на Бога надейся, а сам не плошай

[Око]

http://imm-project.narod.ru/SP/z/Z.html

В практике церковного служения священник нередко встречается с людьми, которых смущает сам факт причащения множества людей из одной Чаши и с одной лжицы. Они боятся заразиться инфекционной болезнью, которой может болеть один из причащающихся. Как разрешить это недоумение?
На первый, поверхностный взгляд, кажется странным, что с одной лжицы причащают и здоровых людей и больных. С точки зрения санитарии и просто здравого смысла этого делать нельзя! Но если мы посмотрим на Причащение с точки зрения св. учителей, то увидим, сколь глубока разница в подходе к разрешению этого вопроса.
Святое Причащение, как мы говорили выше, есть одно из семи Таинств церкви. А где есть тайна, тайна действия Божия, там все должно восприниматься Верой, а не рассудочными умозаключениями. Искренне верующий христианин, когда приобщается святых Тайн Христовых, понимает, что он вкушает не просто хлеб и вино, а Самое Пречистое Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, и потому для него здесь нет места для сомнения или смущения. Тем же, кому диавол внушает соблазн опасности заболевания от единой Чаши причащения, можно задать вопрос: как объяснить тот факт, что священник, служащий десятки лет и употребляющий по окончании каждой Литургии остающиеся Святые Дары в Чаше, из которой он причащал и больных людей и здоровых, сам никогда не заболевает заразной болезнью? Это могу подтвердить и я, прослуживший более пятидесяти лет у престола Божия. А как быть с тем фактом, когда тяжелобольные люди, подчас безнадежные, после причащения святых Тайн, на удивление врачей, обретают здоровье и силы?! Все это убедительно свидетельствует о той целительной силе, присущей святому Таинству Причащения.

http://www.sppf.ru/knigi/cerkov_sem.php

Для начала хочется заметить, что опасность причащения с общей ложечки несколько преувеличина, по карйне мере в условиях победы над многими инфекционными заболеваниями передающимися пероральным путём. Причём многие граждане советского союза ежедневно подвергались куда большему риску, чем священник допивающий причастие, когда пили из общего стакана гозированную воду из уличных автоматов. В то время они стаяли у каждом выходе из метро и порой собирались очереди, дабы удалить жажду. Конечно стаканы паласкались в воде перед употреблением очередной порции гозированной воды, но это стольже было "эффективно", как и 8% раствор этилового спирта. Однако никто особо не болел. Не болеют, но по тем же причинам и после причастия. Скорее не болели, так как уровень медиинской помощи обычным гражданам значительно снизился и в России появились в изобилии не только священники, но и некогда истреблённые микробы. Не говоря уже об ухудшени здоровья самих граждан, снижение иммунитета, на фоне таких условиях безобидная процедура может стать причиной приобретения серьёзного заболевания.

Не будучи в силах убедить священников и верующих в возможной опасности заражения от причастия, я позволю себе дать некоторые рекомендации, которые помогут значительно снизить распространения инфекции среди верующих, да и уберечь от распространения заразы от верующих детей к неверующим в детских садах и школах.

Для начала замечу, что картина не такая благостная в отношение невозможности заболеть от причастия, как себе это представляют верующие. В интернете легко найти множество жалоб по поводу заболевания после причастия. Я знаю, что после, не значит вследсвтии ,я не могу доказать что именно причастие было источником заболевания, однако сигнал существует и медикам стоит на него обратить внимание.

[arka]

И вот arka практически напрямую следует вашему совету. Она полагает, что священники находятся на более высоком уровне духовного развития по сравнению с ней, и принимает на веру, то, что они говорят.

Ирина_, не нужно за меня сочинять то, о чём я не говорила и не думала.

[Ирина_]

Не волнуйтесь, arka, то, что вы не говорили и не думали, это видно всем. Я для dised-a пример привела, который, на мой взгляд, мог бы ему помочь.

[dised]

1) Чем загрязнён разум?
2) Каким образом разум очищается в результате духовной практики?

Разум загрязняется различными материальными желаниями (корыстью) и эгоизмом (ложное эго).
Тут Бриджит делала мне замечание, что я не в тему пишу об украинских националистах, но лучшего примера загрязненного разума трудно найти. Когда захлестывают чувства и ложное эго нации("Слава Украине!"), то разум атрофируется. Люди уже не могут просчитать последствия своих поступков на два хода вперед. Делают экономическую блокаду Донбасса, и при этом сами страдают от веерного отключения тепла и электричества.
Загрязненный материальный разум идет на поводу ума и чувств, что всегда впоследствии приносит страдания.

Насчет очищения разума приведу цитату:

очищение разума означает читать духовную литературу, означает искать истину, искать наставников, слушание того знания, которое принесет счастье, означает молиться по утрам, по вечерам, если есть возможность и в другое время, означает, желать всем счастья, очищение разума означает стремление избавиться от своих недостатков

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Да я не согласен с Вами в том, что погрязший в грехах священник может проводить эффективно причастие.

А ты не якшайся с погрязшими в грехах священниками.
Глядишь,и будет тебе эффективное причастие.

Но чистых священников становится все меньше и меньше, к сожалению.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Если, по вашему мнению, arka ошиблась, где гарантия, что не ошибётесь вы сами, выбирая себе учителя? Значит, думать всё-таки надо.

Каждый человек может ошибаться в силу своей греховности. Если, скажем, человек искреннее встает на путь познания, осознания смысла жизни, то Бог через сердце (параматма) и интуицию направит его куда надо.
Мое сегодняшнее мнение, например, такое, что на Лазареве сидят люди, которые пытаются с помощью каких-то уникальных ( на их взгляд) знаний решать какие-то свои житейские проблемы (улучшать отношения, здоровье, материальное благополучие и.т.п).
Об этом говорят все письма на сайте и в книгах.

[Sergi]

Насчет очищения разума приведу цитату:

очищение разума означает читать духовную литературу, означает искать истину, искать наставников, слушание того знания, которое принесет счастье, означает молиться по утрам, по вечерам, если есть возможность и в другое время, означает, желать всем счастья, очищение разума означает стремление избавиться от своих недостатков

Меня сразу насторожил совет слушать знание, которое принесёт счастье. В итоге я нагуглил вот эту небольшую статью:

Для того чтобы понять, чем ум отличается от разума, необходимо разобраться с определениями этих понятий. Ум – это индивидуальные свойства личности к аналитическим и познавательным способностям. Разум – это нечто большее, он является наивысшим типом мышления человека. Разум подразумевает под собой все сферы жизни, включая духовную сферу.
Разница между умом и разумом

Спойлер

Разум является более высоким явлением, нежели ум. Их функции похожи. Свойства ума таковы, что человек принимает приятные для него вещи и отвергает неприятные. Разум тоже способен отвергать и принимать, но его критерии выбора сводятся не к тому, что приятно, а что нет, а к тому, что для человека хорошо, а что может быть плохо или опасно. Таким образом, разум более дальновидный. Он определяет пользу и вред для человека, не основываясь на его желаниях.

Получается, что ум является как бы рабом чувств. Ум подсказывает человеку, что поступив определенным образом, он будет счастлив. Достижение счастья – это высшее благо. Для разума истина стоит выше счастья. Отличия ума и разума заключаются также в том, что принимать, накапливать и анализировать информацию извне разуму, в отличие от ума, помогает и духовное начало.

Еще одной разницей между умом и разумом является то, что умным человек может быть в одном направлении или в нескольких, а разум распространяется на все сферы жизни. Умный человек может быть прекрасным специалистом в определенной области или нескольких областях, но при этом он необязательно будет разумным человеком.

Разум связан с сердцем. Их связь рождает мудрость. Одним из важных проявлений разума можно назвать интуицию. Она подсказывает, как стоит поступить, основываясь не на сиюминутных желаниях, а на истинных потребностях человека. В то время как ум, наоборот, старается всячески подавить внутренний голос человека, не прислушиваясь к его интуиции.

Источник: http://kak-bog.ru/razum-i-um-otlichiya

В свете этой статьи совет слушать знание, которое принесёт счастье, кажется манипуляцией разумом на основе предпочтений ума. Ум подсказывает, что приятно быть счастливым, поэтому надо поверить в то, что для разума полезно слушать знание, которое принесёт счастье. В данном случае счастье для человека выступает объектом стяжательства. Это самоцель. Это сладкий пирог, который вам пообещали в обмен на то, что вы будете слушать это знание, молиться минимум 2 раза в день, искать духовного учителя и т.д. Вам наверно известно, что одним из принципов первой ступени йоги является апариграха - не стяжательство, самодостаточность. Отсюда делайте выводы. Я надеюсь, вы уже начали учиться самостоятельно думать своей головой.

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

Но чистых священников становится все меньше и меньше, к сожалению.

Вы отслеживаете статистику чистых священников в нашей стране? Или вы судите по тем священникам, которых вы лично знаете?

[dised]

Sergi, счастье - это одно из трех потребностей души.

Душа наделена 3 качествами Сат – существование, Чит – осмысление (сознание), Анандам – блаженство (счастье). В полной мере душа обладает существованием и сознанием, Анандам или счастье это то, чего жаждет и к чему стремиться душа, это подлинный смысл жизни, и смысл ее проявления (рождения).

[Sergi]

Sergi, счастье - это одно из трех потребностей души.

Душа наделена 3 качествами Сат – существование, Чит – осмысление (сознание), Анандам – блаженство (счастье). В полной мере душа обладает существованием и сознанием, Анандам или счастье это то, чего жаждет и к чему стремиться душа, это подлинный смысл жизни, и смысл ее проявления (рождения).

Это не потребность. Насколько помню вайшнавское богословие, Сат-Чит-Ананда - это три неотъемлемых качества души. Эти качества изначально присущи душе и их нужно раскрыть, реализовать.

Если вы будете культивировать у себя желание быть счастливым и будете стремиться достичь счастья, как конечной цели, то таким образом вы просто будете развивать своё эго. Если пойдёте по этому пути, свободы вам не видать. Очень часто людям дают цель, чтобы направить их в определённом направлении. Это как перед носом у осла морковку вешают, чтобы он шёл вперёд. При этом он не просто идёт вперёд, а перевозит определённый груз.

[dised]

Если вы будете культивировать у себя желание быть счастливым и будете стремиться достичь счастья, как конечной цели, то таким образом вы просто будете развивать своё эго. Если пойдёте по этому пути, свободы вам не видать. Очень часто людям дают цель, чтобы направить их в определённом направлении. Это как перед носом у осла морковку вешают, чтобы он шёл вперёд. При этом он не просто идёт вперёд, а перевозит определённый груз.

Пример с морковкой описывается в Ведах для людей стремящихся к материальному счастью ( не к духовному). Материальное счастье иллюзорно, не вечно и проходящее.
Человек стремится, например, много лет заработать на новый автомобиль. Наконец покупает его. Кратковременная вспышка счастья и опять пустота. Начинает думать о новом материальном благе. И так проходит вся жизнь. После физической смерти человек теряет все, что нажил непосильным трудом.
Таких людей Веды называют мудхами (ослами), которые всю жизнь ходят по кругу за убегающей морковкой.

Добавлено спустя 1 час 30 минут:
Примером такой морковки может быть безвизовый режим ЕС для Украины.
Сделали переворот ради морковки в 2014, но морковка ускользнула. Ждали в 20015, ждали в 2016, ждут в этом году. И нет понимания того, что счастье с отсутствием виз все равно не придет.

[FlutterShy]

Человек стремится, например, много лет заработать на новый автомобиль. Наконец покупает его. Кратковременная вспышка счастья и опять пустота.

Поэтому лучше брать машину в кредит и ездить уже сегодня, а не через несколько лет , которых может у тебя и не быть.

После физической смерти человек теряет все, что нажил непосильным трудом.

После физической смерти человек теряет не просто всё материальное, а и свою жизнь. То есть, прекращает своe существование в качестве наделенного разумом существа. От него остаётся органика, которая разума не имеет.

Примером такой морковки может быть безвизовый режим ЕС для Украины.
Сделали переворот ради морковки в 2014, но морковка ускользнула. Ждали в 20015, ждали в 2016, ждут в этом году. И нет понимания того, что счастье с отсутствием виз все равно не придет.

Придёт, но не так скоро. В любом случае, первые шаги сделаны и делать столько же назад - не разумно. Выбрав дорогу, рациональнее идти до конца. Лет через двадцать пять будет у Украины безвизовый режим с западными странами. Вполне возможно, что и раньше или позже. Здесь главное само направление, которое уже выбрано, сам курс и усердие в виде движения по нему.

[FlutterShy]

Sergi, счастье - это одно из трех потребностей души.

Душа наделена 3 качествами Сат – существование, Чит – осмысление (сознание), Анандам – блаженство (счастье). В полной мере душа обладает существованием и сознанием, Анандам или счастье это то, чего жаждет и к чему стремиться душа, это подлинный смысл жизни, и смысл ее проявления (рождения).

А что такое душа?

[Sergi]

А что такое душа?

В Вайшнавизме духовная душа, джива-атма, это некая нематериальная сущность, которая всегда существовала и никогда не была рождена или создана. Короче, в самом начале существовала одна единственная душа. Потом эта душа решила размножить себя во многих и разделилась на множество индивидуальных душ. Раньше все эти души были одной единой душой, а потом обрели некоторую индивидуальность и самостоятельность. Но единство осталось. То-есть они едины и в тоже время отличны друг от друга. Это одновременное единство и различие душ считается непостижимым. Ссылка на статью для более подробного изучения: ачинтья-бхеда-абхеда-таттва-вада
Вайшнавы учат, что существует одна Верховная Духовная Душа, по отношению к которой все остальные индивидуальные духовные души занимают подчинённое положение. Индивидуальные духовные души являются вечными слугами Верховной Духовной Души, поэтому только в такой роли они могут быть по-настоящему счастливы.

Добавлено спустя 1 час 20 минут:

Если вы будете культивировать у себя желание быть счастливым и будете стремиться достичь счастья, как конечной цели, то таким образом вы просто будете развивать своё эго. Если пойдёте по этому пути, свободы вам не видать. Очень часто людям дают цель, чтобы направить их в определённом направлении. Это как перед носом у осла морковку вешают, чтобы он шёл вперёд. При этом он не просто идёт вперёд, а перевозит определённый груз.

Пример с морковкой описывается в Ведах для людей стремящихся к материальному счастью ( не к духовному). Материальное счастье иллюзорно, не вечно и проходящее.
Человек стремится, например, много лет заработать на новый автомобиль. Наконец покупает его. Кратковременная вспышка счастья и опять пустота. Начинает думать о новом материальном благе. И так проходит вся жизнь. После физической смерти человек теряет все, что нажил непосильным трудом.
Таких людей Веды называют мудхами (ослами), которые всю жизнь ходят по кругу за убегающей морковкой.

Добавлено Вт, 21 февраля 2017, 4:09:
Примером такой морковки может быть безвизовый режим ЕС для Украины.
Сделали переворот ради морковки в 2014, но морковка ускользнула. Ждали в 20015, ждали в 2016, ждут в этом году. И нет понимания того, что счастье с отсутствием виз все равно не придет.

С духовным счастьем так же, как с визами на Украине. Человек всю жизнь бежит за морковкой в виде духовного счастья, но всё равно его не достигает. Так с тем и помирает, что не удалось ему достичь према-бхакти и Кришна ему не явился. Но при этом он переделал для так называемых чистых преданных Кришны кучу работы за бесплатно и пожертвовал им кучу своих кровно заработанных денег, да ещё принял у этих чистых преданных посвящение, думая, что они и в самом деле представляют интересы Кришны. А в Ведах написано, да... В Библии тоже много чего хорошего написано, но почему-то современным попам вы не очень-то доверяете. Вайшнавам вы доверяете на основании того, что они ссылаются на Веды, но при этом не хотите доверять попам на основании того, что они ссылаются на Библию. Как так? Двойные стандарты?

[dised]

С духовным счастьем так же, как с визами на Украине. Человек всю жизнь бежит за морковкой в виде духовного счастья, но всё равно его не достигает. Так с тем и помирает, что не удалось ему достичь према-бхакти и Кришна ему не явился. Но при этом он переделал для так называемых чистых преданных Кришны кучу работы за бесплатно и пожертвовал им кучу своих кровно заработанных денег, да ещё принял у этих чистых преданных посвящение, думая, что они и в самом деле представляют интересы Кришны. А в Ведах написано, да... В Библии тоже много чего хорошего написано, но почему-то современным попам вы не очень-то доверяете. Вайшнавам вы доверяете на основании того, что они ссылаются на Веды, но при этом не хотите доверять попам на основании того, что они ссылаются на Библию. Как так? Двойные стандарты?

Дело в том, что духовное счастье не приедается и не исчезает. Оно вечно. Оно не иллюзия, в отличие от счастья материального. И однажды почувствовав его вкус, человек захочет изменить свою жизнь так, чтобы испытывать его как можно чаще.

Не могу сказать, что не доверяю православным священникам. Просто нужно выбирать для себя что-то одно. Меня привлекли ведические знания, т.к в них есть ответы на вопросы, на которые не может ответить Христианство.

Да, многие люди ссылаются на Библию. И Лазарев ссылается на Библию. Но вся фишка в том, что в том же Христианстве утеряна преемственность знаний от учителей к ученикам. Допустим Христос дал знание апостолам. Те в свою очередь разнесли знания по другим людям. Но в какой-то момент цепочка прервалась, и люди уже стали искажать знания, добавляя свои домыслы. Так из Христианства ушли знания о реинкарнации, знания о полубогах (ангелах и архангелах). На Вселенских соборах добавилось много новых вымыслов.

Но тем не менее святые личности в том же Православии все же появлялись, т.е система работает, но мой взгляд, только у отшельников -аскетов, совершающих различные духовные подвиги.
В большинстве своем прихожане христианской церкви своим поведением и мировоззрением ничем не отличаются от атеистов, поскольку современная религия становится все более материалистичной.

Почему я верю отдельным вайшнавам? Потому что у них сохранилась преемственность знаний.

[arka]

Да, многие люди ссылаются на Библию. И Лазарев ссылается на Библию. Но вся фишка в том, что в том же Христианстве утеряна преемственность знаний от учителей к ученикам. Допустим Христос дал знание апостолам. Те в свою очередь разнесли знания по другим людям. Но в какой-то момент цепочка прервалась, и люди уже стали искажать знания, добавляя свои домыслы. Так из Христианства ушли знания о реинкарнации, знания о полубогах (ангелах и архангелах). На Вселенских соборах добавилось много новых вымыслов.

Почему-то знание о реаинкарнации не мешает людям в Индии совершать подобные вещи:
http://yogamaya.ru/genocid-zhenschin-v-indii/#respond

Знания сами по себе ничего не стоят, если они не подтверждены делами.

[dised]

Знания сами по себе ничего не стоят, если они не подтверждены делами.

Начинайте уже подтверждать, Ирина.

[arka]

Начинайте уже подтверждать, Ирина.

dised, вам самому ещё не надоело ваше ничем не прикрытое незавуаливрованное хамство в мой адрес?
Это избыток парампары так изливается на меня через вас?
Вы регулярно заходите в темы, посвящённые исследованиям СН, или православию,
при этом заводите свою единственную, но любимую песню про то,
что читатели СН как и приверженцы тех или иных Религий, кроме Веданты, идут не так и не туда.
А когда аргументы в пользу своей т.з. заканчиваются, то переходите на личности.
Что вы ожидаете услышать в ответ: спасибо вам, о дизед, за то, что просветили нас светом истины?

[Ирина_]

dised, я каждый раз удивляюсь вашему бесконечному терпению и в то же время вашей неразумности. Зачем вы так настойчиво пытаетесь впихнуть в людей знания, которые им ещё не вместить? Каждый человек уникален. У каждого свой опыт, знания, развитие и следовательно свои, соответствующие этому опыту, знаниям и развитию, возможности.

[arka]

dised, я каждый раз удивляюсь вашему бесконечному терпению

Да уж куда нам всем сирым и убогоим до дизеда, с его знаниями и терпением .
И правда, отчего бы дизеду не поискать более благодарные уши и умы .

[Ирина_]

Меня сразу насторожил совет слушать знание, которое принесёт счастье.

...

В свете этой статьи совет слушать знание, которое принесёт счастье, кажется манипуляцией разумом на основе предпочтений ума. Ум подсказывает, что приятно быть счастливым, поэтому надо поверить в то, что для разума полезно слушать знание, которое принесёт счастье. В данном случае счастье для человека выступает объектом стяжательства. Это самоцель. Это сладкий пирог, который вам пообещали в обмен на то, что вы будете слушать это знание, молиться минимум 2 раза в день, искать духовного учителя и т.д. Вам наверно известно, что одним из принципов первой ступени йоги является апариграха - не стяжательство, самодостаточность. Отсюда делайте выводы. Я надеюсь, вы уже начали учиться самостоятельно думать своей головой.

Sergi, счастье - это категория куда более глубинная в сравнении с умом. Оно возникает значительно раньше, чем начинает подсказывать ум. В свете этого счастье гораздо ближе к интуиции, нежели ум. Вы говорите об умении самостоятельно мыслить, не лгать хотя бы самому себе. И тут же идёте гуглить и, ни разу не подумав, объявляете счастье объектом стяжательства. Счастье - это побочный продукт, например, реализации ценностей. А ценности у человека могут быть самые разные. В том числе, приближение к истине. Если человек слышит то, что проясняет для него некоторые моменты, над которыми он долго размышлял и не мог понять, а тут вдруг всё сошлось, он может испытывать счастье. В этом нет ничего удивительного.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

dised, я каждый раз удивляюсь вашему бесконечному терпению

Да уж куда нам всем сирым и убогоим до дизеда, с его знаниями и терпением .
И правда, отчего бы дизеду не поискать более благодарные уши и умы .

arka, вы говорите о христианских ценностях, а сами не перестаёте исходить ядом. Непонятно, зачем вы торчите в этой теме, если у вас есть прекрасная возможность освободить от неё ваши уши и ум.

[arka]

arka, вы говорите о христианских ценностях, а сами не перестаёте исходить ядом. Непонятно, зачем вы торчите в этой теме, если у вас есть прекрасная возможность освободить от неё ваши уши и ум.

А из ваших уст каплет молоко и мёд? ну-ну. Тут нахамил, там очернил - но в своих лазах чист и свят. Только что нимба на голове не хватает.
Не могу понять, почему вы не видите этого за собой .

[Ирина_]

[arka]

Ирина_, мощные аргументы, ничего не скажешь .