которые были прерваны в советское время? И в советское время только одной нации в той же Латвии были даны все приоритеты на всех уровнях. И из той же Латвии, Литвы, Эстонии в другие республики ехали гонцы и уговаривали ИТР, рабочих срываться с мест и ехать передавать свой опыт этой титульной нации, поднимать народное хозяйство другой республики, при этом не рассказывая, что некоторые права приехавших людей будут утеряны навсегда. Как это оценивалось в национальной политике Союза?

[Вустер]

Svastha,
и Вам спасибо, что у Вас все-таки присутствует здравый смысл в отношении Горбачева.
По поводу национальной политики в СССР: да, то про что Вы пишете - дискриминация прав русских в союзных республиках - это известный момент, многие политики понимали эту проблему с тех пор, как этот порядок в стране завелся при Сталине. Хотя этому есть оправдание - вполне понятно почему он так сделал: по сравнению с времанами Российской империи контроль за союзными территориями из центра был гораздо жестче, т.е. по сути в СССР российская элита сверху была гораздо домитнантнее по отношению к союзным нациям в плане унификации их жизни под один советский знаменатель. Чтоб компенсировать этот факт на внешнем уровне Сталин сделал что как бы представители титульных наций были полными хозяевами на своих территориях, понимаете хитрый план? ну какие они были хозяева - все знают. Сталин был большим мастером этих политических шоу, даже изобретателем этого стиля, который теперь американцы копируют. Шоу ведь заключалось в том, что якобы представители местных компартий установили изначально власть этой партии у себя в стране, а потом они якобы попросились в состав СССР в знак интернациональной дружбы компартий мира. Мы все знаем,это было далеко не так, и знаем, как обретали власть компартии в союзных регионах. Да, в Российской империи было все гораздо честнее - генерал-губернаторы подвластнах территорий были всегда русские, которые прямо изъявляли волю центра и осуществляли ее сами, а не с помощью хитрых полит.технологий.
У обоих подходов есть свои плюсы и минусы. А без минусов не обойтись, т.к. ситуация сама по себе - т.е.подчинение огромных в разной степени лояльных чужых территорий - предполагает наличие огрномного количества проблем. Да, Сталинский подход ущемил права русских живущих там, зато в плане порядка и меньшего количества мятежей, было более эффективно.
Короче, тут как ни крути, без проблем не обойтись.
Но так или иначе все работало, пока не пришел Горбачев и все не похерил. Он совершенно не понимал, что он является лидером огромной страны и наследником большого количества тонких проблем. Разве можно было сказать после первых волнений в конце 80-х гг всем союзным республикам: живите люди как хотие, я умываю руки. В итоге итоге лидеры местных компартий (т.е. как мы помним, представители титульных наций) решили воспользоваться легендой про национальную независимость, чтоб быть независимыми от центра полными хозяевами у себя в республиках, награбить по полной все гос.имущество, а миллионы русских, которые в советские времена были опорой центра в союзных республиках, были преданы этим самым центром и брошены там прозябать на милость Божью, даже включая тех русских , которые были в армии, поддерживающей советский режим,т.е. главнокомандование просто предало своих солдат.

[Svastha]

Вустер,
Ну почему же якобы попросились и якобы установили? Для этого были свои очень серьезные причины в стране. И были силы, которые сами попросились в СССР и был народ, который их с радостью поддержал. Тому есть фотонегативы, которые хранят люди до сих пор. А уж заподозрить Озолса, иностранца после 1940-го года, а до этого рижанина из бедной семьи, от безнадеги подумывавшего не утопиться ли в Даугаве, и по огромной случайности принятому к Беньямину, через огромный труд ставшего редактором самой большой латышской газеты, в том что он сочиняет про эти силы и про поведение старшего Ульманиса, ну никак нельзя.А характер лучше всего, как сами признают втихаря латыши, описал Розит.
Интересно, что выполнение приказов Москвы в Литве отличалось от Латвии. И вообще, это три очень разные страны!!! Три разных климата, разные местности и разные энергии.
А вот то, что Горбачев не понимал, смею думать, точно. Да и откуда ему было понимать? Деревенскому парнишке, вознесшемуся тактактактак выыыысоко Я сужу по своим некоторым знакомым, которые из деревень или крошечных городков приехали в город и потихонечку карабкались что есть силы по карьерной лестнице. Конечно и эти ребята проявляли недюженные природные способности, но знаний, фундамента у них не было. А признать это и не карабкаться...Это очень редкие индивидуумы. Желание славы, желание власти, зависть...

[Svastha]

Иду сегодня по парку...солнышко сверху тихое, теплое...весь парк залит солнышками-одуванчиками...черемуха белая, точно драгоценностью усыпана...детские голосочки...если бы не было зависти, не было желания власти, если бы люди знали, что после смерти будет другая жизнь, то можно бы было быть такими счастливыми

[Svastha]

Вустер,
Андрей Фурсов утверждает, что М.М.Горбачев выполнял "задание" совсем другого человека. Что все начал совсем другой человек....И все начиналось намного раньше перестройки.