Критика Лазарева из темы о семинаре 1 марта

[Владимир Б]

_Tasha писал(а):
СНЛ хорошо выглядит и рука не дрожит.

Смотрите внимательно! Такое не лечится. Только на время снимаются симптомы сильнодействующими препаратами.
Кисти рук не случайно находятся вне обзора камеры - вы это не понимаете? А когда С.Н. непроизвольно поднимает левую руку, то все видно... Или он одну руку держит другой, тогда это не особенно заметно.
С.Н. не просто так перестал проводить семинары в других городах. И даже в Москве зал не собирают. Потому что люди обращают внимание на походку, а будет С.Н. падать и спотыкаться - кто будет ходить на семинары и платить за билеты тысячи и миллионы? Вот и все.

Добавлено спустя 29 минут 18 секунд:
Если нормальный человек, здоровый - то показывают камерой всего человека, а не только голову и верхнюю часть туловища, как у С.Н. Это же явно, что хотят скрыть проблемы С.Н. от читателей, не показать их, чтобы люди не задавали "лишних" вопросов и продолжали покупать книги и диски и платить деньги. Я смотрю, например, выступления Е.А.Федорова. Посмотрите и сравните. Там камера рук не скрывает. У здорового человека руки не трясутся. А если на семинарах и лекциях стали показывать только голову С.Н. и верхнюю часть туловища - то делайте выводы. Здесь же умные люди, я в этом не сомневаюсь.

[dised]

dised, такие термины, которые ты употребляешь к Лазареву - хороши при разводе с женой

Богатый личный опыт разводов с терминами?

[Невидимочка]

Слушатель и ученик - разные вещи.
В школу вы пишете бумагу, заявление чтобы вас приняли , взяли в ученики . Бумагу подписывает учитель (директор) .
Вы таким образом заключаете договор , о том что учитель обязуется вас обучать, а вы со своей стороны обязуетесь эти знания получать и самый важный момент, учитель обязуется проверять усвоенный вами материал (задания, оценки, экзамены, зачёты и т.д.)
То есть между учителем и учеником всегда заключается некий договор. Путь даже устный, но он в любом случае заключается при обоюдном! согласии сторон.
При чём здесь СНЛ то ?
Он признал кого нибудь своим учеником? Или договор был подписан только со стороны его учеников без согласия учителя?
Сами всё решили и за себя и за СНЛа , а теперь он вам всем должен. Должен , а не отдаёт! Да как смеет!? Да?

мне кажется тут смешение двух понятий.
учитель в школе передает знания. которые признаны нормативным стандартом. это не знания учителя личные. обязанность учителя знать и уметь передать.

духовный наставник как я понимаю для вас такой же учитель.т.е. он сначала сам осваивает базовые духовные знания почерпнутые из писаний, а потом передает их ученикам, сам при этом являясь образцом исполнения этих знаний.

С.Н. духовные знания не познавал. Он описывает свое восприятие жизни и ее законов. У него есть способности, которые дают ему возможность увидеть чуть больше чем среднестатистическому человеку. Он рассказывает о том, что "видит". При этом он может видеть только какую-то часть, может что-то видеть искаженно, может что-то "дописывать" к тому что видит, может не правильно расшифровывать то, что видит и делать неточные выводы.

не познавал путем прочтения различных источников духовных знаний типа священных писаний. он познавал и познает их свои внутренним видением и ощущением.
это принципиально разные вещи.
когда человек познает духовные знания через источники, он "не придумывает отсебятину" -- "за что купил, за то и продает"- т.е. что прочитал, то и рассказывает , демонстрируя истинность этих знаний своим поведением.
когда человек используя свои повышенные способности исследует мир, то все что он выдает это его личные выводы. непосредственно связанные с его личностью и способностями "познавать". его знания находятся в прямой пропорциональности эти знания увидеть и адаптировать к человеческому сознанию - и здесь полная свобода творчества. нет правил и ограничений, нет понятия соответствия каким-то стандартам.
С.Н. использует священные писания как сопоставление с его личными выводами. но священные писания могут содержать многослойную инфу, т.е. С.Н . расшифровывает лишь определенный слой с помощью своих способностей. другие слои он "освоить" не может. но и инфа С.Н. тоже послойная и люди ее воспринимают в соответствии с тем, какие слои могут воспринять.

Учитель: передатчик знаний. Ученый-исследователь, а параллельно - учитель. Не учитель.
Да, он брал за пациентов, семинаристов, (и видимо, за заочных учеников тоже - ведь книги писались как средство помочь большему числу пациентов - чтобы они, прочитав книги, излечивались сами) ответственность, вел их, ОБЯЗОВЫВАЛСЯ сделать все возможное чтобы их вылечить. По отношению к пациентам и семинаристам он, конечно, вел себя как учитель (к семинаристам - менее по-учительски). В последнем случае - читателей, конечно, он не обязовывался вылечить.. но правда здесь непонятно, ведь "читатели" - это же было продолжение линии "пациентов".

А разница в чем? и вообще она здесь есть-? Ну учитель - обязуется передать; не учитель - делится опытом, ничего не обязуясь.
Какая разница, обязуется или нет-?
Ну учителю доверия типа больше [должно быть] : ученики приравниваются к слепым котятам, учитель - авторитет, за ним все следуют, пока не закончится курс обучения..
Не учитель - обычный чел - тут отношения не такие слепо-доверяющие, скорее сотруднические - на равных.

Но знания-то могут быть переданы одни и те же, даже обычный чел может передать более качественные знания, чем учитель... Значит, дело только в иерархии/подчиненности.

Лично я относилась/отношусь к Лазареву скорее 2ым способом..

[Владимир Б]

Невидимочка писал(а):
А разница в чем? и вообще она здесь есть-?

Пациент в традиционном понимании зависит от врача. Т.е., пациент и врач - отношения по факту неравные. А читатель и автор - они должны быть равные. С.Н. воспринимает своих читателей именно как пациентов - чтобы отказать им в равенстве по самому факту. Чтобы отказать им в равных отношениях. И разговаривает С.Н. со своими читателями отнюдь не на равных. А часто жестко. Об этом есть свидетельства, и он сам об этом говорил.

Невидимочка писал(а):
Не учитель - обычный чел - тут отношения не такие слепо-доверяющие, скорее сотруднические - на равных.

Вот. Это и есть правильный подход. Отношения "на равных" - но при этом я могу у человека чему-то учиться, это нормально.

[Brittany]

Я верил ему. Совершенно искренне. Пока не начались известные события на Новом форуме. После этого стал разбираться, почему система на практике дает такие негативные результаты.

Ты хочешь сказать,что у тебя лично получились негативные результаты?
В книгах ДК полно примеров, когда люди жалуются Лазареву:
я молюсь, голодаю, отрешаюсь, а результаты плохие!

[dised]

Но знания-то могут быть переданы одни и те же, даже обычный чел может передать более качественные знания, чем учитель... Значит, дело только в иерархии/подчиненности.

Есть знания духовной природы. Они переданы нам из духовного мира различными пророками, какими-то святыми личностями, воплощениями Бога на Земле и.т.д. Это записанные священные писания.
А есть знания материальной природы. Это то, что люди синтезировали личным опытом, исследованиями, открытиями.
Придумал, например, компьютерщик какую-нибудь программу, обучил других людей пользоваться ею. Он выступает в качестве учителя материальных знаний. К его качествам характера, мировоззрению не может быть никаких претензий.

С духовными знаниями работает совсем другой принцип. Передающий эти знания человек должен обладать определенными качествами характера, иметь более высокий уровень духовного развития, и воплощать имеющиеся знания в своей жизни. Если этого не будет, то информация будет просто пищей для ума и не будет иметь воздействия на более тонкие структуры людей.
СНЛ не считает себя учителем, но тем не менее пытается спасти цивилизацию. Здесь любые ошибки могут очень дорого обходиться.

[Владимир Б]

dised писал(а):
С духовными знаниями работает совсем другой принцип. Передающий эти знания человек должен обладать определенными качествами характера,

Дело в том, что передающий духовные знания передает их "как есть", как устроена Вселенная и как работают эти законы. Он не обязан соответствовать им, разве не так? Просто тогда он не является духовным учителем, а просто человеком, который передает определенную информацию или знания людям. Он не ведет никого за собой, он показывает путь ( чтобы человек сам по нему шел ). Именно таким является С.Н.

[бумз]

До этого больше 20 лет он приравнивал сознание к телу.

Вы как себя воспринимаете? Мужчиной или женщиной? Если воспринимаете себя мужчиной, то почему?
Когда хотите кушать, почему ваше сознание не откажется от еды? Зачем вашему сознанию еда?
Зачем вашему сознанию необходимы взаимоотношения с женщиной? Откажитесь. Сидите со своим "служением Богу" пока не протянете ноги..

[Сергей Б]

Здесь любые ошибки могут очень дорого обходиться.

вах вах вах совсем закаменела твоя ава, наверное неудачно тут пишешь?

[shadow]

Просто тогда он не является духовным учителем, а просто человеком, который передает определенную информацию или знания людям.

Так не бывает. Информация искажается.... проходя через материальный мир передающего.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Здесь любые ошибки могут очень дорого обходиться.

вах вах вах совсем закаменела твоя ава, наверное неудачно тут пишешь?

Сергей Б, и когда Вы стали так неудачно шутить?

P. S.
Вам повезло, что Вы изначально умели фильтровать информацию ДК.

[Невидимочка]

СНЛ не считает себя учителем

Ну да он-то не считает. Проблема в том, что часть читателей считают. Но очевидно, что он на эту роль не тянет по "качествам характера, уровню духовного развития, воплощению имеющихся знаний в своей жизни" - по крайней мере сейчас (раньше тянул вроде). Он отказывался от учительства, от своих обязанностей учителя, может быть уже и читателям снять с него их?

Да, для учителя входит в проф. обязанности:
для учителя по физике, напр, - иметь способности, логику, знания, чтобы разбираться в физике, и умение передавать знания.
для учителя по нематериальным знаниям - иметь соотвестсвующие душевные качества, способность разбираться в нематериальных вещах, и умение передавать эти знания.

Он не обязан соответствовать им, разве не так?

Просто тогда у него не получится передавать эти знания.

[Владимир Б]

Невидимочка писал(а):
Просто тогда у него не получится передавать эти знания.

Каким образом? Почему? Он ведь смог оформить исследования, просто продает эту информацию ( книги, видеоприложения ).

Невидимочка писал(а):
Ну да он-то не считает. Проблема в том, что часть читателей считают.

Ну так это их проблемы.

[Невидимочка]

смог оформить исследования

смог, когда у него с душевными качествами хоть как-то было нормально, балансировал, была гармония. А сейчас?

[Владимир Б]

Невидимочка писал(а):
смог, когда у него с душными качествами хоть как-то было нормально, балансировал, была гармония. А сейчас?

А сейчас это ему уже не нужно. Исследования оформлены.
Сейчас он даже ограничивает распространение этой информации, чтобы люди несли ему деньги. Он считает, что люди должны ему нести деньги ( покупать книги, записи семинаров и т.д. ).
Если бы ему было нужно ( еще что-то сказать или сообщить людям ) - тогда бы он менял свой характер. А ему это не нужно.

[Сергей Б]

Вам повезло, что Вы изначально умели фильтровать информацию ДК.

То, что научил проходить болевые режимы и принимать травмирующую ситуацию, так мне кажется, это личный опыт Сергея Николаевича. Потом множество примеров из личного опыта, подтверждающих значимость информации. Это большой плюс, именно в практике и выводов именно из практики настоящей.
Мне через такое же осуждение тоже пришлось пройти, понять откуда оно идет и убрать его. Просто я практик, по церквям и семинарам всяким ездил, и на основании множества случаев осуждения сделал вывод об этом, что есть такая программа осуждения к лидеру, особенно в момент когда грязь лезет и не очень приятно себя чувствуешь. Потом проходит и хорошо.

[бумз]

Невидимочка, зачем вам ответы от Владимира на вопросы о том, какой Лазарев? Смысл подогревать то, что было уже им прокомментировано с начала 2014 года? Вам лично это для чего? Даже в этой теме есть ответ на ваш вопрос. О том, какой он Лазарев для Владимира Б. Для вас мнение Владимира авторитетно что ли?

[Невидимочка]

Невидимочка, зачем вам ответы от Владимира на вопросы о том, какой Лазарев? Смысл подогревать то, что было уже им прокомментировано с начала 2014 года? Вам лично это для чего?

Не знаю..

[Сергей Б]

Смысл подогревать то, что было уже им прокомментировано

резонерством занимается так ради праздного общения, не разобравшись толком в ситуации.

[бумз]

Не знаю.

Незнайка.

[shadow]

на основании множества случаев осуждения сделал вывод об этом, что есть такая программа осуждения к лидеру...

Сергей Б, а сейчас Вы, простите, чем занимаетесь? Тем же осуждением... к "нелидерам", правда, но разницы особой нет

[Сергей Б]

Сергей Б, а сейчас Вы, простите, чем занимаетесь

кино смотрю и сюда между делом заглядываю