Полезно ли прощать?

[лесной человек]

Внятная, практически обоснованная информация о жизни. В т.ч. с критикой различных систем.
На фоне этих знаний ДК выглядит как попытка оправдать и продлить идеологию иудео-христианской цивилизации.

phpBB [media]

[oldsatana]

ут особо не поспоришь..Запрещено кем-то? Этот запрещающий накажет? да никто не накажет..чьё-то восприятие изменится? Нее..Я ж грю..всё наедине с собой..Сам ся накажешь

Конечно, кем-то. Нормами, социумом, религией, моралью, правилами, хозяином, родителем.
Когда чел усваивает эти нормы....
Та шо это я?
Гугл, фрейд, учебники психологии - все доступно

[Grinch]

Укор совести" - это когда чел ЗНАЕТ, что нечто запрещено, нельзя, плохо, - и делает это. И осознает, что делает это

Может,только в качестве уточнения -знает в своей собственной системе ценностей,которую принял и поддерживает. Все запреты и плохо посторонние,могут никаких укоров не вызывать, а только,чтобы не поймали,не застукали и удалось проскочить незаметно.
Как с тем примером, как с советстких заводов перекидывали краденное через забор или проносили через проходную. Вроде, и плохо, и запрещено, и нельзя - но надо,без этого никак )) А проскочил -и молодца!

[Марфа_М]

Что такое слабая обида, я не знаю. Слабая уходит быстро, или я стараюсь ее быстро разрулить сама внутри.

Нее..дело не в слабой обиде..дело в слабой искре..нутро обиды..благодаря чему..она может существовать долго..в искаженном виде..Я не знаю..как это обозначить..Это искра даёт жизнь и свободу обиде..но она - искра не может погаснуть..вот, что интересно..Т.е. при всём желании ты оставит обиду не сможешь..а только разжечь искру - жизнь..иногда через смерть(Христос)..Обида - подсознательное желание воспитать..в терминологии ДК.. Всех ты, канеш, изменить не можешь..И тогда всё сводится к бесконечному прощению..А бесконечно прощать..может нечто вечное..пфф..Сумбурно?

Сумбурно, но в целом понятно. обида как бы двигает жизнь внутри.

[tatpit]

Может,только в качестве уточнения -знает в своей собственной системе ценностей,которую принял и поддерживает. Все запреты и плохо посторонние,могут никаких укоров не вызывать, а только,чтобы не поймали,не застукали и удалось проскочить незаметно.
Как с тем примером, как с советстких заводов перекидывали краденное через забор или проносили через проходную. Вроде, и плохо, и запрещено, и нельзя - но надо,без этого никак ))

Да нее..речи о наказании..нет..тут видимо о стыде всё речь..где ты сделал..видно..существует по факту..и кто-то может увидеть

[oldsatana]

Может,только в качестве уточнения -знает в своей собственной системе ценностей,которую принял и поддерживает. Все запреты и плохо посторонние,могут никаких укоров не вызывать, а только,чтобы не поймали,не застукали и удалось проскочить незаметно.
Как с тем примером, как с советстких заводов перекидывали краденное через забор или проносили через проходную. Вроде, и плохо, и запрещено, и нельзя - но надо,без этого никак ))

Да, разумеется.
Если еще точнее - не "своей собственной", а в той системе ценностей, которую он поддерживает.
С собственными системами - все-таки напряг, как правило

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

а нее..речи о наказании..нет..тут видимо о стыде всё речь..где ты сделал..видно..существует по факту..и кто-то может увидеть

знаете, что такое табуирование, символизация, сверх-я?
Ищите ответы там.

[Марианна]

Марианна, Как то вы о примерчиках запамятовали ))

Вам не понравятся мои примерчики Вы их раскритикуете.

И как вы думаете, без слов и развитого языка, у людей могла бы появиться идея,связанная со словом -совесть? Может ли существовать то для вас, для чего у вас нет обозначающего слова? Опишите мне вот это -.......... Как вы это.......изначально чувствуете,как это выглядит и проявляется. Но так, чтобы вот это..........изначально почувствовали и приняли к действию все присутствующие ))

Это чувство внутреннего барьера, перед совершением какого-то поступка или после поступка дающее четкое ощущение что делать этого не надо было.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

"Укор совести" - это когда чел ЗНАЕТ, что нечто запрещено, нельзя, плохо, - и делает это. И осознает, что делает это.

Не обязательно знает, иногда бывает что ум таки оправдывает поступок, совесть нет

[Grinch]

Вы их раскритикуете.

Из вредности промолчу -честное упыриное))

Это чувство внутреннего барьера, перед совершением какого-то поступка или после поступка дающее четкое ощущение что делать этого не надо было

И чего, будем считать слова 1. внутренний 2. барьер 3.поступок 4.перед-после 5. делать не надо
И это называется существование того,для чего нет слова ))

[oldsatana]

Не обязательно знает, иногда бывает что ум таки оправдывает поступок, совесть нет

Вам не пришло бы в голову оправдывать поступок, не знай вы о запрете. И не признавай вы запрет.
Иначе поступок просто не нуждался бы в оправдании.

[tatpit]

знаете, что такое табуирование, символизация, сверх-я?

Так что бы знал..нее..не знаю..Я не знаю..а впитываю(а если впитываю - обладаю)..да и там..больше с позиции материи..а дух..дух..через отрицание материи

Сумбурно, но в целом понятно

Отлично. Сумбурно..потому что..модели объёмные..но точечные..А по другому..суть улетучится..с моей позиции..

обида как бы двигает жизнь внутри

да..если моими моделями..жизнь - простота - искренность, где ты не меняешь..но раскрываешь...А намерение..именно трансформация..себя и других..Ну, а как? намерение..для того и существует

[Марианна]

И чего, будем считать слова 1. внутренний 2. барьер 3.поступок 4.перед-после 5. делать не надо
И это называется существование того,для чего нет слова ))

Ну некоторые вещи действительно легче почувствовать чем описать словами и таких вроде немало)

Не обязательно знает, иногда бывает что ум таки оправдывает поступок, совесть нет

Вам не пришло бы в голову оправдывать поступок, не знай вы о запрете. И не признавай вы запрет.
Иначе поступок просто не нуждался бы в оправдании.

Оправдывает в плане не возражает, молчит. Бывает такое, что не знаешь, хорошо это или плохо, на первый взгляд ничего страшного и никаких запретов, а совесть говорит- нет.

[tatpit]

а совесть говорит- нет

Неосознанно? Читай Фрейда с Юнгом

[stalker]

В это нужно сначала уверовать. Что у вас есть душа, или у души есть вы. Вот Марианна верит в то,что вы говорите, а я вот нет. Ваша вера,как мне представляется, постулирует изначальное присутствие совести,как качества некой субстанции, которая тоже для верующих существует и все тут.

Здесь не могу с Вами не согласится. Конечно область существования души лежит вне научной практики. Если Вы подходите к этому вопросу с точки зрения науки то здесь конечно я не могу предоставить никаких убедительных (для науки) аргументов. Убежденность в не существовании всего того что не может быть измерено и описано формулами, невозможно опровергнуть. А мои доказательства эмпирические, они опираются на опыт духовного познания, всех религий мира. Поэтому в нашем разговоре мы приходим к извечному противостоянию науки (требующей возможности "потрогать") и религии опирающейся на опыт выходящий за рамки возможностей науки.

[Миха]

Немного о "совести" из мира домашних животных (специально сюда зашел, чтоб поведать вам о сим)...

На кухне стоит кошачья миска с сухим кормом, слева от неё в полуметре общая миска с водой, а еще левее собачья миска с собачьим варевом.
У собаки почему-то плохое настроение, и он улегся своей мордой между кошачьей миской и миской с водой и перпендикулярно к ряду из мисок. И когда кот хочет подойти к своей миски или напиться, то он его шугает. Три раза уже шуганул. Кот лежит в двух метрах в сторонке и ждет, когда собак или уйдет или поменяет свое настроение.
Собак точно знает, что так делать плохо - его несколько раз за это наказывали. Но глуха собачья совесть. И никакие мои взывания к ней (собачьей совести) не приносят должного результата. Если так и далее будет продолжаться еще 15 минут, - придется против него применить надлежащие воспитательные меры.
А может собак на кота обиделся, что он его за ухо укусил играючи?... и теперь собак его учит правде жизни?

[Марианна]

а совесть говорит- нет

Неосознанно? Читай Фрейда с Юнгом

Да, но при рассмотрении поближе, становится ясно почему совесть подсказывает, некоторые вещи настолько тонкие, что умом не распознаются. Душой да

[oldsatana]

Оправдывает в плане не возражает, молчит. Бывает такое, что не знаешь, хорошо это или плохо, на первый взгляд ничего страшного и никаких запретов, а совесть говорит- нет.

Большинство табу - далеко в бессознательном.
Собственно, запрет и становится табу, когда с сознательной сферы переходит глубже.
"Уму" говорить здесь не требуется.
Вас может стошнить при мысли о табуированном действии. Никакого "ума", одни рефлексы потребуются.

[Grinch]

Ну некоторые вещи действительно легче почувствовать чем описать словами и таких вроде немало)

Не способность внятно вербализировать свои ощущения,это не совсем одно и тоже, что поддерживать в своей ценностной системе то, для чего у вас отсутствует слово,указывающее на то, что вы поддерживаете. Тоже самое, как вы не сможете испытывать укоры совести за то, за что не знаете, за что их испытывать. В противном случае,если бы все принялись вас укорять в бессовестности - вы бы задали вопросы, а в чем дело,собственно,если никакого дела я и не совершала и вообще ничего не делала. Но абсурд,к примеру,мог бы продолжаться - нет, вам должно быть стыдно за такое, за что мы не можем подобрать слов и через них выразить то, за что вы должны стыдиться.
Это из той же области, когда вам повторяют на разные лады, что стыдиться вы договорились с собой,поддерживая те или иные соглашения ,когда вам стыдится следует ,а когда не следует.

[tatpit]

Душой да

Потому шо душа - истинное твоё состояние..А совесть и муки..та искра..между твоим нынешним и настоящим состоянием..Ничего не утверждаю..тем более в этом..

[Миха]

В это нужно сначала уверовать. Что у вас есть душа, или у души есть вы. Вот Марианна верит в то,что вы говорите, а я вот нет. Ваша вера,как мне представляется, постулирует изначальное присутствие совести,как качества некой субстанции, которая тоже для верующих существует и все тут.

Здесь не могу с Вами не согласится. Конечно область существования души лежит вне научной практики. Если Вы подходите к этому вопросу с точки зрения науки то здесь конечно я не могу предоставить никаких убедительных (для науки) аргументов. Убежденность в не существовании всего того что не может быть измерено и описано формулами, невозможно опровергнуть. А мои доказательства эмпирические, они опираются на опыт духовного познания, всех религий мира. Поэтому в нашем разговоре мы приходим к извечному противостоянию науки (требующей возможности "потрогать") и религии опирающейся на опыт выходящий за рамки возможностей науки.

Смею заметить, что разные религии совершенно по разному трактуют понятие о душе... а в некоторых из них этот термин напрочь отсутствует.
Это первое.
А второе... здесь собрались люди достаточно начитанные и не факт, что stalker самый начитанный из тех кто здесь собрался. Потому если мы будем друг дружку пичкать цитатами, то вопрос свернется к теоретической дискуссии о количестве бесенят, которые могут разместиться на кончике иглы.
Да, у каждого своя уникальная реальность. Эти реальности у некоторых могут пересекаться чуть ли не на все 100%, а у некоторых такие большие реальности, что могут вмещать в себя реальности сразу нескольких людей. Но реальности, чтобы общаться между собой людям, должны хоть в чем-то пересекаться.
А в чем точно могут пересекаться все наши реальности?
Ну, наверно, в самым базовых понятиях, которые каждый из нас хоть раз испытывал. Как то: желания, чувство, эмоции... в обработке нашим мозгом этих понятий, которые приводят к нашим внешним реакциям на некоторые раздражители - слова, моторные действия, смена настроения - переход в другое состояние: страх, удовольствие, нежность, радость, раздражение и т. д.

А начинать разговор с собеседником с того, что, мол, я знаю что такое душа, а ты - нет, то мне и незачем с тобой более разговаривать. Ну, и отлично - не разговаривай. Тебя сюда не силком привели.

[oldsatana]

Миха, ну, насчет животной "совести". Животные чувствуют вину - и так же, относительно принимаемых ими запретов. Причем - не только запретов от человека.
То, что "мешать коту есть" - "плохо" - это может быть только в вашей системе запретов, но не его.

[9999]

Немного о "совести" из мира домашних животных (специально сюда зашел, чтоб поведать вам о сим)...

На кухне стоит кошачья миска с сухим кормом, слева от неё в полуметре общая миска с водой, а еще левее собачья миска с собачьим варевом.
У собаки почему-то плохое настроение, и он улегся своей мордой между кошачьей миской и миской с водой и перпендикулярно к ряду из мисок. И когда кот хочет подойти к своей миски или напиться, то он его шугает. Три раза уже шуганул. Кот лежит в двух метрах в сторонке и ждет, когда собак или уйдет или поменяет свое настроение.
Собак точно знает, что так делать плохо - его несколько раз за это наказывали. Но глуха собачья совесть. И никакие мои взывания к ней (собачьей совести) не приносят должного результата. Если так и далее будет продолжаться еще 15 минут, - придется против него применить надлежащие воспитательные меры.
А может собак на кота обиделся, что он его за ухо укусил играючи?... и теперь собак его учит правде жизни?

Собак с котом изначально не могут мириться по своей природе,ну разве что дрессировка ,имхо