Re: Мировоззренческие ошибки Лазарева

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

Куратор темы: Сью

  • 4

#1 dised » Пт, 25 марта 2016, 4:07

Сью писал(а):Мы привыкли считать, что мягкость характера должна быть видна внешне, но в первую очередь имеют значение эмоции человека, то что внутри, настоящее.
Это одно из заблуждений ДК. Гуна благости должна преобладать и в речи человека.
Но, скажем, лесть и заискивание в разговоре нельзя отнести к речи в гуне благости. Это считается уже гуной невежества.
Чистота у человека должна быть и внутренняя и внешняя.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В 1990-е годы японский ученный проводил опыты с водой, воздействуя на нее различными звуковыми вибрациями. При грубой и нецензурной речи структура воды отличалась от случая, когда на воду воздействовали положительными вибрациями молитвы и мягкой речи.
Так что делайте выводы, насколько важно внешнее поведение человека.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Сью писал(а):Реальные изменения зарабатываются собственным трудом, какими-то усилиями. Да, это тяжкий труд, но зато заработанное таким образом - у тебя уже не пропадёт, не исчезнет

Еще как пропадет.

Александр Хакимов: «Первое – человек должен отказаться от греховной деятельности прямо сейчас. Второе – ему следует научиться все время общаться с Богом, чтобы не деградировать вновь»
Последний раз редактировалось dised Вс, 27 марта 2016, 10:45, всего редактировалось 2 раз(а).
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев


  • 0

#1401 Джулия » Сб, 28 мая 2016, 13:28

:yes: Сначала поперек лежал, потом по диагонали. Потом правильно.
Джулия
Аватара
Сообщения: 6290
Темы: 35
С нами: 10 лет 11 месяцев

#1402 Фея369 » Сб, 28 мая 2016, 16:11

Джулия писал(а)::yes: Сначала поперек лежал, потом по диагонали. Потом правильно.
А что с ним было?
Фея369
Аватара
Сообщения: 12008
Темы: 355
С нами: 12 лет 9 месяцев

#1403 Марфа_М » Сб, 28 мая 2016, 16:35

Фея333 писал(а):
Джулия писал(а)::yes: Сначала поперек лежал, потом по диагонали. Потом правильно.
А что с ним было?
ребенок в животе вертелся...
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61421
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

#1404 Джулия » Сб, 28 мая 2016, 16:58

Фея333, ребенок в животе.
Вот я выразилась, ёлы-палы!
Джулия
Аватара
Сообщения: 6290
Темы: 35
С нами: 10 лет 11 месяцев

#1405 Мадера » Сб, 28 мая 2016, 17:52

Фея ещё так молода?! :smile:

Добавлено спустя 32 секунды:
Надо познакомиться поближе...
Мадера

#1406 tatpit » Сб, 28 мая 2016, 18:00

Джулия писал(а):Поздравьте Сергея Николаевича лучше.
У него родился внук.
ОоО! Поздравляю!
Джулия писал(а):У старшей дочери.
Отличное мировоззрение!
Я так понимаю...это та дочь, которая могла умереть..ну, скока прошло..больше двадцати лет :unsure:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#1407 Мадера » Сб, 28 мая 2016, 18:26

Та у него оба старших по краю ходили...
За младшего ничего не знаю. Кто третий у него пацан или девка?
Мадера

#1408 Фея369 » Сб, 28 мая 2016, 19:23

Марфа Меньшикова писал(а):
Фея333 писал(а):
Джулия писал(а)::yes: Сначала поперек лежал, потом по диагонали. Потом правильно.
А что с ним было?
ребенок в животе вертелся...


:huh: у кого вертелся? у его невестки что ли ?
надеюсь, не у Лазарева :grin:

Добавлено спустя 59 секунд:
а дочка тоже есть... Ну родословную то не изучала. Пардоньте!

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
Джулия писал(а)::yes: Сначала поперек лежал, потом по диагонали. Потом правильно.

я думала, сам Лазарев по диагонали лежал...... ))))) а это оказывается - бейби-Лазарев )
Фея369
Аватара
Сообщения: 12008
Темы: 355
С нами: 12 лет 9 месяцев

#1409 Марк » Вс, 11 сентября 2016, 6:32

Лазарев часто говорит, что благодаря соблюдению заповедей евреи получили так много талантов в своей среде. Но толкует это как то однобоко. Мол евреи такие белые пушистые, любят Бога, не воруют, не убивают, ведут праведный образ жизни. Но как то скромно СНЛ умалчивает, что соблюдать эти правила евреи обязаны лишь в своей среде, к своим братьям по вере и крови. А иноземца очень даже полезно обмануть и ограбить ради обогащения евреев. Что мы и наблюдаем в мире. Грабительская финансовая система придумана и создана еврейскими банкирами. Да и своих отступников евреи безжалостно убивают, как Моисей.
Так что не такие уж и несчастные овечки господа иудеи. Как их пытается показать Сергей Николаевич. Цель иудаизма - материальное господство над этим миром. А не какой то мифический рай в будущем, на небесах.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 1

#1410 смурф » Вс, 11 сентября 2016, 10:46

Спойлер
Исраэль Шамир: Плюнуть на крест иудеи-ортодоксы считают своим религиозным долгом

Известный еврейский писатель прокомментировал озабоченность Русской миссии в Иерусалиме оскорблениями христианских священников…


"Постоянные выходки иудеев-ортодоксов против христиан – это довольно известная проблема и об этом много пишут в израильских газетах", – заявил в комментарии "Русской линии" известный еврейский писатель Исраэль Шамир, говоря об озабоченности начальника Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандрита Тихона (Зайцева) участившимися оскорбительные выходками по отношению к христианским священнослужителям со стороны ортодоксальных иудеев.

По словам отца Тихона, иерусалимские иудеи при виде священника с крестом обычно плюют ему под ноги. "Я вынужден констатировать, что нередки случаи проявления подобного рода невежества. Хорошо, если только мокроту, бывало, и камни кидали", – сказал отец Тихон, отвечая на вопрос российских журналистов, прибывших в Иерусалим в составе делегации Фонда Андрея Первозванного, сообщает РИА "Новости"

Начальник Русской духовной миссии напомнил, что несколько лет назад в Иерусалим приезжала представительная делегация из Армении во главе с предстоятелем Армянской церкви, и в ее отношении было совершено подобного рода действие. "Горячие армяне ответили соответствующим образом плюнувшим", – отметил архимандрит Тихон. По его словам, представители Армянский церкви добились того, чтобы тех, кто недостойно повел себя в отношении делегации, оштрафовали, и подобного рода действия были на время пресечены.

В заключение архимандрит отметил, что решать этот вопрос должна израильская сторона. "Я готов встречаться с кем угодно, лишь бы повлиять на ситуацию", – добавил священник.

Комментируя слова архимандрита Тихона, И.Шамир отметил, что больше всех страдают от таких хамских выходок иудеев-ортодоксов христиане-армяне, "поскольку они просто живут ближе к тем местам, где все это происходит". "Об этом уже были запросы в парламент и требования к израильскому суду, ужесточить наказания за такого рода выходки. И израильские суды наказывают этих людей, хоть и достаточно мягко, ограничиваясь штрафами. Правда, оплевавшие христиан иудеи часто отказываются платить эти штрафы, считая, что своими поступками они выполняют свой религиозный долг", – добавил он.

"Это очень печально, но многие религиозные евреи считают своим долгом плюнуть на крест. И конечно, правительство Израиля могло бы перестать относится к христианству как к своему врагу, перестав тратить огромные средства на борьбу с христианской верой. Думаю, что только тогда отношение иудеев к христианам могло бы несколько измениться. А штрафными санкциями в отношении тех, кто плюет на крест или христианского священника делу не поможешь", – заключил Исраэль Шамир.
Спойлер
В Израиле иудеи устроили публичное сожжение Нового Завета


Кощунственная акция стала "ответом" на деятельность христианских миссионеров…


На площади перед синагогой в районе "Неве Рабин" в Ор-Иегуде был разведен костер из сотен книг Нового Завета. Сожжение Священного Писания (в сообщениях израильских информагентств – "крамольный литературы") проходило под руководством вице-мэра Узи Аарона, а помогали ему учащиеся местной религиозной школы ешивы, сообщает Newsru.co.il со ссылкой на газету "Маарив".

По словам вице-мэра Узи Аарона, члена партии ШАС ("Всемирное единство сефардов, соблюдающих Тору"), эта кощунственная выходка была ответом на действия христианских миссионеров, проповедующих Христа Распятого среди жителей города. В частности, на прошлой неделе в районе "Неве Рабин" миссионеры раздали всем желающим сотни книг Нового Завета. В связи с этим Аарон заявил, что как иудей "был вынужден заняться этой проблемой", чтобы оградить горожан от "агрессивной христианской пропаганды".

Узи Аарон выехал в район, где ранее вели проповедь христианские миссионеры, и потребовал от жителей "Неве Рабин" сдать полученные от христиан книги. В это же время учащиеся религиозной школы обходили квартиру за квартирой и собирали книги, из которых позже был сложен костер. Аарон, как информирует издание, остался доволен "мероприятием" и считает, что акция по сожжению Священного Писания, столь ненавистного идеям, "прошла успешно". "В Ор-Йегуде действует постоянная группа противодействия миссионерам. Мы работаем круглыми сутками на благо жителей города", – заявил Аарон.

Напомним, что постоянные выходки иудеев-ортодоксов против христиан – серьезная проблема. Недавно начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандрит Тихон (Зайцев) выразил свое негодование участившимися оскорбительными выходками по отношению к христианским священнослужителям со стороны ортодоксальных иудеев. По словам отца Тихона, иерусалимские иудеи при виде священника с крестом обычно плюют ему под ноги. "Я вынужден констатировать, что нередки случаи проявления подобного рода невежества. Хорошо, если только мокроту, бывало, и камни кидали", – сказал не так давно отец Тихон.

Также в связи с этим стоит напомнить, что почитаемый среди иудеев как ведущий еврейский научный авторитет раввин Аддин Штейнзальц как-то заявил о своем отношении к евреям-христианам: "Существует преступление, которому нет равных – совершивших его называют "мешумадим", "уничтоженные". Это те, кто изменил вере отцов. Гораздо лучше быть законченным негодяем, последним подлецом, чем креститься. Я говорю… о его социальном статусе в еврейской среде. Вероотступник стоит на самой нижней ступеньке, он – предатель. Не просто дезертир, а настоящий перебежчик, переметнувшийся в лагерь злейших врагов своего народа… Для нас, евреев, примирение с христианством – не схоластический богословский вопрос. Это обнаженная рана…"
Между тем, американский президент Джордж Буш и канадский премьер Стивен Харпер продолжают считать Израиль одной из самых демократичных стран. Остается только догадываться, что было бы сказано ими в адрес России, если бы какой-нибудь российский мэр или губернатор вздумал бы публично предавать огню талмудическую литературу…
Спойлер
В Иерусалиме группа молодых евреев плевками атаковала армян-христиан
Армянский патриархат Иерусалима направил ноту протеста министерству внутренних дел Израиля в связи с незаконной депортацией из страны двух армянских семинаристов, сообщает «Благовест-инфо».

Как сообщили в Патриархате, в воскресенье 6 сентября два армянских семинариста возвращались с процессии у церкви Гроба Господня, когда их плевками атаковала группа молодых евреев.

После плевков и словесной брани инцидент перерос в потасовку. Еврейская молодежь, напавшая на семинаристов, в драке сломала крест, который один из армян держал в руках (в аналогичной потасовке несколько лет назад израильский студент, напавший на армянского священника, сломал крест XVII века).

Прибывшая на место полиция арестовала только армян, а их обидчики не были задержаны, сообщает пресс-служба патриархата. Иерусалимская полиция продержала семинаристов в течение 24 часов, и на следующий день сообщила в патриархат о намерении передать дело в суд.

Однако дело не дошло до правосудия, так как потом еврейские полицейские поставили в известность армянскую сторону о постановлении МВД Израиля депортировать армянских семинаристов, не дожидаясь суда. Такое решение в Армянском патриархате считают несправедливым, «тем более что это не единичный случай проявления расизма еврейской молодежи к христианам, в частности армянам».

Пресс-секретарь патриархата Баграт Бюрджекян выразил опасение, что неприязнь к христианам может возрасти. «Жертвами атак становятся и обычные представители армянской общины, которые носят нательные кресты и просто прохаживаются по армянскому кварталу Старого города», – отмечается в сообщении.

Однако ни полиция, ни соответствующие ведомства не предпринимают и шага, чтобы положить конец этим провокациям. В патриархате считают, что вместо семинаристов в будущем «под прицелом плевков» могут оказаться священнослужители, вплоть до архиепископа.

Патриархат обращает внимание и на то, что инцидент не стал поводом для внимания ни одного израильского СМИ. Об этом случае упоминали только палестинские СМИ.

Сообщается, что в последние годы армянские священнослужители, в частности те, кто родом из Ливана, Сирии и Иордании, испытывают большие трудности, в том числе им отказывают продлевать визы. Армянский патриархат Иерусалима обратился с призывом аннулировать решение МВД об изгнании семинаристов также к президенту Шимону Пересу и премьер-министру Беньямину Нетаньяху.
Спойлер
«Все палестинцы должны быть убиты: мужчины, женщины, младенцы и даже их животные». Это провокационное заявление сделал на прошлой неделе раввин Исраэль Розен, глава института «Цомет», религиозного учреждения, в котором учатся студенты и солдаты из еврейских поселений на Западном Берегу, пишет Conspiracy Planet.
В статье, опубликованной в многочисленных религиозных израильских газетах две недели назад, а также в либеральной «Гаарец», Розен утверждал, что в Торе имеются доказательства оправданности такой позиции.
Розен, авторитет среди раввинов, обладающий правом издавать религиозные указы, написал, что палестинцы - это потомки амаликитян, нападавших на евреев в районе Иерусалима после Исхода из Египта. Он указал в статье, что Господь разрешил евреям убивать амаликитян и это известное правило в Галахе.
Спойлер
Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством. В то же время Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, армяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в кнессете. Израиль отличается значительным этнокультурным разнообразием. Основное население страны — 75,4 % — евреи, 20,6 % — арабы, 4 % — прочие. (Википедия)

С такой "религиозной" политикой ортодоксы жили тысячелетия. Теперь понятно, почему еврейский народ гоним. Богоизбранность, возведённое в культ, делает таких же фашистов, каких взращивал национал-социализм Германии.

О какой притче об Иове может быть при этом идти речь? Притча не является идеологической основой религии, но даёт представление о Воле Бога, которая требует смирения не смотря ни на что. И как это согласуется с политикой Моисея? Они даже не соприкасаются, потому что притча была написана позднее неизвестным автором, а Моисей - фигура историческая и богоизбранная в деле спасения народа Израильского.

А вообще, на каком-то из семинаров Лазарев говорил, что диагностировал ортодоксальных евреев и у всех у них в поле был "иероглиф смерти". То есть будущего у иудаизма нет и "дьявольская" тенденция налицо. Масонство взросло из иудаизма, это очевидно.
Ну, а то, что они такие умные, надо Бога спросить, да невозможно. Остаётся лишь признать сей факт. Наверное, те, кто в прошлых жизнях уходили в духовную крайность, исходя из какого-то мировоззрения, теперь эту духовную крайность реализуют открыто по отношению ко всем религиям. Израиль заручился поддержкой НАТО, поэтому сила правоты по отношению к другим усилилась многократно. Когда народ был гоним, не имел государственности, находился под рабским игом, в этих неблагополучных условиях превосходство было унижено обстоятельствами, принуждающими к смирению. Усмирение воли способствует признанию того, что всё от Бога, не оставляя надежду на спасение... и опять же от Бога. (Я говорю об обычных людях, а не о раввинах, ортодоксах.) Спасение пришло от ООН. Конкретно - от США. Сейчас в администрации США почему-то признали "еврейский заговор". http://ru-an.info/новости/администрация-обамы-официально-признала-еврейский-заговор/ Осталось только указать пальцем на еврейские влиятельные кланы банкиров на территории США и запретить деятельность ФРС, заменив на Федеральное Казначейство, тогда "еврейский заговор" будет повержен. :ugu:
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 8 лет 5 месяцев

  • 2

#1411 Мадера » Вс, 11 сентября 2016, 12:56

Марк писал(а):Так что не такие уж и несчастные овечки господа иудеи. Как их пытается показать Сергей Николаевич.
Ну, что Вы, Марк, СНЛ так однобоко никого не описывает! И от него евреям досталось на орехи! :smile:
Мне кажется, не стоит увлекаться осуждением именно евреев. Все народы и нации хороши, причём все эти хорошести очень похожи и исходят, имхо, из природы человеческой. Которая, как выясняется, от животной природы не далеко ушла. Все хотят сытно есть и мягко спать. Все думают в первую очередь о себе. Как животные и древние люди.
Подвиг иудеев состоял в том, что они (евреи) первые сделали первый шаг к Б-гу - поднялись с колен рабства и обратились напрямую к Всевышнему. Это им очень дорого стоило! Но, может, именно их жертва спасла в своё время цивилизацию!
Недостаток (или оплошность) их, имхо, заключается в том, что на той ступени они и остались.
Но, стоит ли их за это винить? Не всем ли нам можно пред*явить это обвинение?!
Мадера

#1412 Дейка » Вс, 11 сентября 2016, 17:03

Я считаю, что единственная ошибка, даже не ошибка, а ...
В общем то что он её писал (свою теорию) уже взрослым.
Была бы ошибка если бы он был взрослым
Полная гармония в понимании, если бы объясняли и взрослый, и ребенок.
А так мне Лазарев ЖИЗНЬ спас, если что
Мой Ангел - чемпион среди хранителей...
Со мною, бедный, выстрадал сполна.
Я верю - на его небесном кителе за мужество сияют ордена
Дейка F
Аватара
Сообщения: 1378
Темы: 102
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: Дейка

#1413 Марк » Пн, 12 сентября 2016, 4:57

Мадера писал(а):Подвиг иудеев состоял в том, что они (евреи) первые сделали первый шаг к Б-гу - поднялись с колен рабства и обратились напрямую к Всевышнему. Это им очень дорого стоило! Но, может, именно их жертва спасла в своё время цивилизацию!
Недостаток (или оплошность) их, имхо, заключается в том, что на той ступени они и остались.
Но, стоит ли их за это винить? Не всем ли нам можно пред*явить это обвинение?!

Ну они не первые. И у шумеров были свои боги. И у египтян. И у римлян позже, у греков. Даже у индийцев свой Брахман-Абсолют.
Если Иегова единственный Бог, то с кем Он борется? Если ты Один, если Ты сам и создал все, то в чем проблема? Ты не можешь управлять своим творчеством? :dont_knou:
Но если речь идет не о реальном Боге. А о фантазии людей о том, как, что и почему этот Бог должен говорить, делать, кого любить, а кого ненавидеть...
Простите Мадера, это мое личное мнение.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Мадера писал(а):Ну, что Вы, Марк, СНЛ так однобоко никого не описывает! И от него евреям досталось на орехи! :smile:
Мне кажется, не стоит увлекаться осуждением именно евреев. Все народы и нации хороши, причём все эти хорошести очень похожи и исходят, имхо, из природы человеческой. Которая, как выясняется, от животной природы не далеко ушла. Все хотят сытно есть и мягко спать. Все думают в первую очередь о себе. Как животные и древние люди.

Но только у евреев в их религиозной концепции значится, что за любовь и подчинение их Богу, тот дарует им не рай в будущем, где то на Небесах. А конкретно земную власть над всеми народами и отдаст в их руки все чужие богатства.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

#1414 Мадера » Пн, 12 сентября 2016, 9:59

Марк писал(а):Ну они не первые. И у шумеров были свои боги. И у египтян. И у римлян позже, у греков.
Это язычество. При тотальном язычестве не может быть единения, а значит человек человку - враг.
Один и Единственный Б-г впервые появился у евреев.
Впрочем, это всё есть у Лазарева. И про земную власть над народами. И как стать "евреем". :grin: со всеми вытекающими.
Мадера

#1415 FlutterShy » Пн, 12 сентября 2016, 10:31

Лена_ писал(а):А иудеи не очень то хотели, при любой возможности строили идолов.
И у них есть шанс последними принять Христа.
А зачем это нам нужно?
И вообще, как сочетается идея реинкорнации с идеей о спасении через Христа?
( мне это стало интересно, после сегодняшнего моего сна , который я описала вот здесь : /viewtopic.php?f=134&t=63863 )
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

#1416 Мадера » Пн, 12 сентября 2016, 10:42

LadyClarick писал(а):как сочетается идея реинкорнации с идеей о спасении через Христа?
А в чём проблема? Христос указал путь к Б-гу, если без подробностей, образно выражаясь. А круги Сансары для тех, кто не хочет устремляться к Творцу самостоятельно (это тоже в первом приближении).
Мадера

#1417 FlutterShy » Пн, 12 сентября 2016, 11:03

Я не знаток, но отвечу
Лена_ писал(а):Спрашиваю вас, как знатока.
Каббала это разве иудаизм?
Нет. Каббала это ответвление от Иудаизма, другими словами, секта .

Лена_ писал(а):LadyClarick, если брать ВЗ, то там нету идеи реинкарнации.
И мне интересно, как она вписалась в иудаизм.
Никак не вписалась. Я спрашиваю у тех, кто способен это совместить в своём мировоззрении.

Мадера писал(а):А в чём проблема? Христос указал путь к Б-гу, если без подробностей, образно выражаясь. А круги Сансары для тех, кто не хочет устремляться к Творцу самостоятельно (это тоже в первом приближении).
Я не думаю, что Б-гу это надо, иначе Он бы создал нас изначально такими, какими задумал. А если сатана извратил людей, то следовало бы уничтожить и людей и сатану, и создать всё заново.
Мне не думается, что Совершенный Б-г способен создавать несовершенные создания.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

#1418 FlutterShy » Пн, 12 сентября 2016, 11:37

Лена_,
А не проще ли было просто всех убить и создать новых? ( если этих исправить нельзя )
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

#1419 Мадера » Пн, 12 сентября 2016, 12:46

LadyClarick писал(а):Я не думаю, что Б-гу это надо, иначе Он бы создал нас изначально такими, какими задумал.
Это человеческая логика. У Всевышнего, видимо, логика другая.
"Б-г нашей драмой коротает Вечность -
Сам сочиняет, ставит и гладит."
Мадера

#1420 FlutterShy » Пн, 12 сентября 2016, 12:51

Мадера,
Так если людей не исправить, к чему тогда это всё?
( мой сон кстати прочитали? )
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей