Список разделов › Главное › Точка зрения
Непонятна, выглядит предвзятой, как бы сознательно отрицающей реальную проблематику за формализмом. Вполне квалифицированные в области проведения подобных экспериментов,и их стат. оценки, с достаточным общим образованием и в области физики, учёные взяли сертифицированное оборудование, настроили его по соответствующим инструкциям, и провели работу. За десятки лет работы в этих областях они "собаку съели" в разборе критики по методологии и оценке. Вы же как бы предлагаете к каждому эксперименту в области биологии, психологии и т.п., которое использует физическое оборудование или компьютер приставлять физика и программиста. Зачем?talis писал(а):Моя позиция понятна?
Arnaud Delorme is a university professor at Paul Sabatier University in Toulouse,[1] an adjunct faculty member at the Swartz Center for Computational Neuroscience at University of California, San Diego,[2] a consulting research scientist at the Institute of Noetic Sciences.[3] At UCSD, Dr. Delorme contributed to development of the widely used Matlab toolbox for electroencephalography (EEG) analysis, EEGLAB. He has been acknowledged for his contribution to the field of EEG research by being awarded a Bettencourt-Schueller young investigator award in 2002[4] and one of three of the ANT EEG Company 10-year Anniversary Young Researcher Awards in 2006.[5] His research has focused on pure neuroscience methods, as well as on the neuroscience of mind wandering, meditation, and so-called mediums.[6][7]
Тогда я тоже повторю, что научно подтверждено, но ещё не общепринято в научном сообществе, как социальном организме, со своими предвзятостями и интересами.talis писал(а):Еще раз повторю: я тоже считаю, что сознание влияет, и я только за, если влияние сознания будет подтверждено научно.
Elscious писал(а):Непонятна, выглядит предвзятой, как бы сознательно отрицающей реальную пробдлематику за формальными высказываниями. Вполне квалифицированные в области проведения подобных экспериментов,и их стат. оценки, с достаточным общим образованием и в области физики, учёные взяли сертифицированное оборудование, настроили его по соответствующим инструкциям, и провели работу.
Нет, не опубликовали бы. Т.к. существуют табуированные темы, к ним относятся и парапсихологические эксперименты. Что касается Менского, то можете привести ссылки на публикации в Nature и прочих "hard-headed" научных журналах? Помню, рискнули как то опубликовать результаты многолетних экспериментов группы Дэрила Бема по предвидению во вполне солидном научном журнале, но "научная инквизиция" быстро заклевала эту публикацию и журнал, в результате - отозвали, ссылаясь на критику. На которую было отвечено, да и были успешные репликации, но из-за "научной инквизиции" значение имеет только критика и предвзятое отношение владельцев соответствующих вики-страниц, которые обрывают научную дискуссию на последней неудачной репликации. Ещё раз -наука, это социальное явление, с предвзятостью в стиле "этого не может быть потому что нет фундаментальных предположений почему бы это могло быть" и прочими недостатками. Поэтому те, у кого в науке власть могут играть со сложностью экспериментов, связанных с живыми организмами, акцентируясь исключительно на неудачных репликах и тому подобное. Поэтому ждать что напечатают в nature - не стоит, пока не сменится несколько поколений. Пока не привыкнут к новому описанию физической реальности.talis писал(а):Elscious, еще раз повторю: если бы их "эксперимент" был безукоризненным, они бы опубликовали результаты в нормальном научном журнале.
Elscious писал(а):Что касается Менского, то можете привести ссылки на публикации в Nature и прочих "hard-headed" научных журналах?
Так здесь речь идет о корректности физического эксперимента, а не о парапсихологии. Соответственно, нужна оценка физиков, и ни о каком табуировании речи быть не может.Elscious писал(а):существуют табуированные темы, к ним относятся и парапсихологические эксперименты
Elscious писал(а):Журнал "Nature" - это не про науку, это про политику науки
"Physics Essays" описан сомнительно предвзятым автором статьи в "бытовой" вики. В научной среде этот журнал считается вполне состоявшимся "peer-reviewed scientific journal" (рецензируемый научный журнал) со всеми атрибутами индексирования. Impact Factor 1.7 (top 17% среди научных журналов). (The impact factor (IF) is calculated by counting citations from peer-reviewed journals only.) И хотя Impact Factor УФН выше - top 9% , это отнюдь не означает, что "Physics Essays" не является научным рецензируемым журналом. А то так и УФН c IF 2.1 можно назвать "сомнительным журналом" в сравнении с Nature IF 50.1. Так что рецензенты отнюдь не последнего (где то в середине списка) журнала по физике оценили и приняли описанные условия эксперимента.talis писал(а):И этим авторам никто не мешал опубликовать свои результаты в любом даже простеньком научном журнале, а не в сомнительном издании.
Elscious писал(а):(рецензируемый научный журнал) со всеми атрибутами индексирования
Elscious писал(а):Потому что обордование там довольно простое - трубка с вакуумом и двумя щелями и компьютер с фирменным ПО для сбора статистики.
При планировании будущих исследований психофизической гипотезы было бы полезно (a) провести предварительное тестирование участников-кандидатов и использовать только тех, кто проявил некоторый талант, (b) пересмотреть протокол для предотвращения утомления и ослабления внимания, (c) разработать имитацию состояния, включающего участников, которые присутствуют, но заняты другими задачами, чтобы лучше сопоставить притворство с экспериментальной средой, (d) использовать один или несколько акселерометров для измерения окружающей среды, вибрации на аппарате с двумя щелями или рядом с ним, (e) использовать показатели, максимально близкие к гипотетическому эффекту, такие как видимость интерференционной полосы, и (f) использование в качестве источника световой мощности термостабилизированные лазеры, которые не демонстрируют скачкообразной смены мод."
Elscious писал(а):Подожду другого собеседника, менее предвзятого.
...Однажды я даже пожаловался моему другу на результаты экспериментов: «Я совершенно не могу представить себе, как это может быть!»
А мой друг спокойно ответил: «Ты просто ограничиваешь себя в своих представлениях». Тут что-то во мне «щелкнуло» и я понял, что мои трудности в понимании экспериментов полностью связаны с верой в абсолютную истинность существующей науки.
Я моментально представил себе, что некоторые аспекты науки просто расширятся, включив в себя феномен psi, причем твердо установленные научные принципы могут остаться точно такими же, хотя, возможно, они будут применимы только в отдельных, специальных случаях.
В науке сложилась определённая социальная структура. Свои классы. "Академический" класс, к которому относится Nature, Science, или индекс рецензируемых журналов Scopus академического издательства Elsevier - консервативен, финансируется наилучшим образом, но там есть свои правила пребывания в обойме, из которой просто боятся выпасть, чтобы не лишиться определённой репутации, возможностей и финансирования. Этому классу всё равно какого уровня учёный - хоть нобелевский лауреат вроде того же Брайана Джефферсона, но если он начнёт заниматься парапсихологией или даже ссылаться на неё - он быстро станет "нерукопожатым", потеряет репутацию или будут шептаться "сбрендил". К этому Scopus - классу, самоназначенной "элите", не подпускают более свободно мыслящие издания, можно сказать - более научные в смысле свободы научного поиска - ни Physics Essence, ни тот же УФН, (хотя Physics Essence был в индексе до 2016 года, т.е относили к этому "элитному классу"). Но это всего лишь один из индексов. Так как в целом, в Web of Science оба издания находятся в других основных индексах рецензируемых научных изданий.Прохор Отмотаев писал(а):talis несколько преувеличивает открытость изданий к новому, в том числе доказанному.
Интересно, что чувствуют правители страны, которые развязывают бессмысленные кровавые войны?Прохор Отмотаев писал(а):сосредоточенный на другом человеке взгляд, действительно влияет на его нервную систему.
Главное не подпускать какого-нибудь вроде профессионального скептика-фокусника Рэнди, которого ловили на фальсификации данных. Он оправдывался тем, что хотел показать, что учёных при желании можно обмануть. )Прохор Отмотаев писал(а):Эти и многие другие аспекты эксперимента должны быть тщательно проверены главным исследователем и его помощниками.
Да, последние 100 лет накоплена большая база данных по пси экспериментам во всём мире, десятки тысяч участников, миллионы попыток.Прохор Отмотаев писал(а):Например. профессор Х. Дж. Эвсенк, председатель отдела психологии лондонского университета написал в 1957 г.: «Если нет какого-нибудь заговора, в который вовлечены, по меньшей мере, 30 университетов всего мира и несколько сот весьма авторитетных ученых из разных научных направлений, многие из которых на первых порах были противниками psi, единственное заключение, к которому может прийти непредубежденный исследователь, это то, что некоторые люди могут воспринимать информацию от других людей или от внешнего мира, способом, который до сих пор еще науке не известен.»[83]
Так-так... )Прохор Отмотаев писал(а):Но эффекты взаимодействия мысли и материи у мужчин в среднем были выше, чем у женщин [163-164].
Профессиональных скептиков (CSICOP и пр.) не раз ловили на том, что они даже не читали материалов по критикуемой ими теме. Потом объясняли это так, что нет смысла читать, поскольку psi противоречит фундаментальным научным представлениям, а значит в данных, поддерживающих psi обязана быть какая-то ошибка, а какая именно - не такой важный вопрос.Прохор Отмотаев писал(а):Подобные мнения — что существующее научное знание является полным, а psi обязательно должно находиться в противоречии с этим знанием, являются основными мотивами скептиков для того, чтобы отрицать все доказательства по феномену psi.
Конкретно в этом возражении не вижу проблемы для "кондовых материалистов" (доквантовых). Изменения медленны, мозг очень пластичен. Кроме того, мы всё же что-то забываем. Есть более интересные проблемы - "проблема связности" (нейроны, отделы - работают достаточно независимо и в своё время, но мы воспринимаем связно, целостно, стабильно). Или проблема малых доз общей анестезии, когда рассинхронизация (по гамма-волнам) работы отделов головного мозга приводит к исчезновению сознания, хотя в целом мозг продолжает работать, обеспечивая синхронную жизнедеятельность всех органов тела.Прохор Отмотаев писал(а):Мы теряем приблизительно 1000 ячеек в день, так что за время жизни количество нейронов уменьшается на миллион, что приводит к потере примерно 100 миллиардов перекрестных сигналов. «И все же», как пишет Вейсс, «несмотря на непрерывную замену основных компонентов, входящих в состав мозга, наше основное поведение, наши воспоминания, наш интегральный смысл существования как личности, остается без изменения»
Elscious писал(а):К этому Scopus - классу, самоназначенной "элите", не подпускают более свободно мыслящие издания, можно сказать - более научные в смысле свободы научного поиска - ни Physics Essence, ни тот же УФН
Elscious писал(а): хотя Physics Essence был в индексе до 2016 года, т.е относили к этому "элитному классу"
Да, присуствует. Видимо, вчера ошибся с ISSN при поиске в https://www.scopus.com/sources.uritalis писал(а):Это не так.
Physics Essence вывели из индексирования по причине его нечистоплотности.
Elscious писал(а):По этой же причине он присутствует в других индексах Web of Science : Emerging Sources Citation Index (ESCI)
Журналы в ESCI не включаются в Journal Citation Reports, поэтому не получают импакт-фактора, хотя они вносят цитирования в расчёт импакт-факторов других журналов.
Американский библиотечный деятель Джеффри Билл утверждал, что среди баз данных, созданных Clarivate Analytics, индекс цитирования Emerging Sources Citation Index является самым доступным и в результате содержит множество хищнических журналов .
Elscious писал(а):по причине снижения метрики ниже определённого порога
Elscious писал(а):При повышении включат обратно.
для меня немного странное высказывание.Прохор Отмотаев писал(а):«Систематическое отрицание наукой наблюдателя как условия событий, твердая вера в то, что на самом интимном, детальнейшем уровне наш мир бездуховен и строго безличен, могут оказаться полностью ошибочными через некоторое время, тогда как нашим потомкам противоположный подход будет настолько очевиден, что они будут удивляться тому, что мы его не замечали»
Прохор Отмотаев писал(а):Но если мы станем на точку зрения, что человек может влиять на поведение RNG, то резонно задать следующий вопрос: должны ли два человека, если они работают одновременно, произвести вдвое большее влияние на RNG? Поскольку некоторые эксперименты проводились парами людей при одном RNG, то база данных PEAR лаборатории позволяет ответить на этот вопрос. Анализ этих данных показал, что в среднем эффект для двух пар действительно выше, чем для одного человека. Однако два человека не производят вдвое больший эффект автоматически. Оказалось, что на величину эффекта влияет состав пар. Если пара людей имела одинаковый пол, независимо от того мужчины это или женщины, то результаты были скорее нулевые или даже отрицательные. Пары противоположного пола достигали значительно большего, даже двойного эффекта. Причем супружеские или родственные пары могли добиться эффекта в три-четыре раза больше, чем отдельная личность.
Ну если деятель Джеффри Билл утверждал, то конечно. )talis писал(а):Американский библиотечный деятель Джеффри Билл утверждал
Нет. В документе Scopus о прекращении охвата указана конкретная причина - метрика. А не "беспокойство о качестве публикаций" как в других случаях.talis писал(а):Причина может быть как одной, так и другой, так и обоими вместе.
Нетtalis писал(а):Во всяком случае, большинству критериев "хищнического" журнала это издание соответствует.
Эта причина лишь указывает на степень консервативности и замкнутости данного конкретного индекса на самого себя.talis писал(а):Но и Ваша "причина" тоже работает не в пользу данного издания.
Меня тоже несколько утомили ваши странные придирки к журналу, статье и теме доказательств в парапсихологии.talis писал(а):Ладно, разбирайтесь сами.
Прохор Отмотаев писал(а):Поскольку ссылки какие-то битые разместил у себя Дина Радина - Сознательная Вселенная:
https://ruslabor.ru/pdf/Dean_Radin_The_Conscious_Universe.pdf
Есть его FB https://www.facebook.com/DeanRadinsPage
Elscious писал(а):Так что будет лучше, если найдём для себя более комфортных собеседников.
да нормально всё) в споре рождается истина.Elscious писал(а):Так что будет лучше, если найдём для себя более комфортных собеседников.
Это спорное утверждение. ) Запросто может и погибнуть. Зависит от целей, характера и уровня собеседников.Око писал(а):да нормально всё) в споре рождается истина.
Мне кажется интересным вопрос - насколько официозными и для какой цели должны быть доказательства существования экстрасенсорных способностей человека/сознания.Око писал(а):но то, что существует проблема официоза в науке - безспорно.
Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя