Депортация. Крымские татары и не только.

[Солнышко]

Лена_,
вопрос гораздо глубже,чем участие татар в ВОВ.
Если очень коротко,то вопрос ещё и в том,что для татар нормально понятие рабства.
И кроме всего прочего,идея с их переселением (как и чеченцев) была в осоциализации среди русских,в генах которых нет понятия рабства,потому что на Руси никогда не было рабства в прямом его понимании.
Т.е. такие народности,как татары,чеченцы,др.стояли на более низком социально-культурном уровне.И если в масштабе одной семьи переселение было трагедией,то в масштабах всего народа-это спасение будущего всего народа.

Спойлер

И чтобы понимать эти процессы,надо захотеть расширить горизонты своего миропонимания...
Разобраться в мотивах поступков того же Сталина,который на много времени вперёд опередил своё время...
Его деятельность можно оценить лишь имея масштабность в мышлении,а не ограничиваясь несколькими десятками лет.
Как,например,его масштабный проект по изменению климата пуьтём массовых лесопосадок,захватывающих и наши с тобой регионы...
И хоть проект был выполнен всего лишь на 40 %.но всё равно от него до сих пор реальная польза всем,где были высажены леса...
И ещё много и много всего...было бы желание разбираться..
А не трясти библией и к месту и нет...

[Оракул]

Сама Украина была против реабилитации крымских татар...

Леонид Млечин напомнил:

"24 ноября 1956 года ЦК КПСС принял постановление "О восстановлении национальной автономии калмыцкого, карачаевского, балкарского, чеченского и ингушского народов". А что же крымские татары? В их судьбе роковую роль сыграла позиция украинского партаппарата. В постановлении записали:

"Признать нецелесообразным предоставление национальной автономии татарам, ранее проживавшим в Крыму, имея в виду, что бывшая Крымская АССР не была автономией только татар, а представляла из себя многонациональную республику, в которой татары составляли менее одной пятой части всего населения, и что в составе РСФСР имеется татарское национальное объединение — Татарская АССР, а также то, что в настоящее время территория Крыма является областью Украинской ССР.

Учитывая стремление части татар, ранее проживавших в Крыму, к национальному объединению, разъяснить, что все, кто пожелает, имеют право поселиться на территории Татарской АССР".

Но они хотели вернуться домой! И неустанно добивались своего, вновь и вновь обращаясь к высшей власти. Через 10 лет, накануне полувекового юбилея Октябрьской революции, опять возник вопрос о возвращении крымских татар. Но тогдашний руководитель Советской Украины, член политбюро Петр Ефимович Шелест, очень влиятельный в ту пору, отверг такую возможность: "Значительная часть татарского населения Крыма в период Великой Отечественной войны предавала Родину, активно сотрудничала с немецко-фашистскими захватчиками, много горя принесла населению и вызывала у него ненависть".

Письмо украинского секретаря товарищам по политбюро звучало угрожающе: "За 22 года, которые прошли после выселения татар, места их прежнего проживания заселены… Возвращаясь в Крым, некоторые лица угрожают местным жителям, разыскивают имущество и заявляют на него свои права, вызывая обеспокоенность у жителей Крыма… Возвращение татар к местам прежнего проживания и связанная с этим необходимость переселения из Крыма большого количества теперешнего населения повлекли бы большие убытки государственным интересам и было бы большой несправедливостью по отношению к сотням тысяч граждан Крыма".

Московские аппаратчики, более гибкие, чем киевские, нашли выход. 5 сентября 1967 года появился указ президиума Верховного Совета СССР "О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму". Указ снял с крымских татар клеймо предателей: огульные обвинения в активном сотрудничестве с фашистами "были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма". Но и после указа татарам не упускали случая напомнить: они не реабилитированы, а всего лишь помилованы; их простили, но преступление, выходит, было…"

[Елена12]

Здесь важно не поддаваться манипуляциям правящей элиты.
и сохранять любовь в душе

Зачем сохранять любовь в душе?
Если есть просто факты - и если уже случилось - может просто признать?
Так может это и есть любовь в душе?

[_Tasha]

Здесь важно не поддаваться манипуляциям правящей элиты.
и сохранять любовь в душе

В этой теме важно вообще перестать поддаваться манипуляциям.

А зачем была создана эта тема?

Чем ближе выборы в России, тем больше и больше будет возникать подобных тем. ИМХО. Страшно представить, какое количество г..на выльется на наши головы к президентским выборам.

Может быть, вообще поменьше участвовать в подобных темах? (мысли вслух).

А это некоторый штрих к тому, где и сколько народу пострадало. И прививать чувство вины именно у россиян, любимое занятие наших европейских и американских "друзей".

[Елена12]

Заслуживает ли весь народ депортації в однодневный срок, если было по документам 20000 служивший немцам?

Зачем задавать это вопрос?
Ну. смотрите - какая разница - сколько было по документам человек, служивших немцам?
Зачем уходит в частности.
Допустим - было 50 человек - народ не заслуживает депортации, а было - 60 человек - народ заслуживает депортации.

Вы вовлекаетесь в спор - где по сути, мы ничего не решаем.
Если факт произошел - извините за черный юмор - " поздно пить Боржоми"

Не тратьте свои силы и четко определитесь - Вы чего хотите?
Что бы Вами "кормилось" пол форума?
Если уж на "корм" идти - то со смыслом - Вы тратите свои силы - и другие то же - но отвечая на заданные Вами вопросы.
Что Вы хотите получить в развитие темы?
Подтверждение своих слов?
Доказать - что поступок Сталина ли, правительства - плохой?

так Вам столько цитат навешают - что поверите, что Ваша мама плохая - что Вас родила.

Предлагаю, лучше сосредоточиться на том - что есть такой факт в истории.
Что чувствовали люди, которых выселяли со своими семьями, что они чувствовали в адрес своей страны.
Тем более, есть данные - ну никак лично все не предатели, что шли против власти и страны.

Я бы задала такой вопрос - как Вы думаете, кода людей выселяли - что они чувствовали, какие эмоции?
Какая энергия была в этих эмоциях?

и если они ее не могли выразить по адресу - где сейчас эта энергия?

[Бриджит]

Причём тут Россия и ихние выборы.

притом что нужна объективность
Например, пакт Молотова-Ребентропа все осуждают

Но никто не осуждает мюнхенский договор и пакты о ненападении с Гитлером у Франции и Великобритании
ведь они были раньше чем молотовский

[Natish]

можете быть не в тренде.... ибо у ватников нынче популярная версия - выселения с целью превращения крыма в еврейское государство...к чему сталин готовился задолго до депортации....

человеческим языком совсем общаться разучился? да, есть такие слухи, но тут по-моему еще никто не утверждал, что именно это истина, чтобы вот так вот брать и ярлычки вешать..Вы какие-то вольтанутые там все, ейбогу, то самовольно записались всей страной в фашики, а прете на нас буром, якобы это мы вас записали, то цепляетесь к любому тексту надолго так, основательно, жуете его, жуете изо дня в день, а потом бац-а вот у русских вот так вот и так,видали?! Фу, какие смешные эти русские, и евреям республику делали, и всех украинцев в фашики записали, и то у них не так, и это у них не эдак...Так кто тут ведет гибридную войну на самом деле,а , Дежанейров?

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

что вы можете знать о неплохом для других?

а вы? не ваши ли лозунги для несогласных: чемодан-вокзал или на гиляку? Не за эти ли догмы вы на этом форуме корячитесь и всех русских, которые не равнодушны к происходящему, ехидно называете патриотами?

За Власова ответите?
А за белогвардейцев?

за них уже ответили, вон некоторые до сих пор пищат гулагами да репрессированными

[Елена12]

Вы какие-то вольтанутые там все, ейбогу, то самовольно записались всей страной в фашики, а прете на нас буром

Мне нравится фраза - "прете на нас"
Так скажите от себя лично - "Вы прете на меня - форумчанку Natish" буром"

Хотелось бы уточнить - "на нас" - кто входит в эту группу?

[Samersen]

Хотелось бы уточнить - "на нас" - кто входит в эту группу?

А зачем вам это знать, что вам это даст
Энергетически?

[Natish]

кто входит в эту группу?

а кого вы тут матерно патриотами называете?

[Natish]

А как вы думаете и почему бы это?

я знаю почему и думаю что это глупо, о чем и написала выше

[Samersen]

[L@risa]

Если бы мой отец неприрывно вспоминал, что родился на Колыме, то вряд ли увидел бы мое рождение в принципе...
Вот сейчас спроси меня : "Ларис, выбирай или мужа к стенке , или в степь, тайгу, пустыню...." Честное слово, я бы не отказалась от мужа и в товарняк сама погрузилась бы.

Поэтому, лучше в ссылку, отмаливать грехи рода, чем смерть родного человека.

[Елена12]

Елена12 писал(а):
Хотелось бы уточнить - "на нас" - кто входит в эту группу?

А зачем вам это знать, что вам это даст
Энергетически?

Пока не знаю, что мне "даст" -но точность и ясность изложения мыслей мной приветствуется.
По простому- радует.

и если кто говорит - "мы" или "нас" - прошу уточнения - кто входит в эту группу?

[Марианна]

Лена_, еще один повод, еще одна тема...Ну как вы не замечаете что задано направление и идете, и идете... С определенного момента манипуляторам уже и задавать направление не надо, народ сам уже накрутил себя . И вот вдруг всплывает тема татар.
В такие моменты хорошо бы отцепляться от продолжения таких эмоций, не нагнетать, не укреплять их.

Вы же должны знать, какую опасность в себе несет увлечение политикой, для души.
Понятно что все мы люди и всех нас что-то цепляет.
Но есть конкретный, актуальный вопрос и лучше его придерживаться, а не подкреплять снова и снова, новыми и новыми монетками в копилку.

Мало настоящих конфликтов, переиграем еще старые, можно прям и до античности дойти.

[FlutterShy]

[L@risa]

L@risa, а теперь смотрим другую сторону.
Кому лучше будет, тому кто в ссылке отмолил или тому кто своей силой молиться послал?
Весы меняются или нет, монада переворачивается?

ага, покажите мне хоть кого-то кого смогли силой заставиться/научить молиться.
Тут или способен принять судьбу или нет.
Все эти обиды на отобранную родину хороши временно, но когда десятилетиями была возможность вернуться на родные земли, обиды становятся болезненными для носителей.
"Хорошесть" обиды выразится в собранности ради выживания, строительства нового дома, мировозрения... для единства с соседями на новых территориях. Было ли признание грехов у тех татар за сотрудничество с фашистами . Но хорошо если Аллаха благодарили за избежание растрела в то военное время.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
LadyClarick, да-да. можно еще депортацию немцев Поволжья вспомнить.

[даВим]

Лена_ не смогла ответить на вопрос - что такое ЕДИНОЕ.
Так решила просвЯтить на своим пониманием национальной политики
Правильно зачем разбираться в простом (скукота).
Нада сразу сложные вопросы освЯщать, глядишь и за умную сойдёшь

[L@risa]

Это тема милосердия и законов на войне,

и это говорит человек, которой в своей стране платит налоги на свою войну, но ищет законы милосердные?

Вера, война- это жестокость, вши, грязь душ и тел, кровь и запах тухлого мяса.. там нет законом милосердия. Это надо помнить всегда.
Милости от врага ждать нельзя, милость можно лишь у Бога просить.

[L@risa]

Лена_, Вы предлагаете крымским татарам примерить историю евреев?
Вы лучше в реал уйдите и вместо Священных писаний посмотрите на свой вклад в дело своей войны на своей земле.
Напомнить, на чьи деньги операция Ато идет?

[L@risa]

Лена_, не обижайтесь. Кошелек и знания о нем тут не причем. Это налоговые отчисления на Ато узаконены правительством вашей страны как отдельная ставка с зарплат.

я не уверена, что смогу примерить сначала работу на нацистов, а потом депортацию. Но если Вы настаиваете, то приму с благодарностью. Лучше с мужем в Сибирь, чем мужа на растрел.
Вы бы что выбрали?