Ответ-выдержка из темы "Ждемс гостей с НФ".

[Владимир Б]

Благодарю писал(а):
а что СНЛ делает не прально с точки зрения ДК?
все правильно,..
сбрасывает с себя налипших якобы последователе кровосущих)))
норм процесс ,..

Если честно, у меня нет желания отвечать на вопросы, заданные в таком тоне... но отвечу.
С точки зрения С.Н., возможно - он все делает "правильно", я повторю - с его точки зрения.
Теперь о своей точке зрения.
Никто у С.Н. никакую "кровь" не сосет. Речь шла о развитии тематики, да, в том числе - и посредством и благодаря его сайту ( форуму ). Большое "прилипание"? Замечу, об С.Н. речь вообще не шла, С.Н. мне неинтересен - мне интересны исследования, информация, тематика, и не только мне, но и тысячам других людей. Поэтому к тем, кто "прилипает" к С.Н., к его личности, мы никак не относимся и относиться не можем, - это первое.
Дальше. Речь шла исключительно о развитии тематики на сайте ( форуме ). С.Н. - автор исследований, - потому не считаю данную инициативу преступлением. Или для чего создавался сайт тогда? Допустим, С.Н. это не нужно - хорошо. Но это нужно сотням и тысячам людей, которые приходят на сайт, которые хотят разобраться в информации и получить для себя ответы на возникшие у них вопросы - им нужна тематика, а не что-то другое. Создание и развитие на форуме тем, которые интересны и нужны всем ( кому интересна тематика ) - это большое преступление, или что? Если бы сайт был создан для людей, которым интересны исследования и тематика - то да, С.Н. вполне мог быть владельцем такого ( своего ) сайта. Но само общение, обсуждение информации и т.п. - все это должно быть в интересах людей ( кому нужна тематика ), а не "замыкаться" на одном человеке ( которому, к тому же, это не нужно, и который очень слабо способен разобраться в том, как же все-таки в принципе удобнее общаться и участвовать пользователям на его сайте ). Т.е., С.Н. мог быть владельцем сайта, но сам сайт и форум - строился бы и развивался исходя из интересов тематики и развития исследований в первую очередь, а не чего-либо другого. Сейчас сайт и форум "развиваются" лишь исходя из личных интересов С.Н., поэтому убрали "неугодных", а поскольку форум С.Н. не нужен - то он вообще не развивается в тематическом направлении. Вот и все. Т.е., сейчас на новом сайте - личные интересы С.Н. важнее интересов развития его исследований. И для С.Н., вполне возможно - это нормально ( я в этом даже не сомневаюсь ). А для меня, с моей точки зрения - нет.
Т.е., смотрите. Речь шла о развитии тематики на сайте и форуме ( преимущественно форуме ). По инициативе отдельных людей ( не С.Н., и не администрации ), полностью по своему усмотрению и независимо от С.Н. Все, что "требовалось" по сути от С.Н. и администрации - это площадка ( сайт, форум - но я воспринимал это нормально, ведь это и будет развитие сайта по его прямому назначению ), и администрирование ( модерирование ) тем - от спама, неуместных комментариев и т.п. Чтобы люди могли получать нужную им информацию и не отвлекались на "мусор". Модераторы эту задачу хорошо выполняли. Все. Развитие сайта по его прямому назначению ( в моем представлении о том, как это должно быть - то есть сайт и форум в первую очередь для тематики, а потом для всего остального, и в том числе личных интересов С.Н., коммерции и прочего ). Вы считаете, что к этому процессу применимо ваше высказывание о "кровососущих"?
От С.Н. вообще ничего не требовалось, в принципе. Не мешать, - вот и все. Все делалось самими участниками. От С.Н. здесь, - еще раз повторю, - вообще ничего не требовалось. Так что фраза о "налипших последователях" неуместна.
Получилось, что личные и коммерческие интересы С.Н. начали постепенно вытеснять интересы сайта как чисто тематического, информационного и образовательного проекта. И в последнее время этот процесс усилился. Поэтому было размещено на сайте и форуме объявление об "ограниченном" размещении выдержек: в определенном количестве и объеме по одному семинару, а не на усмотрение размещаемого, как это всегда было ( и как является правильным, с моей точки зрения ). Поэтому С.Н. начал вмешиваться в процесс обсуждения семинаров ( годами сложившийся на форумах ), начал через администрацию вводить в этот процесс "свою политику". Обо всем этом я ранее говорил, все это подтверждается в темах и объявлениях на новом форуме. Вмешательство С.Н. в процесс обсуждения информации, развития тематики и обобщения информации исследований - происходило исключительно из личных интересов С.Н., а не из интересов тематики или исследований. И в этом плане сайту как тематическому, информационному и образовательному проекту был нанесен "ущерб" - самим же С.Н., его политикой. И стали "неугодны" те, кто не были согласны с этим направлением. Формально С.Н. как владелец сайта может делать на нем что угодно, - я это хорошо понимаю, - но то, что все это идет не в интересах тематики - я также хорошо понимаю. Поэтому с моей личной точки зрения, с точки зрения интересов развития исследований и с точки зрения самих исследований, с точки зрения правильного направления - этот процесс неправильный, или деградационный.
С.Н. на своем сайте свои личные интересы поставил значительно выше интересов развития тематики и исследований, и правильного направления вообще, - "забыв" о том, что он лишь посредник, "проводник" важной информации ( которая идет через него ) людям. С.Н. решил, что он "владелец информации" ( и С.Н. пока не понимает, что такая точка зрения неверна ). В самих же исследованиях С.Н. говорил ( и я могу привести выдержку ), что коммерция в духовном аспекте может быть опасна, а в аспекте души - недопустима. С.Н. в одном из семинаров или выступлений назвал информацию, которую он сообщает, "духовными исследованиями". Значит, с точки зрения самих исследований и правильного видения мира как такового - интересы развития исследований и тематики должны стоять выше каких бы то ни было личных интересов С.Н., не ставящих прямой целью познание мира и поиск истины.
Поэтому С.Н. вполне может считать, что то, что он делает и какую политику проводит на своем сайте - что он все делает "правильно".
А у меня получается по-другому. Свое видение и понимание я сообщаю.
Я готов даже сейчас услышать внятные объяснения от С.Н. или администрации нового сайта ( форума ), но понимаю, что их не будет. Потому что С.Н. и администрация, - думаю, - поняли, что меня бесполезно и бессмысленно "кормить шаблонами", которые успешно "проглатывались" в течение многих лет "обычными" участниками сайта, которые не могли ( не умели ) четко выразить свои мысли и то, с чем они не согласны ( и "потому" им давались в ответ такие же "нечеткие" и уводящие от сути вещей "ответы от С.Н.", и все на этом заканчивалось ), а также не обладали достоверной информацией относительно проводимой на сайте ( в частности, С.Н.Лазаревым ) политики. Поэтому никакого "ответа" и не было, а было "предписание" администрации о запрете мне размещать сообщения и комментарии. Вот и все.

[Arina]

Arina, а какие хлопоты СН? А Илья со своим диагнозом вроде не подсуден.

Вера, так больной человек на эзотерическом сайте. Это если бы он гисметео положил, тогда да, никакого беспокойства. А так, если кто будет разбираться, зайдет сейчас и почитает (а форум сильно смахивает на секту), то Николаич точно привлечет к себе внимание. Явно не благодарственного характера.

[Благодарю]

Если честно, у меня нет желания отвечать на вопросы, заданные в таком тоне... но отвечу.

вопрос, если и был, то он был риторический и ответа не требовал)))

[Владимир Б]

Степашка писал(а):
Любая цель двойственна для человека, на мой взгляд, там есть и бесскорыстие (отдача) и корысть (потребление), так вот если соотношение нарушено в пользу потребления, то эта цель порождает конфликт всё больше и больше.

"Корысть" - это не "потребление", - это искажение понятий. Корысть - это личная заинтересованность в чем-либо.

Степашка писал(а):
Я букально недавно это осознала и осознание этого помогло мне разобраться с вопросом - почему некоторые задачи никак решаться не хотят в нашей жизни.

Ну значит вы исследования так понимаете, а я понимаю по-другому.

Степашка писал(а):
ВладимирБ, постарайтесь спрессовать мысль при ответе, невозможно читать длинные ваши посты, сжальтесь.

Мы уже в отдельной теме. Если я буду "сокращать" посты - я не смогу аргументированно доносить свою точку зрения, а потом вы и другие участники скажут, что мое понимание и видение мира несостоятельны. А если я свободен в объемах высказываний - привести аргументы и обосновать свою точку зрения для меня не составляет проблем. Вы уже сами решайте - интересно вам это или нет ( если неинтересно - зачем тратить время и читать? ).

Благодарю писал(а):
вопрос, если и был, то он был риторический и ответа не требовал)))

Хорошо. Теперь у меня тема отдельная, не буду вам мешать.

[Благодарю]

Теперь у меня тема отдельная, не буду вам мешать.

и что вам мешало её создать самостоятельно?

[Владимир Б]

Благодарю писал(а):
и что вам мешало её создать самостоятельно?

Ничего... В смысле - все нормально, нет проблем.

[Мир]

Это вы мне будете говорить про "видеообращение" и про "не нравится"? При том, что я знаю, что это такое. Почему мне должно "нравится" - если это "понимание" не является истинным, да не просто не является, о чем речь - не соответствует исследованиям С.Н., если посмотреть хоть сколь-нибудь внимательно.

Даааа.., вы знаете... ЧТО это ТАКОЕ Это такая "бяка".
Но на самом деле все укладывается в возможность ограничить распространение видеовыдержек, чтобы другие на этом просто "тупо" не зарабатывали, минуя официальный сайт. Вообще-то, юридически с правообладателем необходимо на этот счет иметь определенные договоренности в распространение информации "от Лазарева". А что там делает Торсунов или еще кто - не имеет значения. Лазарев дал знать о том, что использовать, копировать, без согласия правообладателя - это "пиратство". Тем более учитывая стоимость книг и дисков. Есть люди - распространители, которым можно позвонить и заказать диски, есть интернет-магазин, выдержки на Ю-тубе, и все, кто легально это делают, тоже имеют с этого свою долю. И это нормальная практика в интернет-пространстве. А ненормальной практикой являются "пиратское" распространение. Вот в чем довод СНЛ. А все ваши недовольства по отношению к этому, с его - Лазарева стороны, тоже не имеют отношение к истине. Вот теперь докажите, что вы не "верблюд". А то "повесили" вину и думаете, что такой "умный", куда уж всем до вас.

Причем здесь "тематическая площадка" и "авторитет Лазарева непререкаем"

А я вас второй раз спрашиваю - вы хорошо читали правила форума и пожелание СНЛ форуму? Вот в этом пожелании и авторитет Лазарева. А в правилах - "тематика".

Я не стал покрывать "ложь", и на ложь сказал, что это "ложь". Все сказали, что "черное" - это "белое", - а я не стал в этом направлении идти и за этими людьми повторять. С.Н., - помнится, - приводил в своих исследованиях такой пример. Я сказал так, как оно есть, ну или так, как я его вижу ( потому что мы все можем иметь только свое мнение - на самом деле это может оказаться и не так ). Я сказал, как я вижу - в ответ вместо аргументов мне сказали: "До свидания". Вот и все.

На НФ необходимо понимать без объяснений то, что вкладывает в свои слова Лазарев. Если он сказал, что вот это - "белое", то вы должны этому только сказать "браво, Сергей Николаевич!" А критика должна быть адресно к нему лично, а не на форум, понимаете? На форуме сложился такой жесткий формат. Повторяю, НФ - НЕ свободный форум. Можно сказать, что там "кумирят" духовного отца. Вот в этом еще сложился непререкаемый авторитет - в невозможности критики Лазарева. Для этого есть ФДК, куда могут "послать" за несогласие. А правила от 2 ноября - это уже апофеоз данной "политики партии". Вот так НФ своеобразно защищает и тематику форума и авторитет Лазарева. Истинно ли это или нет, это уже, как говориться, Бог им Судья и пусть делают так, как они считают нужным. Останутся лишь преданные товарищи "по-партии" в стремлении к светлому будущему. Порядки там уже изначально были таковы. Просто жесткость модерации со временем стала обретать все более "устрашающие" формы, что половина активных оттуда попросту сбежала. Чтобы "нервы не трепали" и не "тянули" внимание на себя такая форма модерации и была принята. Теперь там "общественность" решает всеобщим голосованием. Коллективизм во мнении. А мнение одно - все, кто приходят на НФ с желанием поконфликтовать, поерничать, те значится "меда в улей" приносить не будут, а будут, как "осы" нервировать своим присутствием. Проект не предусматривает нахождение таковых скандалистов, а тем более, "засветившихся" на ФДК с критикой в адрес Лазарева или администрации. Это уже, значится, ненадежные люди, готовые в любой момент предать их проектные интересы.

Я хочу быть на стороне истины, или, по крайней мере, правды - своего видения истины.

Я тоже. Поэтому и излагаю свое видение, которое считаю истинным.

Т.е., сейчас на сайте и форуме, может быть, всего достаточно - в плане тематики. А с точки зрения перспективы - перспектив там уже нет.

Марта с Игорем так не считают. Будут теперь "ползти" потихоньку. Жизнь длинная. По-ходу будет и тематика и интерес со стороны людей. Во всяком случае, в это есть вера и убежденность тех, кто там "работает" на имя и авторитет Лазарева. Вы думаете иначе. Что ж.., бывает.

Я лучше вас знаю, что это все бесполезно, что С.Н. не тот человек. Я просто хочу, чтобы моя точка зрения была понята - независимо видящими мир людьми, вот и все.

Почему "ложь" мне должна нравится?

Так что я хорошо знаю - те, кому нужно, мою точку зрения поймут и сделают для себя правильные выводы. Моя цель - чтобы истина была провозглашена, а вовсе не в переубеждении администрации нового сайта или тем более С.Н.

А я просто хочу, чтобы все называлось своими именами.

Но я не хочу никого ни в чем убеждать, - вы поймите. И навязывать тем более. Я только делюсь своим видением и пониманием.

Неубедительно. В моем представлении вы все еще хотите "протолкнуть свое понимание" и доказать свою правоту. Это и есть самоуверенность. Поэтому, как правило, такие люди "не слышат" другую точку зрения, оставляя за собой право не соглашаться. Но одно дело не согласиться и на этом успокоиться, а другое дело продолжать все новые попытки "пропихнуть" свою правду в "уши" тех, кто тоже к вам "глухи". И судя по тому, что вас не очень поддерживают здесь одобрительными комментариями, говорит о том, что вы НЕ ПОНЯТЫ. Истина опирается на любовь и нравственность. Но в тех аргументах, которые вы приводите в своих попытках до кого-то достучаться, я не увидел безнравственного отношения Лазарева к людям. Не дали возможности освещать семинар, как прежде, значит дождись выхода семинара в свет. А если "не терпится" и хочется быстрее что-то узнать, то это уже ваши проблемы, которые вы в себе еще не преодолели. Судя по-вам нетерпение приводит к осуждению, желанию увидеть "соринку" не видя своего "бревна". И это говорит о том, что информация вами не понята. То есть, информация вами не прочувствована. Если бы она была прочувствована, то не было бы такого нетерпения и осуждения на десятки страниц. А было бы обыкновенное понимание необходимости ТАКОГО решения. Это же не ПРОБЛЕМА. Проблемой это является лишь для того, кто "копает" под Лазарева и хочет его дискредитировать. Вам это хорошо пока удается. Упорно отстаиваете свой взгляд на "истину". Но истина - в любви и прощении. А если и нечего прощать, то тем более не нужно раздувать из мухи слона. А вообще, любая информация от Лазарева, какой бы она "новой" ни была, по-старинке объясняет на многочисленных примерах и ситуациях о том, что необходимо научиться любить, прощать и не унывать. А это и из книг и так понятно. Так что форум не сможет еще сильнее укрепить это понимание. Оно, либо есть, либо его нет. Так ЧТО теряют "телезрители" в том, что они что-то не прочтут про семинар????? Или опять вы думаете их головой? Чтобы снова убедить себя и других в том, что кто-то НЕ ПРАВ?

[Сергей Б]

Кстати, Воланд очень интересный человек. У него оригинальное письмо и чувство юмора. Он не выходил из беседки, может по договоренности.
И вел себя прилично.

Помню помню его приличие. Парень всех посылал по адресу в ограничке на ..., ну потом признался что перепил.

[Дмитро]

Ссылка на данный пост отправлена ряду представителей администрации нового сайта.

Делать Вам, Володя, нехер.
Они всё равно читать не будут.
Они Вас уже вычеркнули.

Краткость сестра таланта.

[Владимир Б]

Мир писал(а):
Даааа.., вы знаете... ЧТО это ТАКОЕ

Да, я знаю, что это такое. К вашему счастью или сожалению.

Мир писал(а):
Но на самом деле все укладывается в возможность ограничить распространение видеовыдержек, чтобы другие на этом просто "тупо" не зарабатывали, минуя официальный сайт.

Не совсем. Зарабатывать "на этом" ( не знаю, на чем ) - об этом речи не было вообще, ни тогда, ни сейчас. Речь шла всегда о возможности использовать информацию в некоммерческих целях. Т.е., можно сказать, одна из "задач" была - ограничить свободный доступ людей к информации, чтобы "сделать актуальной" ( как вы понимаете, это происходило искусственно ) идею интернет-магазина, недавно созданного. Т.е., кому-то интернет-магазин удобен, а кому-то - просто хотят "навязать" своего рода, "закрыв" возможность получать информацию бесплатно. Но ладно. Меня лично это тогда мало касалось ( можно сказать, вообще не касалось ) - я размещаю в Сети исключительно выдержки, а не полные записи. Другое дело, я информирован о той ситуации, если говорить кратко о цели этого видеообращения: коммерческие интересы С.Н. поставлены в приоритет, и С.Н. пытается их там "идеологически" оправдать. С другой, чисто внешней стороны - в данном том случае его позиция, в общем-то, законна. В общем, если бы на том все закончилось ( и не было продолжения этой политики уже в следующем году ) - то ситуацию еще можно было считать "нормальной". Потому что я размещаю выдержки - первое. Мне без разницы, официальный будет это сайт или нет - второе. Мне интересно обсуждение информации и развитие тематики, обобщение информации - третье. Если просто С.Н. желает сделать оф. сайт лучше и повысить его посещаемость - это одно, это положительный момент, здесь я даже готов пойти навстречу. Т.е., информация, выдержки могут размещаться и на оф. сайте - главное, они должны быть доступны, должна быть возможность обсуждать информацию, знакомство с выдержками не должно иметь коммерческого характера - то есть, это должен быть информационный, образовательный проект. Тогда это будет нормальный тематический ресурс ( в моем представлении ).

Мир писал(а):
Вообще-то, юридически с правообладателем необходимо на этот счет иметь определенные договоренности в распространение информации "от Лазарева". А что там делает Торсунов или еще кто - не имеет значения. Лазарев дал знать о том, что использовать, копировать, без согласия правообладателя - это "пиратство".

Да я все это понимаю. Я ведь не об этом - а о сути, о смысле. Отдельные выдержки можно использовать в информационных и образовательных целях. Полные записи я не размещаю. Другое дело, что я знаю, что данная политика от С.Н., и тогда, и сейчас - связана с усилением коммерческих интересов, и мне не приятно, что проект, который вполне мог быть информационным, образовательным, должен быть "ущемлен" в чем-то такой ущербной политикой. Поэтому я об этом говорю. А не потому что я хочу участвовать там или что-либо еще. Мне, вообще говоря, все равно, где обсуждать тематику и исследования, постоянно сталкиваться с "непониманием" со стороны С.Н. или еще кого-то, видеть совершенно чуждую точку зрения и пытаться объяснить свою - тоже требует энергии и времени, ведь совсем другое дело - когда человек уже сразу тебя понимает.

Мир писал(а):
Есть люди - распространители, которым можно позвонить и заказать диски, есть интернет-магазин, выдержки на Ю-тубе, и все, кто легально это делают, тоже имеют с этого свою долю.

Ну при чем здесь распространители? Я же объяснил, о чем идет речь. Распространители просто распространяют видеоинформацию и книги. А речь в данном случае идет - об обсуждении информации посредством Сети. Выдержки для этих целей "распространители" не делают ( им это и не нужно, другое дело - мне ). Конспекты в плане обобщения информации, подборки по определенным важным аспектам и темам - тоже. Вы путаете распространение собственно записей семинаров с деятельностью по обобщению информации и развитию понимания посредством ее обсуждение. Первое вполне может осуществляться на платной основе ( и я нормально к этому отношусь, и сам покупаю DVD ), второе - нет. Потому что второе имеет чисто информационную, образовательную и научную цель.

Мир писал(а):
А ненормальной практикой являются "пиратское" распространение. Вот в чем довод СНЛ.

Если это не полные записи - то вообще нет смысла говорить о "пиратстве". Я полные записи не размещаю. А назвать "пиратством" можно все что угодно. Но это уже другой вопрос.

Мир писал(а):
Вот теперь докажите, что вы не "верблюд".

Да у меня нет желания ничего доказывать. Я просто делюсь своей точкой зрения.
Вернусь к ранее заданному вами вопросу. Мне нравятся проекты в Сети, где размещаются оригинальные статьи или материалы, имеющие образовательное значение в рамках определенной тематики. Это исключительно некоммерческие ресурсы. На такие сайты и ресурсы, - скажу прямо, - приятно заходить. Они отличаются от "всего остального" в Интернете: где материал просто "копируется" от одного сайта к другому ( нет оригинальных тематических материалов ), или информация не находится в свободном доступе. Как я уже сказал, с нынешней точки зрения, и с точки зрения недавнего прошлого - сайт и форум вполне имели достаточное тематическое наполнение. Я о том, что в конце прошлого года, не так давно, там изменились "правила игры". Поэтому сейчас там не размещается практически никакой новый контент - не именно поэтому, но это одна из основных причин. Людям не столь интересно обсуждать информацию семинаров через две, три, четыре недели, а через два или три дня, через неделю - мы всегда наблюдали живой интерес и здесь, и там. Потому что это естественно, а то, как сделали недавно там - неестественно, искусственно. Возможность обсуждать информацию и приводить выдержки поставили в определенные "рамки" - "пиратство" здесь вообще ни при чем. Просто есть нормальный процесс, а есть патологический. Но можно все "перевернуть", и ложь назвать истиной, а истину - ложью, - в нынешнем мире по этой схеме многое и происходит. И тогда желание обсуждать информацию до выхода записей в интернет-магазине, и приведение выдержек до официального выхода записи - можно назвать "потребительством", "пиратством", еще чем-то - лишь бы это угождало определенной политике. Но поймите - у меня нет желания доказывать что-либо при том, что я знаю, к чему это все имеет отношение. Да, - я считаю, - что это неправильная тенденция. Что естественно и нормально ( не буду говорить "правильно" ) - обсуждать информацию так, как это сложилось в течение многих лет на этом, и затем продолжилось на том форуме. Назвать это можно чем угодно, можно охарактеризовать этот процесс с отрицательной стороны - но дело здесь вовсе не в исследованиях, а в политике, и нужно это понимать.

Мир писал(а):
А я вас второй раз спрашиваю - вы хорошо читали правила форума и пожелание СНЛ форуму? Вот в этом пожелании и авторитет Лазарева. А в правилах - "тематика".

Да, все это странно для тематического ресурса - хорошо, что вы это заметили. Я просто всегда воспринимал тот ресурс как тематический - с самого начала своего участия там. И администрация тогда была за развитие тематики и контента. Мне это всегда было ближе, а не чтение официальных документов. Тем более, я знаю, что в правилах может быть написано все, что угодно ( и могут даже быть написаны правильные вещи ) - а правилами можно воспользоваться под определенным предлогом, в угоду определенной политике. И я это тоже там наблюдал, да и другие участники тоже. Поэтому я всегда больше ориентируюсь на свое внутреннее видение - вот мой ответ на ваш вопрос.

Мир писал(а):
На НФ необходимо понимать без объяснений то, что вкладывает в свои слова Лазарев. Если он сказал, что вот это - "белое", то вы должны этому только сказать "браво, Сергей Николаевич!"

Ну, прошу прощения - я даже не знаю, нужно такое комментировать, или нет... Это по схеме: "Если главный "баран" сказал идти в каком-то направлении - то все остальные бараны должны туда идти беззвучно, без вопросов, и безоговорочно". И так: "Если всем баранам сказано идти в пропасть - то понимать, объяснять, высказывать свое мнение не нужно: нужно только безоговорочно туда идти". Вот так выглядит то, о чем вы только что выше сказали. Какие люди "нужны" в таком случае С.Н. и его политике - можно не говорить. Но думать и понимать там точно не нужно. И отличать правильное направление от неверного - также. Тогда вопрос: а причем здесь исследования тогда? Какое это все к ним имеет отношение? Ведь личность С.Н. - это посредник, а информация - она имеет самостоятельное значение. Ее можно воспринимать независимо от чего бы то ни было.

Мир писал(а):
А критика должна быть адресно к нему лично, а не на форум, понимаете? На форуме сложился такой жесткий формат. Повторяю, НФ - НЕ свободный форум. Можно сказать, что там "кумирят" духовного отца.

Так, даже не "кумирят" - а просто личность там поставлена значительно выше того, что через нее передается, то есть выше и важнее исследований. Об этом я и говорю.

Мир писал(а):
Я тоже. Поэтому и излагаю свое видение, которое считаю истинным.

Вот о том и речь. Что многие видят несоответствие исследованиям той политики, которая развивается там - только каждый видит в этом свои аспекты, свои "грани". Многие считают, что "первична" администрация, не понимая, что основные "ущемляющие" моменты как раз именно в тематическом плане идут от самого С.Н., им поддерживаются и им оправдываются.

Мир писал(а):
Марта с Игорем так не считают.

Ну причем здесь Марта с Игорем. Хорошо, спрошу так: форум и сайт созданы для удовлетворение потребностей и интересов всего сообщества, или определенных людей в администрации? Марта с Игорем могут вообще никак не думать и не считать. Но они тематику никогда не развивали и развивать не будут, определять направление форума они не будут также. То, что происходит сейчас - это "пустышка", потому что все основано на "запретах", а развития, в том числе тематики, можно сказать, нет. Вы на форум сами можете зайти и посмотреть. Да, для меня "все закончилось" осенью прошлого года, и стало ясно, каким теперь будет форум, и сайт тоже - а им это вообще может быть "по-барабану" ( они не занимаются тематикой, никогда не будут вкладывать своих сил в ресурс, они просто кем-то были назначены, вот и все ). А другие люди и участники могут увидеть это все не сразу. Так или иначе, я могу смотреть "вперед". Ну, да, как вы сказали - у каждого может быть свое видение.

Мир писал(а):
Не дали возможности освещать семинар, как прежде, значит дождись выхода семинара в свет. А если "не терпится" и хочется быстрее что-то узнать, то это уже ваши проблемы, которые вы в себе еще не преодолели.

Вот видите. Вы говорите сейчас точно "по-Лазареву". Причем здесь "не терпится"? Есть то, как естественно, и есть искусственные правила - установленные людьми в угоду определенной политике. Здесь, на этом форуме, таких "правил" никогда не было - и вы знаете, как здесь проходило обсуждение семинаров. Просто всегда можно это желание "видеть, как оно было прежде" - "выдать" за определенные "личные проблемы" и "нетерпение", - ну вот как это вы сейчас сделали и продемонстрировали. Но это нелепо. Мягко говоря.

Мир писал(а):
Судя по-вам нетерпение приводит к осуждению, желанию увидеть "соринку" не видя своего "бревна".

Я и так вижу то, что считаю нужным. С получением информации у меня проблем нет. У меня есть желание ее обсудить, есть желание поделиться определенными моментами - тогда, когда я считаю нужным, а не когда определит С.Н. или его политика. Вот в чем дело.

Мир писал(а):
А было бы обыкновенное понимание необходимости ТАКОГО решения. Это же не ПРОБЛЕМА. Проблемой это является лишь для того, кто "копает" под Лазарева и хочет его дискредитировать.

"Копать" мне не нужно - все и так "на лицо". Или вы это не видите еще до сих пор?
Да, для вас это может быть вообще не проблема - как и для многих других. Но для развития тематики там - это проблема, - хотя там меня уже давно нет. На других ресурсах проблем с этим нет - потому что нет такой ущербной политики. Т.е., по сути - проблема относительна ( она только в пределах официального сайта ).

Вам это хорошо пока удается. Упорно отстаиваете свой взгляд на "истину". Но истина - в любви и прощении. А если и нечего прощать, то тем более не нужно раздувать из мухи слона. А вообще, любая информация от Лазарева, какой бы она "новой" ни была, по-старинке объясняет на многочисленных примерах и ситуациях о том, что необходимо научиться любить, прощать и не унывать. А это и из книг и так понятно. Так что форум не сможет еще сильнее укрепить это понимание. Оно, либо есть, либо его нет. Так ЧТО теряют "телезрители" в том, что они что-то не прочтут про семинар????? Или опять вы думаете их головой? Чтобы снова убедить себя и других в том, что кто-то НЕ ПРАВ?

Моя задача и в моих интересах - обсудить, предложить. Я сказал, что на оф. сайте есть к этому препятствия - и в этом смысл моих сообщений здесь. Все.

[крыгл]

Речь шла о развитии тематики

было развитие -стало ознакомление
имхо
так по логике

[Владимир Б]

Я просто очень хорошо понимаю, как истина может подменяться ложью - можно сказать, вижу это. И хочу, и могу это объяснять. Не только в плане политики нового сайта и С.Н., но и в других аспектах. Это просто "частный случай", определенный пример. Как говорится, если есть "задача" - то нужно найти для нее решение, а здесь "решение" - это правильное отношение и понимание ситуации.

[Сергей Б]

. У меня есть желание ее обсудить, есть желание поделиться определенными моментами - тогда, когда я считаю нужным, а не когда определит С.Н. или его политика. Вот в чем дело.

Ну так в чем проблема? Создавайте тему со своим кураторством в соответствующем разделе и обсуждайте непосредственно ДК. Кто мешает -то? Мешают обиды и дурные мысли об СНЛ. Посмотрите на что Вы тратите время свое? На обсуждение ДК? Нет на правокачание время тратите. Ум погрузился в дурные мысли, вместо того, чтобы просто обсуждать систему ДК.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

очень хорошо понимаю, как истина может подменяться ложью - можно сказать, вижу это. И хочу, и могу это объяснять

Опять что мешает? Можно начать с себя например, как желание обсуждать ДК подменилось в желание обсуждать админов НФ и самого СНЛ.

[Владимир Б]

Мир писал(а):
Марта с Игорем так не считают. Будут теперь "ползти" потихоньку. Жизнь длинная. По-ходу будет и тематика и интерес со стороны людей. Во всяком случае, в это есть вера и убежденность тех, кто там "работает" на имя и авторитет Лазарева. Вы думаете иначе. Что ж.., бывает.

Мир, вы сами посмотрите затем, как будет "развиваться" тот форум ( через год, два, больше ) - и сами сделаете выводы, о том, прав я или нет. И не только вы, но и другие. Просто я могу что-то уже сейчас видеть - я понимаю, что кому-то для этого нужно время и они должны увидеть непосредственно события, когда они наступят. А я вижу уже сейчас. Так что извините, опять же, если для вас это не очевидно.

[Сергей Б]

А я вижу уже сейчас.

Ну можно опять же сделать прогноз развития НФ, описав это в отдельной теме. Если прогноз сбудется, то Вы наработаете авторитет. Если есть желание заниматься прогнозами, конечно.

[Владимир Б]

Сергей Б писал(а):
Посмотрите на что Вы тратите время свое? На обсуждение ДК? Нет на правокачание время тратите. Ум погрузился в дурные мысли, вместо того, чтобы просто обсуждать систему ДК.

Да, трачу. Да, не тематика это. Но не согласен с тем, что это "дурные мысли". Это выводы, и понимание.
А с тем, что мне тоже пришло время начать делать "работу над ошибками" - согласен. Я пишу столь объемно, чтобы было наиболее точное понимание у всех. Потому как стереотипное мышление очень далеко "уводит в сторону": исследования С.Н. говорят одно, в реальности сам С.Н. предлагает те же "штампы" своим читателям. Чтобы было понимание этих моментов - для этого я все объясняю, трачу время. Я понимаю, что любые объяснения должны рано или поздно закончится, должно наступить понимание, и нужно перейти дальше к обсуждению других моментов.
Хорошо, я понял вашу мысль. Вы правы относительно тематики и траты времени. Но "права" я не "качаю".

Сергей Б писал(а):
Опять что мешает? Можно начать с себя например, как желание обсуждать ДК подменилось в желание обсуждать админов НФ и самого СНЛ.

Вот это уже чушь полная. Может быть: как тематический изначально ресурс стал "частной лавочкой" С.Н.? Обсуждать администрацию и С.Н. мне не нужно - у меня есть свои интересы. Я ведь считал, что пришел на тематический ресурс. Однако по факту и по проводимой впоследствии политике ресурс походит на противоречащий интересам тематики. Потому я и стал говорить обо всем этом. Не нужно переворачивать вещи в данной теме!

Сергей Б писал(а):
Ну можно опять же сделать прогноз развития НФ, описав это в отдельной теме. Если прогноз сбудется, то Вы наработаете авторитет. Если есть желание заниматься прогнозами, конечно.

Желания нет - просто заметка.

[Мир]

Т.е., кому-то интернет-магазин удобен, а кому-то - просто хотят "навязать" своего рода, "закрыв" возможность получать информацию бесплатно.

Вы увидели - "навязать", я увидел - "защитить от пиратского копирования". Очень многие хотят заработать на том, что приносит хоть какую либо интернет-прибыль. И вы о таких людях знаете, теперь сами стали таким. Бесплатного ничего не бывает. Посмотрите выдержки на Ю-тубе. Сейчас они имеют свою законную привязку к СН. Лазареву. И, кстати, существует и официальная объемная видеовыдержка под названием С.Н. Лазарев - Весна наступает... (семинар в Самаре 4 и 5) длиной почти в два часа. Есть и другие ролики - не привязанные к Лазареву и почему-то их до сих пор не прикрыли. Предупредить - предупредили, но бороться с интернет-пиратством вообще видимо не имеет смысла, все равно будут "вылезать" где-нибудь. А теперь посчитайте, сколько таких роликов есть в Ю-тубе. Нравственно ли это - вот в чем вопрос. Дескать, такой умный сидит,а "рыбка клюет" помаленьку... Потребительство "рулит". Скока там "наклювало" за день? Ооо, сегодня в хорооошем "плюсе". Так что ли зарабатывают себе на разные там потребности? Еще "не прищучили" и ладно, дальше бум "помаленьку". Халявщиков полно. Эти люди может вообще не интересуются исследованиями, но заработать - интересуются охотнее.
А тем более создавать личные сайты и там вставлять видеовыдержки... под предлогом помощи другим.. Ага. Верим мы таким ушлым помощникам - как бы себе, да себе загребсти, да побольше. А мы такие - уши поразвесили и думаем, что это так чел хочет спасать человечество, сделать его здоровее и счастливее. Не верю я таким альтруистам! Вот Лазарев реально это хочет сделать, а остальные - с боку припеку - приладились и испытывают интерес заработать на его имени в интернете.

Мне интересно обсуждение информации и развитие тематики, обобщение информации - третье.

У вас была возможность это сделать на НФ. Но вы предпочли иной путь развития - обходной, в обход НФ и громко хлопнув дверью, которая была всегда открыта навстречу вашему непомерному интересу развивать тематику. Если бы вас интересовала возможность дать от себя тематику, то другой интерес - отстоять "истину" любыми путями, был бы выражен более в конструктивной форме. Я об этих формах конструктивных предложений уже писал.

коммерческие интересы С.Н. поставлены в приоритет, и С.Н. пытается их там "идеологически" оправдать.

Вот, как эта "истина", которая смахивает на желание дискредитировать личность. Повторяю. Все должно иметь свой порядок и закон. И если существуют правила по которым нужно жить и действовать, наподобие форумских правил, то эти правила создаются не для ущемления чьих-то прав, а для избежания попрания прав тех, кто просто хочет порядка в интернет-сфере. Пока только хочет. Пока только дана информация рекомендательного характера. И теперь посмотрите - ю-туб до сих пор заполнен пиратскими роликами. Потому что Лазарев - богатый человек и он не будет "опускаться" до мелочей, чтобы бороться с кем-то на интернетном поприще. Ему важны исследования как раз, а не стремление утвердить свою значимость, влияние и силу. Это же очевидно, родимый.

Т.е., информация, выдержки могут размещаться и на оф. сайте - главное, они должны быть доступны, должна быть возможность обсуждать информацию, знакомство с выдержками не должно иметь коммерческого характера - то есть, это должен быть информационный, образовательный проект. Тогда это будет нормальный тематический ресурс ( в моем представлении ).

Доступны для КОГО? Для обленившегося пользователя, которому необходимо все разжевать и в рот положить? Я знакомился информацией до интернета. И неплохо ознакомился. А интернет у меня появился в 2009 году. А форум я стал почитывать с 2012 года. Все как-то не интересовало, считал, что ВСЕ знаю из книг и дисков. А сейчас новичок имеет в распоряжение огромный объем информации из книг и дисков. А в них и так все "разжевано" очень хорошо. Так что, не переживай, и не думай чужими мозгами. У каждого свой путь к информации. А главное в "ДК" - это почувствовать информацию, а не только ее узнать.

А речь в данном случае идет - об обсуждении информации посредством Сети.

Обсуждайте, кто вам мешает? Критика, естественно, не "покатит". Это на ФДК практикуется. А что еще обсуждать? Объемные тексты с семинаров? Мол, вот это все и есть обсуждение? Тоже не "покатит". А что еще? Только небольшие выдержки, чтобы был "вкус" приобрести запись. И что тут плохого? Для тех, кто хочет легально на этом заработать свою долю малую? Где тут безнравственное отношение к пользователям?

Я о том, что в конце прошлого года, не так давно, там изменились "правила игры". Поэтому сейчас там не размещается практически никакой новый контент - не именно поэтому, но это одна из основных причин.

Что вы так распереживались за развитие теперь ЧУЖОГО вам сайта? Это их теперь проблемы. Ну, а вам остается лишь искать и находить что-то "свое". А что это будет мы все и УВИДИМ. Пока этого нигде нет.

Просто есть нормальный процесс, а есть патологический. Но можно все "перевернуть", и ложь назвать истиной, а истину - ложью, - в нынешнем мире по этой схеме многое и происходит.

Да. Нужно еще понимать, где зерна, а где плевела от этих зерен. Зерна "накормят", а плевела лишь "наобещают" что-то от себя дать, но это все будет слишком "бедно", окольными путями и "непродуктивно". Мечтать, как говорят, не вредно. Но что-то мечтателей развелось...

Мир писал(а):
А я вас второй раз спрашиваю - вы хорошо читали правила форума и пожелание СНЛ форуму? Вот в этом пожелании и авторитет Лазарева. А в правилах - "тематика".
Да, все это странно для тематического ресурса - хорошо, что вы это заметили. Я просто всегда воспринимал тот ресурс как тематический - с самого начала своего участия там. И администрация тогда была за развитие тематики и контента. Мне это всегда было ближе, а не чтение официальных документов. Тем более, я знаю, что в правилах может быть написано все, что угодно ( и могут даже быть написаны правильные вещи ) - а правилами можно воспользоваться под определенным предлогом, в угоду определенной политике. И я это тоже там наблюдал, да и другие участники тоже. Поэтому я всегда больше ориентируюсь на свое внутреннее видение - вот мой ответ на ваш вопрос.

Нет, это не ответ, а желание уйти от ответа в дебри своего "права не соглашаться". Ну, и у другой стороны есть тоже самое право с вами не согласиться. Причем аргументировано.

Копать" мне не нужно - все и так "на лицо". Или вы это не видите еще до сих пор?
Да, для вас это может быть вообще не проблема - как и для многих других.

Где эти "другие"? Назовите. На ФДК может и есть. А в реале? Вы их знаете? А если нет, то зачем говорить за других? Зачем думать чужой головой? За себя и ответьте. Что, впрочем, вы и делаете неугомонно до сих пор.

Моя задача и в моих интересах - обсудить, предложить. Я сказал, что на оф. сайте есть к этому препятствия - и в этом смысл моих сообщений здесь. Все.

Препятствия при таком подходе будут всегда.

[Irenka]

Мир, я в какой то теме уже писала, что люблю тебя? Странно, ты такой умный, как сам лазарев вот читаю тебя и читаю, и думаю... Кто ты Мир? Что то чувство у меня странное, но чуй-ка то меня не подводит обычно
Мир тебе Мир

[Malvina]

Кстати, Воланд очень интересный человек. У него оригинальное письмо и чувство юмора. Он не выходил из беседки, может по договоренности.
И вел себя прилично. А с Ильей у них была общая тема. Я узнала, как себя ощущает личность при такой болезни, какие состояния бывают отличные от нормальных.
Где то в темах Воланд писал Адамант, что он бывший Фауст.

Воланд не будет воевать.
И он вменяем, имхо.

[Мир]

Irenka, спасибо за положительный отзыв. Кто я? Житель с планеты....Земля.

[Вера]

Malvina, я не говорила о войне вовсе. Просто видела тему Ильи, где был его монолог с Воландом. Одно время он хотел поменять имя на Михаил,
но ушел админ и не вышло. Когда то я попала случайно в старую тему времен войны форумов, и оценила его оригинальное письмо.