цук

[Ашикирахо]

цук

[Dejаneiroff]

"а потому что гладиолус"

а потому что в Бога не верит, неверующий....
нравственный, духовный, способный...а возвести все это не к Кому.
поэтому взлет, падение...взлет, падение

[mimo]

а потому что в Бога не верит, неверующий....

Enmerkar, а ты Бог?

[Ашикирахо]

не флуди!

Добавлено спустя 46 секунд:
да вот не уверен я... куча неверующих с претензией на высокий уровень как раз нравственность и смакуют, раз уж никуда это приложить не могут.

[mimo]

не флуди!

антицук

Спойлер

речь идет не о том что он плох, а о отдельных проблемах, к тому же русский не равно русь изначальная. собственно тема больше о отдельных людях и о некоторых закономерностях. но так как это очень связно и по ощущениям как то ну скажем - зависимо от энергетики самого государства то такое название темы. Более того я даже не уверен что это проблемы именно эгрегора. может быть - государство - тут проблема но что она коллективная - это однозначно.

я сделаю так: опишу подозрительные моменты, а потом их и обсудим.
высоцкий - великолепный мастер. пел о чести, о достоинстве, о нравственности короче - обо всем хорошем.
один нюанс уже странный - пел то он пел с размахом и шикарно. А вот темы и его свои действия - ну вот он поет - но идет не в консерваторию скажем. А в какую то баню, по кабакам лазит зачем то не пойми зачем, какие то бани, коренастые мужики с вениками, водка - чего они выскакивают в темах и концепции жизни, откуда? И ощущение какого то дня сурка он там кружит кружит, говорит в песнях что все плохо в трактире - так а почему должно быть хорошо - еще бы.
Это одно. Другое. Опят же - знаменитость, размах, благородство подразумевается высокое стюардессе(по свидетельствам друга- очевидца) говорит - знала бы ты сука, кому ты курить запрещаешь. Но почему такую личность беспокоит такая мелочная ценность - курить. Бросил жену женился на красавице из парижа. Но благородный ли это поступок - очень спорно.

уважаемый сергей николавич. машстабная личность, чудесные первые книги, опять же благродство, призыв к добру и прочее. Но опять так похоже, что становится страшновато: как по шаблону: опять откуда то в круге общения появляется замкнутое кольцо - коренастые мужики-баня-чебуреки-водка-трактир-плов-баня-дача-рыбалка-выезд-дача-мужики-следователь-дать подребра-мужики-выезд-шашлыки-разборки-баня-водка. П.с. не путайте с западной калиной - водка-балалайка. Тут нюанс больше в круге и уровне общения по интересам в котором водка пьется!

И опять второе и опять - по шаблону призывы в книгах а собсвтенное поведение - пишет о целых народах, в индии вожеделеюще смотрит на деревянную коробку с замызганным полотенцем - париться. Да что ж за напасть, может в бане все зло? Пишет о благородстве и нравственности - а сам поступает совершенно эгоистично, равнодушно, предательски.
---------------------------------------------------

итого обобщим. в смысле - вопросы от меня обобщающие и закругляющие.
очень странный, интуитивно(по ощуущениям) похожий шаблон когда личность говорит одно а делает... нет, не прямо противоположно другое. а нечто очень странное в духе "а потому что гладиолус"
почему личность с масштабными знаниями... нет, ну выпить или мясо съесть или вести себя непристойно или хоть по проституткам ходить - короче как это называется артхаус или трэш или вобщем ... интеллигент в загуле. это понятно. А тут какая то странный загнанный круг будто место без выхода какието дяденьки хрычи с мутным прошлым и непонятным настоящим будто выпавшие из времени и культуры засланцы непонятно откуда. и это в пустую ни для чего цели нет и смысла нет и вообще ну банальный вопрос - зачем? .

[Ашикирахо]

вот это поворот!

[mimo]

вот это поворот!

антицук

[sklarina]

Ашикирахо, с детства голову ломаю. Тут проблема в том, что шаблон- норма заданы неверно, в гордыне, в самом сообществе, ещё с СССР. Скажем, есть человек, который хочет и может развиваться, попадает он в гнилое общество, которое накладывает на него свой гнилой отпечаток, вместо развития, получаем борьбу с гнильем, которое ему диктует более сильный, а именно эгрегор. Развитие может и идёт, но совсем по другой программе, чужой по сути.а потом это надоедает, и пошло хулиганство. От гнили нужно освобождаться вовремя, иначе гниль заразит все. Ну или быть независимым от влияния общества, что сейчас и прорабатываю у себя.

[Человеков]

Ашикирахо, а не напоминает тебе это ситуацию, описанную тобой же в предыдущей и уже цукнутой и затёртой теме?
/viewtopic.php?f=1&t=64431&p=2984142#p2984142

ИМХО. Русская исконная соборность у нас в элите размывается и уничтожается западным /часто замешанным на еврейской гордыне/ крайним индивидуализмом. Отсюда и странные фактические цели художников, вроде бы рассказывающих о прекрасном и учащих людей ему . А по факту, жаждущих больше прославить и возвысить самих себя, чем принести добро людям.
Причина такого скатывания от соборности в поросячий эгоизм, часто заканчивающийся собственной деградацией- действительно отсутствие серьёзной веры, согласен тут с Сашей. Не только веры в Бога /Богу/. Но и веры в большую, великую и светлую цель, объединяющую многих. Цель, ради которой можно было бы отказаться от собственных удовольствий и слабостей, хотя бы- от наиболее опасных из них /наркотики, пьянство, игровая страсть/.
Эта тенденция даёт почувствовать своему носителю иллюзию, что ему можно гораздо больше, чем остальным. А спросится, мол, с него гораздо меньше. Это, естественно, очень опасное заблуждение.
А в отсутствии веры, дающей мощную точку опоры- слава прибивает этих людей к земле. Энергия обожания и поклонения идущая от множества людей, она тонкая, но материальная.

Полностью описанная Аши пакость, собственно сам уклон- проявлена в педаристической культуре элитных и удалых боевых хрипунов, любителей попеть на привале пропитым голосом под гитарку о том, как всё хреново. Представителем которых был, например, Дантес, и его папик Геккерен. Но и у всеми нами любимого гения и известного натурала Пушкина эти программы индивидуалистичного эгоцентризма частично присутствовали. Именно поэтому он вёл себя по жизни так, как вёл. А затем был ими же и убит. После того, как категорически отказался вступить в их масонский гей- клуб. http://коб-институт.com.ua/index.php/joomlaorg/st ... tajna-dueli-pushkina-i-dantesa
http://www.specnaz.ru/article/?2007

[Ашикирахо]

да неет то шансон, насколько я понимаю. у СНЛ вообще не то. А высокцкий, как известно внешне был похож. если бы эти бани все были бы от шансона я бы и не морочилс с решением все было бы очевидно. да и евреи мне кажется не причем. профили поля не похожи! не шатаются евреи подозрительными группками по кабакам. по моему если уж про евреев вспомнить то у них как раз этого то не замечено. там другие грехи.

[Голока Вриндавана]

еликолепный мастер. пел о чести, о достоинстве, о нравственности короче - обо всем хорошем.
один нюанс уже странный - пел то он пел с размахом и шикарно. А вот темы и его свои действия - ну вот он поет - но идет не в консерваторию скажем.

Часто вспоминаю Высоцкого в связи с его строкой из пени -"От жизни никогда не устаю". Вспоминаю ее когда чувствую ужасную усталость от жизни и тут же думаю, что это постыдное чувство, надо не уставать, как пел Высоцкий.
Потом вспоминаю про его алко и нарко- зависимости , не думаю что он не уставал от такой жизни.
Скорее всего поэт сам формирует для себя идеал и стремится к нему как может и это стремление привлекает внимание окружающих.
Поэт и его творения - это разные вещи.

[sklarina]

Кстати, как вариант про идеал.
Получается:
1. Непринятие, что толпа катится вниз, а вовсе не жаждет развития, ну или развивается вектором вниз
2. От неприятия вектора развития толпы всплывает управление этим процессом
3. Заваливается, ибо толпа больше одного человека, толпа его просто раздавливает

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
О! Как раз вспомнила строчку из песни Высоцкого: " нет, ребята, все не так, все не так, ребята". Сама каждый день матерюсь, " это не так, то не так, невозможно уже, общество дебилов".....

[Человеков]

Скорее всего поэт сам формирует для себя идеал и стремится к нему как может и это стремление привлекает внимание окружающих.
Поэт и его творения - это разные вещи.

Согласен. Величие любого поэта- в способности делиться своими чувствами с другими, и в силе этих чувств, которые он может транслировать людям. Но они далеко не всегда праведны при этом.

О! Как раз вспомнила строчку из песни Высоцкого: " нет, ребята, все не так, все не так, ребята". Сама каждый день матерюсь, " это не так, то не так, невозможно уже, общество дебилов"...

Песня у Дубцовой на этот счёт есть, недавно слышал краем уха, "Люби меня долго" называется, там про своего любимого мужчину поёт:
мне как всегда это не так, это не то, а ты - любишь меня не за что...
это уже другой уровень, повыше обычного гордого потребительства- поэтому она и тянется к нему, и замуж хочет и рожать от него. Есть чему научиться

[sklarina]

Человеков, это на садо- мазо больше смахивает, потребительство менее вредно, чем садо-мазо.

[Человеков]

садо -мазо, это когда ничему не учишься, а получаешь наслаждение от страданий. Впрочем, это сам по себе тоже опыт.
Насчёт русского народа согласен- его столетиями приучали именно к мазохизму. Старались, во всяком случае, и стараются до сих пор.
Кто приучал? Садисты и упыри мировые, конечно, кто же ещё - им это было очень выгодно.

Спойлер

И бог у них тоже самый садистский из всех выживших здесь на сегодняшний день влиятельных богов. То есть, из сохранивших достаточно живых адептов и поклонников

[Ашикирахо]

1. Непринятие, что толпа катится вниз, а вовсе не жаждет развития, ну или развивается вектором вниз
2. От неприятия вектора развития толпы всплывает управление этим процессом
3. Заваливается, ибо толпа больше одного человека, толпа его просто раздавливает
-------------
согласен, хорошая модель.

[Человеков]

1. Непринятие, что толпа катится вниз, а вовсе не жаждет развития, ну или развивается вектором вниз
2. От неприятия вектора развития толпы всплывает управление этим процессом
3. Заваливается, ибо толпа больше одного человека, толпха его просто раздавливает
-------------
согласен, хорошая модель.

это практически знакомая мне модель. Но, чтобы быстро завалиться- лидеру нужно самому иметь в себе те же тенденции, что имеет толпа. Внутри, как минимум они у него будут.
Как пример: больше всего негодуют по поводу курящих рядом с некурящими чаще всего те, кто сам недавно бросил курить, или ещё только бросает. Потому, что близкое общество активных курильщиков /или выпивох, в случае завязавшего пить/ их заваливает, вначале внутренне- своим настроем на порок, а затем и внешне.
Если же этих тенденций у лидера нет, а есть высокий собственный уровень и доброе желание научить толпу хорошему, то начинают происходить "чудеса"- те же курильщики вокруг него легко бросают курить, без особого труда, и без всякого нажима на них, и так далее.

[Ашикирахо]

да это тоже очень верная мысль. ведь отчего то высоцкий то завалился. а отчего? значит слаб он был к тому самому чем был недоволен.

[Ева2015]

Если же этих тенденций у лидера нет, а есть желание научить толпу хорошему, то вокруг него начинают происходить "чудеса"- курильщики легко бросают курить без особого труда

Человеков, интересно а алкоголик алкоголика может вылечить?

[Человеков]

а алкоголик алкоголика может вылечить?

Сомневаюсь- опыта то такого у него нет, зато есть резонанс похожих пороков. Который только усиливает их желание бухать, пока они рядом. Если только бывший алкоголик, окончательно бросивший бухать. Тогда он сможет передать при взаимном желании свой опыт другому