Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 1

#1 Brittany » Сб, 16 января 2021, 12:53

Это не моя точка зрения, но есть немало людей, озадачившихся теми же самыми вопросами.
Поэтому копирую статью в этот раздел.

"В Библии сказано, что Бог запретил Адаму и Еве есть плоды с древа познания добра и зла, но они ослушались и съели. За это Бог изгнал их из рая. Но почему он не простил их?

Бог запретил Адаму и Еве есть с древа познания, потому что в противном случае они умрут в этот же день. Ева первой съела плод с древа познания, потому что змей, созданный самим Богом, сказал Еве, что они не умрут, если съедят плод. Змей добавил, что, вкусив плод, Ева и Адам смогут как Бог познать добро и зло. Так и случилось: когда Ева вкусила плод, то она не умерла и познала добро и зло.

Затем плод вкусил Адам. Он тоже не умер и обрел познание. Таким образом, змей не обманул их, в отличие от Бога, который сказал первым людям, что они погибнут в этот же день.

Когда Бог узнал о нарушении заповеди, он наказал змея, Адама и Еву. Потом Бог сказал, что раз люди теперь как он могут познавать добро и зло, то нужно отгородить их от древа жизни, чтобы они не смогли обрести бессмертие. Поэтому Бог изгнал их из рая. Но почему он не простил Адама и Еву?

Разве не Бог виноват в том, что создал столь неудачные проекты? Как так вышло, что слово змея оказалось авторитетнее слова создателя мира? Зачем Бог создал двух существ по своему образу и подобию, и запретил им познавать добро и зло? Очевидно, что Адам и Ева не обладали хорошим умом, раз послушали змея и съели плод, зная, что из-за этого можно умереть.


Как Бог их может судить, если он создал их столь глупыми существами? Поставив древо познания в райском саду, Бог закономерно спровоцировал ситуацию, что Адам и Ева должны были съесть эти плоды. Иначе быть просто не могло, учитывая их неспособность к критичному мышлению.

Христианские теологи утверждают, что Бог поставил древо познания с той целью, чтобы у Адама и Евы была свобода. Но какой смысл в этой свободе, если Адам и Ева не могли обращаться с этой свободой?

Почему Адам и Ева не умерли в тот же день, когда съели плод с древа? Не значит ли это, что Бог обманул Адама и Еву? Если обманул, тогда зачем было наказывать змея, который сказал первым людям правду?

В данной ситуации виновен только Бог, ибо он ответственен за произошедшее. Если виновен Бог, тогда почему он не простил Адама и Еву? Есть версия, что Бог мог простить их, если бы они покаялись. Но почему они должны каяться, если Бог обманул их?

Да, Адам и Ева нарушили запрет Бога, но ведь они объяснили свой поступок. Адам и Ева повели себя как дети, когда стали оправдывать произошедшее внешними факторами, а не своим неповиновением. Но что можно было ждать от них? Ева могла послушать змея потому, что он был сотворен Богом. Адам послушал Еву потому, что она сотворена Богом. Разве могут творения Бога нанести вред? Адам и Ева могли задаться этим вопросом и ответить на него отрицательно.

Если Бог ждал от них извинений, то зачем было их так сильно наказывать? Ведь Бог сам виноват в их проступке. Зачем было изгонять их, если они могли продолжать жить в раю и есть с древа жизни, даруя себе бессмертие? Но Бог изгоняет их именно по той причине, чтобы отгородить их от древа жизни, которое дает бессмертие:

Потом Господь Бог сказал: – Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, сорвал плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно.
Бытие 3:22

Адам и Ева могли хоть сто раз покаяться, но Бог бы их не простил,
потому что в Библии прямо написан мотив изгнания первых людей: они смогли познавать добро и зло как Бог.
Скорее всего, Бог захотел быть единственным носителем познания морали и бессмертия. Если бы он не изгнал людей из рая, то они бы могли стать такими же бессмертными, как он. Этого Бог позволить не мог. Почему? Возможно, из-за чувства собственной уникальности".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67751
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль


Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#81 Мадера » Вт, 19 января 2021, 10:46

Brittany писал(а):Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
Вот-вот. Зачем же намёки трактовать буквально?! Так можно договориться до абсурда.
Эти сказки нужно, имхо, воспринимать в целом, как метафору. Современное развитие современных людей уже позволяет осилить эти смыслы. Нужно только отцепиться от своего бренного тела и определить, хотя бы, направление ко Всевышнему.
Я уже не говорю об устремлении. :smile:
Мадера

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#82 Brittany » Вт, 19 января 2021, 11:18

Мадера писал(а):У первых душ на Земле не было тела и они не знали, что такое хорошо, им всегда было хорошо, "как у бога за пазухой".
У Адама с Евой не было тела? В Библии об этом не говорится. Это трактовка богословов. И им действительно
было всегда хорошо. Но они этого не знали.
Последний раз редактировалось Brittany Вт, 19 января 2021, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67751
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#83 Вера » Вт, 19 января 2021, 11:47

Brittany писал(а):
Мадера писал(а):У первых душ на Земле не было тела и они не знали, что такое хорошо, им всегда было хорошо, "как у бога за пазухой".
У Адама с Евой не было тела? В Библии об это мне говорится. Это трактовка богословов. И им действительно
было всегда хорошо. Но они этого не знали.
Да было тело, притом из праха земного, в которое вдохнули душу.
Сосуд был, из земного материала, а не духовного.
Вера

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#84 Пацифист » Вт, 19 января 2021, 11:55

У ребят было тело
В Библии написано
....они стали прятаться потому что стесняться своей наготы
Голого тела
Пацифист

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#85 Мадера » Вт, 19 января 2021, 12:50

Ну, как хотите. :smile: Тогда попробуйте ответить на те вопросы в стартопике. :smile:
Неизбежно придёте к осуждению Всевышнего:
Brittany писал(а):Этого Бог позволить не мог. Почему? Возможно, из-за чувства собственной уникальности".
Мадера

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#86 Голока Вриндавана » Вт, 19 января 2021, 12:50

Вера писал(а):Ну да, разница есть
С одной стороны хранить и возделывать Сад, вкушать от древа жизни, не знать ни смерти, ни болезней,
Скукота конечно.
А с другой есть свой хлеб в поте лица, пробираясь через волчки и тернии и враждебный мир, и уйти прахом к праху, поболев.
Лепота.
Выбор очевиден.

Ну конечно же им было скучно и они сами хотели. Так бывает после в встречи с Сатаной, с духом мятежа.
И по сей день люди слушают сатану и игнорируют заветы Бога. Поэтому мир такой враждебный.
А собственно хлеб растить потея - это разве тяжело в мирном мире. :smile:
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#87 архаи » Вт, 19 января 2021, 23:05

...
Последний раз редактировалось архаи Пт, 28 мая 2021, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
архаи

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#88 Мир » Вт, 19 января 2021, 23:08

архаи писал(а):«Люди-смертные боги, а боги бессмертные люди».

phpBB [media]
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#89 Brittany » Ср, 20 января 2021, 11:04

Мадера писал(а):Тогда попробуйте ответить на те вопросы в стартопике.
Неизбежно придёте к осуждению Всевышнего:
Мадера... к осуждению Всевышнего приходит человек, который вообще не понимает,
с Кем имеет дело...
)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67751
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#90 Голока Вриндавана » Ср, 20 января 2021, 14:50

Brittany писал(а):Скорее всего, Бог захотел быть единственным носителем познания морали и бессмертия. Если бы он не изгнал людей из рая, то они бы могли стать такими же бессмертными, как он. Этого Бог позволить не мог. Почему? Возможно, из-за чувства собственной уникальности".
Brittany, У вас тут Бог с человеческими мозгами, если он так рассуждал. Т.е. его волновала проблема собственной доминантности - чисто животное чувство. Если так понимать Его, то уже и осуждения не надо, куда же больше.
У Бога не может быть человеческой логики. И если бы Адам и Ева могли бы стать богами, то не были бы изгнаны из Рая.
По видимому полученные ими знания о добре и зле ,и не позволяли им стать бессмертными и совершенными.
Хотя Сатана обещал им обратное, но ведь на то он и есть - отец лжи.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#91 Мир » Ср, 20 января 2021, 16:37

Голока Вриндавана писал(а):И если бы Адам и Ева могли бы стать богами, то не были бы изгнаны из Рая.
А кто такие "боги"? Души, которые прошли большой эволюционный путь от человеческого сознания к богочеловеческому. Да, их души "знают" и опыт зла и опыт добра. Поэтому, раз "вкусили", то есть перешли с райского, девственного уровня сознания на уровень человеческий, то, значит, придётся делать большой эволюционный виток, чтобы снова в рай, но уже "богами", вернуться.

"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий". (1Кор.15:45)

Но Ветхий Завет это подаёт как "грехопадение", потому что это было первое непослушание Богу, которое привело к тому, что Адам и Ева, став плотскими, начинают "плодиться и размножаться" и "в поте лица добывать хлеб". И Ветхий Завет это подаёт как подверженность души дьявольскому искушению - во зле и добре познать жизнь. Не согрешив - не покаешься. И поэтому грех Каина - убивать себе подобных - в каждом. Для чего убивать? Чтобы, отняв что-то, жить лучше. Дьявольское искушение продолжается. Познаётся и одна и другая сторона - грешная и праведная. Душа - зерно, семя, в котором содержится информация о будущем дерева. Плоды "добра" и "зла" - в семени души. Пока Адам и Ева были "семенем", они жили бесцельно. Как только душа-семя через физическое тело очеловечивается, появляются цели, будущее - выжить, размножиться, защититься, итд.. И в этих целях появляется то, что было осуществлено Каином - ради своего благополучного будущего - стремление убивать себе подобных.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#92 Brittany » Ср, 20 января 2021, 18:23

Голока Вриндавана писал(а):Brittany, У вас тут Бог с человеческими мозгами, если он так рассуждал.
Не у меня:
Brittany писал(а):Это не моя точка зрения, но есть немало людей, озадачившихся теми же самыми вопросами
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67751
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#93 tatpit » Ср, 20 января 2021, 22:19

Brittany, в смысле? Прощение и покаяние ещё не были придуманы. Ибо не было необходимости.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
У них появились зачатки разума...как действовать вне Бога...ну, Бог им и дал...продолжение...воплощение этого разума в виде смертной тушки
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#94 Невидимочка » Чт, 21 января 2021, 18:30

вкусили яблоко добра и зла *
Почему-то стали умирать (потому что зло заставляет физическое тело стареть?)
Стали плодиться (рождать других людей - на частицы себя раздроблять)
и размножаться (м.б. параллельные миры, а может и = плодиться )

*"как только вы что-то относите ко злу, и вообще как только вы отношение к чему-то сформировали, это начинает существовать в вашем мире"
буквица погружение лекция 8 16 мин
лекция 7 буква гервь и начало с 4ой мин
Последний раз редактировалось Невидимочка Пт, 22 января 2021, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#95 Brittany » Чт, 21 января 2021, 18:55

tatpit писал(а):У них появились зачатки разума...как действовать вне Бога...ну, Бог им и дал...продолжение...воплощение этого разума в виде смертной тушки
Бог изначально создал людей без зачатков разума? Откуда эта идея?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67751
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#96 Сью » Чт, 21 января 2021, 22:50

Brittany писал(а):Это кто так молится? Сью?
Так называемые "православные христиане".
Они спросили у Христа: дай нам молитву, как нам молиться - Христос отвечает, так и так... обращайтесь к отцу вашему небесному Отче - потому что Отец ваш Бог, Бог ваш Отец и тому подобное, а они говорят:
- не, не, не, нееее..... :( :no:

Мы пока боимся! :smile: Давайте мы пока будем сами определять кто он нам, и если что, рабами прикинемся, а то побаиваемся немного, вот такие дела.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#97 Brittany » Чт, 21 января 2021, 22:58

Сью писал(а):Так называемые "православные христиане".
Они спросили у Христа: дай нам молитву,
В то время не было никаких "православных христиан". Были иудеи. :ninja:

Сью писал(а):а они говорят:
- не, не, не, нееее.....

Мы пока боимся! Давайте мы пока будем сами определять кто он нам, и если что, рабами прикинемся, а то побаиваемся немного, вот такие дела.
))))
Это твои собственные фантазмы или из тырнета?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67751
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#98 Вера » Чт, 21 января 2021, 23:03

Сью писал(а):
Brittany писал(а):Это кто так молится? Сью?
Так называемые "православные христиане".
Они спросили у Христа: дай нам молитву, как нам молиться - Христос отвечает, так и так... обращайтесь к отцу вашему небесному Отче - потому что Отец ваш Бог, Бог ваш Отец и тому подобное, а они говорят:
- не, не, не, нееее..... :( :no:

Мы пока боимся! :smile: Давайте мы пока будем сами определять кто он нам, и если что, рабами прикинемся, а то побаиваемся немного, вот такие дела.
мне хотелось бы ваша оценка вот этого.

и во Христе Иисусе:
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.,, Флп.2:7

Вы считаете себя выше по достоинстау?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Невидимочка, у неоязычников появилась своя библия?
Вера

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#99 Сью » Чт, 21 января 2021, 23:54

Brittany писал(а):Это твои собственные фантазмы или из тырнета?
Это Библия. :smile: :yes:

Вера писал(а):мне хотелось бы ваша оценка вот этого.

и во Христе Иисусе:
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.,, Флп.2:7

Вы считаете себя выше по достоинстау?
Оценка вот этого...
Ну это пересказ. Называется "Послание в македонский город от апостола Павла", по нынешним меркам вроде рассылки в интернете: ведите себя так-то, работайте сообща.

Лучше давайте вспомним, как Христос шёл по воде во время волн и ветра, и что он первое сказал, идя?
А сказал он:
- Ободритесь! Не бойтесь!
А потом обратившись к Петру, сказал:
- Ну что ж, иди тоже сюда!
Пётр пошёл по воде, но под ветром испугался и сразу же начал тонуть.

Вот точно так же и католичество с православием от страха своего стали тонуть и выдумывать всякое...

...про то что все рабы и нужно бояться всего.
Ибо сказано о Петре "вот камень, на основании которого я воздвигну церковь" - а он усумнился.

Хотя Христос предупреждал:
- Зачем же сомневаетесь, маловерные?
Вы дети Божьи. Вы - соль земли. Вы - свет миру!
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

#100 Вера » Пт, 22 января 2021, 0:11

Сью, это не рассылка, это Евангелие.

Боговоплощение есть добровольное умаление Себя – кенозис (греч. kenosis – уничижение). Это уничижение раба, ищущего не собственной Своей славы, но славы пославшего Его Отца.
Зачем же ты, Сью, сомневаешься маловерная?
Или просто не в состоянии понять прочитанное?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
И выдумывать всякое?
Вера

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron