Критика Лазарева из темы о семинаре 1 марта

[Владимир Б]

_Tasha писал(а):
СНЛ хорошо выглядит и рука не дрожит.

Смотрите внимательно! Такое не лечится. Только на время снимаются симптомы сильнодействующими препаратами.
Кисти рук не случайно находятся вне обзора камеры - вы это не понимаете? А когда С.Н. непроизвольно поднимает левую руку, то все видно... Или он одну руку держит другой, тогда это не особенно заметно.
С.Н. не просто так перестал проводить семинары в других городах. И даже в Москве зал не собирают. Потому что люди обращают внимание на походку, а будет С.Н. падать и спотыкаться - кто будет ходить на семинары и платить за билеты тысячи и миллионы? Вот и все.

Добавлено спустя 29 минут 18 секунд:
Если нормальный человек, здоровый - то показывают камерой всего человека, а не только голову и верхнюю часть туловища, как у С.Н. Это же явно, что хотят скрыть проблемы С.Н. от читателей, не показать их, чтобы люди не задавали "лишних" вопросов и продолжали покупать книги и диски и платить деньги. Я смотрю, например, выступления Е.А.Федорова. Посмотрите и сравните. Там камера рук не скрывает. У здорового человека руки не трясутся. А если на семинарах и лекциях стали показывать только голову С.Н. и верхнюю часть туловища - то делайте выводы. Здесь же умные люди, я в этом не сомневаюсь.

[Бриджит]

Владимир Б, спасибо за то, что используете спойлер.

[Ляська]

я тоже не знаю. каким местом я чувствую слова, мысли, идеи. Я знаю только то, что я их чувствую до того, как понимаю о чем они
Более того, если я не буду раскрывать мысли-идеи в том числе на фдк, я буду просто знать о чем то, но не понимать-воспринимать это умом. Вот в реале часто вполне достаточно просто знать где то там внутри, не понимая-осознавая умом

Я пару раз курила книгу У.Г. Кришнамурти "Ум - это миф". Я пока не могу переварить то, что в ней написано, но написано не менее круто, чем концепции Лазарева)) Мне "индусы" тяжело даются...)))
Вот, приведу отрывок-интервью, о мысли:

Спойлер

В.: Мне кажется, я начинаю понимать вас интеллектуально…
У. Г.: Как, вы начали понимать то, что я вам говорю? Это что, шутка? Вы говорите, что понимаете меня интеллектуально, как будто можно понимать как-то еще. Ваше интеллектуальное понимание, в которое вы столько вложили, не дало вам ровным счетом ничего. Вы упорно культивируете интеллектуальное понимание, зная при этом, что оно ни разу вам не помогало. Это поразительно. Когда вы перестаете надеяться и пытаться понять, жизнь наполняется смыслом. Ваша жизнь, ваше существование, обладает огромной ценностью. Все ваши представления о любви, благословениях, бесконечном блаженстве и покое только блокируют эту естественную энергию существования. Как мне до вас донести, что то, что я описываю, не имеет абсолютно ничего общего со всей этой религиозной чепухой? Вы видели катафалки, которые перевозят трупы, и все равно вы не можете представить себе свою собственную смерть. Это невозможно, вы не можете получить опыт собственной смерти. Это действительно нечто. Не надо накидываться на меня со всей этой фигней. Все, что прикасается к этому, мгновенно сгорает, такая здесь энергия.
Духовные люди — самые бесчестные люди. Я обращаю ваше внимание на фундамент, на котором построена вся духовность. Я подчеркиваю, что духа нет. А раз нет духа, то все разговоры о духовности — это бред. Вы не сможете войти в свое собственное бытие, пока не освободитесь от всего, связанного с концепцией «я». Чтобы на самом деле быть самим собой, весь ложный фундамент духовной жизни должен быть разрушен. Это не значит, что вы должны стать фанатичными или жестокими, сжигать храмы, крушить идолов, уничтожать священные книги, подобно банде вандалов. Вовсе нет. Это огонь внутри вас.
В.: Но ведь попытка стать цивилизованным человеком — это попытка преодолеть законы джунглей…
У. Г.: Как раз те, кто верит в Бога, кто проповедует мир и говорит о любви, и создали человеческие джунгли. По сравнению с человеческими джунглями природные джунгли просты и разумны! В природе животные одного вида не убивают друг друга. Так называемые «цивилизованные» люди убивают за идеи и верования, в то время как животные убивают только ради выживания.
В.: У людей есть мощные верования и идеалы, потому что они ищут истину, а животные ее не ищут.
У. Г.: Нет никакой истины. Единственное, что на самом деле существует, это ваши выведенные логическим путем предпосылки, которые вы называете истиной.
В.: Но опять же, все великие учения подчеркивали, что истина достигается практиками, преданностью и отречением.
У. Г.: Я отрекаюсь только от того, от чего стоит отрекаться, — от представления о том, что отречение вообще есть. Нет ничего такого, от чего можно было бы отречься. Ваши ошибочные представления об отречении только создают новые фантазии об «истине», «Боге» и т. п.
В.: Не так уж приятно думать, что мы хуже животных…
У. Г.: Человек хуже животных, и именно поэтому для него стало необходимым и возможным создать моральную дилемму. Когда человек впервые почувствовал разделенность в своем сознании — когда он ощутил свое «я»-сознание, — он одновременно с этим ощутил свое превосходство над другими животными, которого на самом деле нет. Тем самым он заронил семена саморазрушения.
В.: Значит, если я вас правильно понял, вы говорите, что, разделив мир на «я» и не-«я», мы создали себе моральную проблему, которая затронула все наши отношения. Выходит, главная трудность заключается в том, что мы мыслим…
У. Г.: Вы не можете ничего испытать иначе чем посредством мысли. Вы не можете испытать переживание своего собственного тела иначе чем при помощи мысли. Здесь есть сенсорное восприятие. Ваша мысль создает форму и определение телу, иначе вы просто не смогли бы испытать переживание этого тела. Тело не существует нигде, кроме как в ваших мыслях. Есть одна только мысль. Все остальное существует относительно этой мысли. Эта мысль есть «я». Все, что вы испытываете, опирающееся на мысль, — иллюзия.
В.: Иллюзии так сильны только потому, что у нас не развито осознание, разве нет?
У. Г.: Слово «осознание» дезориентирует вас. Осознание — это не разделенное состояние; нет двух состояний — осознания и чего-то еще. Это не две разные вещи. Осознание — это не состояние, когда вы что-то осознаете. Осознание — это просто деятельность мозга. По-моему, представление о том, что осознание можно использовать для того, чтобы улучшить свою жизнь, как-то трансформировать себя, или еще Бог знает для чего, — полный абсурд. Осознание невозможно использовать для изменения себя или окружающего мира.
Весь этот вздор о сознании, подсознании, осознании и «я» — продукт современной психологии. Представление о том, что ты можешь использовать осознание, чтобы чего-то добиться в психологическом смысле, разрушительно. Через сто с небольшим лет мы уже не можем освободиться от всего этого психологического мусора. Вот скажите, что конкретно вы подразумеваете под осознанием? Вы осознаете только посредством мысли. Другие животные пользуются мыслью очень просто (например, собака узнает хозяина). Она узнает его непосредственно, не пользуясь языком. Люди добавили язык к структуре мысли, тем самым неимоверно усложнив ее. Мысль — она не ваша и не моя, мысль — это общее достояние. Нет вашего ума и моего ума, есть только ум как совокупность всего, что человек познал, ощутил и испытал, которая передается из поколения в поколение. Все мы думаем и функционируем в «сфере мысли», точно так же, как мы дышим одним и тем же воздухом. Эта сфера нужна для того, чтобы мы могли адекватно и разумно общаться и действовать в этом мире.
В.: И все же нам кажется, что есть кто-то, кто думает эти мысли, некий «дух в машине», что процесс мышления — это не просто механическая реакция памяти.
У. Г.: Знание — это все, что здесь есть. «Я», «душа», «ум» или как вы это называете — это всего лишь совокупность унаследованных знаний, передаваемых нам из поколения в поколение, по большей части через обучение. Вы учите ребенка различать цвета, читать, имитировать чужие манеры.
В каждой культуре они свои. Американцы усваивают американские манеры, индийцы усваивают индийские манеры и т. д. Первый язык состоял из жестов, телодвижений и выражений лица. Потом к этому добавились слова, и все-таки мы до сих пор сопровождаем свои слова жестами, потому что чувствуем, что одних слов недостаточно для выражения того, что мы хотим передать.
Но это не значит, что можно на самом деле знать что-то о мысли. Нельзя. Вы осознаете мысль только тогда, когда делаете ее объектом мысли. Иначе вы даже не знаете, что вы думаете. Мы пользуемся мыслью только для того, чтобы понять что-то, запомнить что-то или добиться чего-то. Иначе мы даже не знаем, есть здесь мысль или нет. Мысль неотделима от движения мысли. Мысль — это действие, и без нее вы не можете действовать. Не бывает чистого, спонтанного действия, свободного от мысли. Действовать — значит мыслить.
У вас есть самозапускающийся и самоподдерживающийся механизм, который я называю «я». Это не значит, что есть некая реально существующая «сущность». Я не хотел бы придавать такое значение этому слову. Где находится это эго, или «я», о котором вы говорите? Ваше несуществующее «я» услышало от кого-то о духовности и блаженстве. Вы думаете, что вы должны контролировать свои мысли, чтобы испытать это блаженство. Это невозможно. Если вы попытаетесь сделать это, вы сожжете себя и умрете.

[бумз]

В таком разе он придумал какую-то свою модель тонкого тела. Отличную от описанной в Бхагават Гите.
Но по поведению сторонников ДК складывается впечатление,что речь идет как раз о чувствах - щупальцах ума.

Любовь рождает время. Время рождает пространство. Пространство рождает материю. Все вытекает из Любви - Бога Единого.
Душа связана со временем. Время структурировано на измерения. Измерение - это пространственная величина, связанная с жизнью в определенном пространстве. Но "жизнь" и "время" - одно понятие.

Спойлер

Душа (чувства) без сознания (способность мыслить) может иметь место лишь в животном мире. В животном мире сознание привязано к инстинктам - чувствам. Поэтому дрессура возможна лишь через пищу и на голодный желудок дрессируемого животного. Либо через боль хлыста или палки.
Человеческое сознание эволюционирует и программа этой эволюции содержится на глубоких слоях души, связанных с кармическими Циклами. Может быть в структуре "судьба", не знаю. Так вот, способности, интеллект зависят от того, насколько чувства становятся ближе к любви. Поэтому, сначала идет язычество, затем первоначальная и грубая форма единобожия, а затем христианство. И в каждом Цикле свои кармические задачи и уроки.
Сейчас "ДК", считаю, дает понимание мира, которого раньше не было. То есть, информация дается в чисто прикладном аспекте и поэтому понимание великих истин происходит быстрее. Сейчас, при ускорении всех процессов на земле, необходимость именно в такого рода философии, возрастает многократно. В нынешнее время можно как ускориться в правильном направлении, так и быстро деградировать. Поэтому в каждом Цикле появляется то понимание мира, которое помогает приобщиться к чувству любви. Веды, Иудаизм, Христианство, "Диагностика Кармы" и ознаменовали эти повороты в развитии понимания мира и приобщения к чувству любви. При нынешней энергетике и развитии сознания потребность в такого рода информации, которая подается в виде теории и одновременной практики, когда человеку даются рекомендации идти в чувство любви, отбрасывая идеалы сознания, такая потребность крайне необходима. То есть, если человек реально сам через "систему" воспитания своих чувств и настраивание чувств на 100% приятие мира может помочь не только своей душе, но и телу быть здоровыми, что дает возможность и потомкам иметь "плюсовой" запас будущего, нормальный характер и нормальную судьбу, то вся остальная информация, которая подается в религии, эта информация еще должна быть усвоена, на что необходима энергия, которой порой не хватает для того, чтобы помочь себе справиться с привычной инерцией чувств - уходить от любви в обиды даже тогда, когда информация максимально сжата, как в "ДК".
Именно плотность информации в понимании причинно-следственного механизма и позволяет быстрее настроиться на чувство любви. В религиях же информация не имеет достаточной плотности, а призывы жить в любви, если Православие настраивает на Суд Божий, когда одних налево, а других направо, а еще нужно обязательно причащаться и исповедоваться, а еще надо учитывать, что счастья на земле нет, а счастье есть лишь в Царствие Небесном, и поэтому все страдания нужно переносить со смирением..., эта информация, действительно, многим верующим дает надежду лишь на нормальную загробную жизнь, а здесь, как получится. Поэтому, начинается вымаливание чего-то в виде здоровья, личной жизни, мира в семье и всяческого благополучия у Бога или "святых". Поэтому начинается надежда на что-то при соприкосновении со "святынями" - Поясами или Дарами. Это, как раз, будущее и заваливает. Ведь молитва должна быть лишена желаний человеческого плана. Или человек уходит в духовную крайность, уходит в монастырь и это подается, как подвиг.
Поэтому, повторяю, в нынешнее время лишь информация "ДК" позволяет правильно воспринимать мир. А восприятие происходит чувствами. Один верит в одно, а другой - в другое. К одному лежит душа, а к другому не лежит. Особенно это прослеживается в восприятии информации. Одни "ДК" воспринимают, а другие - ни в какую. Им ближе Православие. И как переубедить в обратном? Никак. Потому что чувства не сдвинуть. Например, мы никогда не поймем сектантов. А сектанты не поймут нас. Никогда не поймем, почему националисты ненавидят русских, евреев, итд.. А идеи всегда ложатся на чувства. Поэтому в евангельской притче и сказано, что семя, брошенное в плодородную почву, даст много плодов, в отличие от другой, на которой семя не взрастет. Только чувствами можно удержать информацию и мировоззрение. Спрашивается, почему ты такой? Потому что, мол, нравится быть таким. Нравится. По нраву, по душе. А душа каждого несет в себе определенную инерцию чувств в ту или иную сторону. Из этого карма (судьба) и складывается. Поэтому, Лазарев и говорит, что чувства определяют характер, а характер - судьбу.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Я считаю, лучше лишний раз повторить. Повторение только на пользу, так как не каждый человек может уловить каждый пост. А если будет написано десять постов, говорящих об одном и том же по своей сути, по смыслу ( но по форме разные ) - то больше вероятность, что человек поймет, и даже увидит то, что написано.

Вот этот человек чувствует, что именно так на ФДК и нужно себя вести - бесконечно повторяя одно и тоже. И нам не понять человека "со справкой", почему он решил кому-то помочь разочароваться в СН. Лазареве. Вот так он и будет дальше размножать свои посты, словно информационные вирусы. Потому что данная информация направлена на разрушение уважения к Лазареву СН из той клеветы, которую эта информация содержит. Можно было бы и остановиться, но тщеславие и желание самоутвердиться не дает покоя. А это все чувства. Которые далеки от любви и единства. Соответственно этому у такого человека, который, как попугай, повторяет однообразную информацию, и нравственность будет ущербной. Христос был образцом нравственности. А этот Владимир....

[Brittany]

Я всё ж настаиваю, что обрабатываются мозгом...))

Что такое мозг в твоем понимании?

Эдик))) у меня общепринятое понимание, что такое мозг.

[Shakti]

Я всё ж настаиваю, что обрабатываются мозгом...))
А воспринимаются сознанием.

Да я не возражаю

Мне непонятно, что такое знания, не понятые и не воспринятые ээээ... умом...

Ничем не могу помочь

Конечно, вы правы, извне тоже приходит грязь, заблуждения и скверна

Я говорила не о том, что приходит извне, а о процессе жизнедеятельности
Чем меньше (условно)грязи человек принимает, тем легче он от нее избавляется

[бумз]

ТЕМЫ ВЛАДИМИРА Б. С КРИТИКОЙ СН. ЛАЗАРЕВА:
/viewtopic.php?f=7&t=59280

/viewtopic.php?f=1&t=58807

/viewtopic.php?f=134&t=57215

/viewtopic.php?f=1&t=58611

/viewtopic.php?f=134&t=56867

/viewtopic.php?f=7&t=55903

/viewtopic.php?f=134&t=55761

/viewtopic.php?f=1&t=54745

Бриджит, у меня к вам такое предложение. По причине того, что Владимир Б. и дальше намерен строчить одно и то же про "политику Лазарева", и он в этом открыто признался, я предлагаю все его обличительные и однообразные посты удалять и вместо них вставлять ссылку на данную тему "Критика Лазарева о семинаре 1 марта" без объяснения причин таких удалений исходя из правил. Правила это одно, а жизнь - другое. Тем более Владимир намерен и дальше отправлять всех, кто с ним не согласен в игнор, мотивируя это тем, что эти люди (угрозы от него поступали и в адрес Сновира) мешают ему обличать Лазарева. Значит, и его претензии по поводу модераторского решения стирать его однообразные посты и вместо них давать ссылку на эту тему, тоже должны быть проигнорированы. По "ДК" претензии должны переводиться в конструктивные действия по воспитанию того, кто не желает слышать просьбы и всячески их игнорирует, даже после обещаний прекратить свою обличающую в адрес Лазарева деятельность.

Спасибо всем за внимание.

[Shakti]

По "ДК" претензии должны переводиться в конструктивные действия по воспитанию того, кто не желает слышать просьбы и всячески их игнорирует, даже после обещаний прекратить свою обличающую в адрес Лазарева деятельность.

А по ДК если вы никак не можете решить проблему, значит вы решаете ее неправильно. Пересмотрите свое мировоззрение. меняйтесь и результат не заставит себя ждать

[МарияЯ]

...потому как станем сынами Божьими а не человеческими - т.е. наша природа измениться.
вот Христос такое перерождение прошел.

Сын Божий, увы, один — Христос. И перерождение ему не требовалось — он изначально являлся Его сыном. Мы же, к сожалению, всего лишь творение, несущее в себе только Б. искру и отправлены в наш любимый материальный мир для того, чтобы осознать это

Не знаю. мне вот кажется, что Христос своего рода представитель другой цивилизации, которая так же как и мы---- учимся и меняемся.
Вот он и пришел и сам измениться - пройти опыт и нам пример показать --чтобы наша цивилизация так же развивалась.
Христос такое же творение как и мы - он вроде и сам об этом говорил...

[snovir]

Чем меньше (условно)грязи человек принимает, тем легче он от нее избавляется

Спорно.
Грязь ещё нужно распознать в процессе жизнедеятельности. Отделить, так сказать, зёрна от плевел. А потом ещё и распознать в себе то, что уже пропустил и уметь избавиться от ненужного. А если всё это "ненужное" даёт мощное наслаждение, как сознательное, так и подсознательное?

[Бриджит]

Бриджит, у меня к вам такое предложение. По причине того, что Владимир Б. и дальше намерен строчить одно и то же про "политику Лазарева", и он в этом открыто признался, я предлагаю все его обличительные и однообразные посты удалять и вместо них вставлять ссылку на данную тему "Критика Лазарева о семинаре 1 марта" без объяснения причин таких удалений исходя из правил.

Это противоречит правилам но согласуется со здравым смыслом... Однако не будем это делать.
Можно предложить Владимиру Б создать персональный форум и перенести все его темы туда. Тем более что ПФ не модерируются и ему там будет очень вольготно. Думаю, это компромисс

[бумз]

А по ДК если вы никак не можете решить проблему, значит вы решаете ее неправильно. Пересмотрите свое мировоззрение. меняйтесь и результат не заставит себя ждать

Нет. Неправильно. Любовь дает и отнимает. А плоскостное мышление не может в любви объединить боль и наслаждение. Дети - тоже наше продолжение. Значит и воспитывать их не надо?

[МарияЯ]

dised, сказали Вам много раз - Лазарев говорит о чувствах, которые не от ума, не от человеческого эго. Все равно одно и то же говорите.

В таком разе он придумал какую-то свою модель тонкого тела. Отличную от описанной в Бхагават Гите.
Но по поведению сторонников ДК складывается впечатление,что речь идет как раз о чувствах - щупальцах ума.

Когда инфа идет из будущего она не может воплотится сразу. так что сторонники ДК вполне закономерно опираются на чувства тела и на сознание --но это нормальное явление, в нем нет ничего плохого - это просто этап.

[бумз]

Бриджит, тоже вариант.

[Shakti]

Нет. Неправильно

Вообще то это одно из того, что правильно а ДК
окружающий мир реагирует на состояние человека, группы людей, коллектива и т.д.
Владимир очень редко писал посты не отвечая на чей то другой пост. Т.е. почти все посты это только ответы. причем ответы на посты обращенные к нему
Попробуйте дружно не пытаться его унизить, оскорбить, зацепить, покритиковать... ну и т.д.
Могу поспорить, что он не будет сам себе рассказывать о Лазареве
Но вас же что то за веревочки дергает и заставляет цепляться и обращаться к Владимиру

Добавлено спустя 57 секунд:
Вам хочется слышать о Лазареве нелицеприятные вещи

[snovir]

Владимир очень редко писал посты не отвечая на чей то другой пост. Т.е. почти все посты это только ответы. причем ответы на посты обращенные к нему

Вы же вроде бы говорили что не читаете его посты? Или всё-таки...........?

[бумз]

Shakti, у вас плоскостное мышление. Христианство это не только елейные разговоры о чистом и светлом. Христос на примере доказывал, что увещевания иногда не помогают, а нужно действовать жестко. Выходит, Христа тоже что-то "цепляло", что он не мог пройти мимо. Лазарев неоднократно говорил об этом. Я исхожу из "ДК". Любовь дает и отнимает. Точка.

[МарияЯ]

Лазарев не один раз говорил о том, что диагностика была правильной, а интерпретация неверной.
Его диагностика это пандемоторное письмо
А интерпретация это продукт его ума, его мировоззрения, работы его "щупалец" и "платформы"
Поэтому если человек прочитал книги и его что-то заинтересовало, нужно срочно переходить с интерпретаций СНЛ на компетентные источники. В чем то СНЛ и прав, но это только повод для того, чтобы и ложные утверждения принимать за правду. Это такая полуправда, которая не лучше чем ложь

Те кто прочитал С.Н. могут конечно перейти "на компетентные источники")))))
Но тут опять возникает проблема - эти "компетентные источники" каждый толкует по своему. А по сути люди обращаются к С.Н. именно чтобы как-то связать реальную жизнь с "компетентными источниками", которых они до этого просто не понимали.
вообще интерпретация того, что человек "ощущает" всегда есть искажение. вопрос в том, что любая чувственная инфа выраженная в словесную форму путем обработки ума есть искажение. так что только собственное состояние может быть быть "источником истины" как например молитва без слов.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Конечно, вы правы, извне тоже приходит грязь, заблуждения и скверна.

что за грязь, заблуждение и скверна?

[Благодарю]

есче раз о главном!
ДК, в виде системы (хотя автор утверждаль, что енто не ситема, а всего лишь исследования).
Идеальна для тестирования в плоскостном, то есть в двумерном измерении.- Сравни два, найди третье общее и получишь конфетку))
Типо: есть любовь, а есть не любовь (зацепки, привязанности).
На ентом ТЧК.
Уровнем выше енто уже наф не надо, там иные законы.
Так о чем ваще речь?
Мы существа минимум трехмерные. ДК в основе рассматривает двумерное пространство.
Так что с головой подружитесь и идите дальше.
ДК на своем уровне пока шо идеально. как иероглиф Инь и Ян.

[snovir]

что за грязь, заблуждение и скверна?

А что, эти понятия требуют расшифровки?
Или вам нужны примеры?

[Shakti]

Или всё-таки...........?

Не нужно читать, для того чтобы увидеть, сам с собой он разговаривает или отвечает на чьи то слова цитируя их

у вас плоскостное мышление

Конечно, я же не лазаревец

Я исхожу из "ДК". Любовь дает и отнимает.

Да, сходя из ДК - если ты не можешь измениться сам, измени того, кто тебе мешает
Любовь дает... А вы можете давать? Или вам доступно только отнимать?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Мне очень даже симпатичен Владимир. Но я не читаю его посты, потому что мне не интересна эта тема