Украина.

[Дмитро]

События в Украине сейчас очень горячие. Разбирать что к чему исходя из сми смысла не вижу. Гораздо интереснее посмотреть с точки зрения диагностики посмотреть.
Итак. Распада Украины не предвидеться, не будет границы между западом и востоком. Т.е. государство будет единым. Путин будет делать, да и делает уже, что бы Украина стала частью России. В каком варианте это будет, сказать не могу, вижу только то что направление интеграции идет в сторону России, а не Европы. Войны, как в Сирии не будет.
Как долго будет осуществляться все это не знаю, и каким путем тоже.

[Сергей Б]

Точка зрения у Дмитро "плавающая", впрочем у всех точка зрения меняется.

[Лада]

Лада,
как думаешь, зачем России все эти телодвижения с Крымом? Украиной на юго-востоке?

Понятно, как это выглядит с ВАШЕЙ стороны. А с НАШЕЙ это выглядит так (специально для украинцев). Никто об украинских территориях в России и не думал. Но нам нужен был дружественный сосед (который не в Нато и пр.). Поэтому Путин до последнего давал кредиты Януковичу. И даже когда его свергли, не отказался их давать, говорил, что с любой властью будет иметь дело. Но сосед пошел к Ес и, соответственно, в НАТО..
Когда начались беспорядки - Крым САМ попросился к России. Никто ничего для этого не делал. Там мечтали о воссоединении. У меня муж лет 10 назад отдыхал в Крыму - рассказывал, что тогда был удивлен, насколько крымчанам не нравилась ситуация, что они в составе Украины ( не буду передавать, как на бытовом уровне это говорилось) и насколько они тянулись к России. И считали себя россиянами. Поэтому решение крымчан неудивительно на бытовом уровне. А для России Крым стратегически важен - там Черноморский флот.. Такого подарка Путин не мог пропустить... Фактически он ничего не делал для того, чтобы Крым стал Россией. Только сказал "да". И оправдывает это тем, что при законном правительстве территории не делят, но раз все говорят, что у вас революция... при ней переделы происходят и народ имеет право на самоопределение.. Россия Крым не завоевывала. Он САМ туда попросился. И его содержать вполне по силам России - он небольшой.
Что касается моего лично мнения, то я не считаю, что это было совсем правильно и законно. Ну и что, что население хотело.. Границы, мне кажется не стоит так просто перебивать.. Фактически Путин воспользовался ситуацией для своей выгоды. Точнее, для выгоды России. Но обвинять его в том, что мы завоевали Крым - однозначно нельзя - люди хотели уйти к России (это во-первых - пообщайтесь на эту тему с крымчанами на форумах... Узнайте их мнение..), а во-вторых - Россия ничего не делала для его присоединения. Фактически он сам упал к ней в руки..

[Авалока]

Ага, вот и разошлись. Пока)

чего пока то

[Обитель]

Сегодня разговаривал с человеком, который вхож в высокие слои политики или рядом проходит ))) Он очень интересную мысль сказал. Говорит, что так и есть на самом деле. В общем говорит что по обе стороны баррикады стоит один и тот же командующий. Это Российское руководство. Ну и подтвердил мои мысли в том что вся Украина перейдет под Россию как Белоруссия. Только этот процесс растянется на долго.
Мне в такое поверить было трудно. Но потом я начал размышлять и в общем то тут правда очень даже рядом.

т.е. Америка не при чем?

[Avantasia]

Ага, вот и разошлись. Пока)

чего пока то

Поясняю для тех, кто в танке:"пока"-частица такая-часть речи)).Синонимы- до встречи, до свидания))

[Авалока]

Avantasia, не, погоди. чтоб сказать пока - надо сначала сказать привет. Привет!

[Elvi]

Сегодня разговаривал с человеком, который вхож в высокие слои политики или рядом проходит ))) Он очень интересную мысль сказал. Говорит, что так и есть на самом деле. В общем говорит что по обе стороны баррикады стоит один и тот же командующий. Это Российское руководство. Ну и подтвердил мои мысли в том что вся Украина перейдет под Россию как Белоруссия. Только этот процесс растянется на долго.
Мне в такое поверить было трудно. Но потом я начал размышлять и в общем то тут правда очень даже рядом.

Дмитро, идет информационная война. Это страшно! Здесь не так как на фронте, где видно где тыл, а где враг. Как кто-то тут очень верно подметил, информационная война - это война за наши с вами души! Может ваши друзья правы а может другие. Правды мы с вами никогда не узнаем. Она, как говорится, всегда будет где-то рядом. А у нас задача одна, как впрочем, и была всегда, удержать единство и любовь в себе, и помочь в этом другим, сострадать всем нуждающимся и помогать тем кто просит о помощи.

[Дмитро]

Лада, не нужно думать что Россия обязательно должна кормить Украину если она ее присоединит к себе. У нас очень большие ресурсы. У нас в Донецке машин стоимостью больше 100 тыш ерово больше чем в Москве. Это говорят те кто работал в Москве.
Не нужно думать что Крым кинулся бы в обьятья к России если бы небыло бы майдана и угрозы фашизма.
Я слежу за развитием событий и вот какие сделал выводы.
1. Вдруг откуда не возмись в раз на ю-в были заняты все администрации. Т.е. это не народ сделал, это была продуманная акция, кто ее совершил? Да и потом, что толку от захвата, ни холодно не жарко.
2. Поставили блок посты. Это не могли сделать простые люди. Это нужно разрешение власти, как минимум. Иначе милиция бы враз все убрала.
3. И самое важное, то чего вы не заметили. На блок постах стояли мирные граждане, без оружия. Если бы их начала бить нацгвардия, то это было бы легко сделано, плюс освободили бы сразу администрации. Но, как специально, типа ой мы такие лохи, выгнали части военные и отправили их к городам. И тут как бы, во наши бравые парни, эти бтры захватили, а Турчинов лох. Я тогда жене говорил, смотри это все похоже на то что Турчинов специально вооружает людей. А теперь я уверен, что это было сделано специально. Вооружив ополченцев, стало возможным с ними воевать.
4. Ход военных действий. Тут у меня вообще одни не понятки. При очень большом перевесе в численности и проффессионализме нац гвардия топчится на месте. Делает вылазки к блок постам и обратно. При этом сми российское салютует об очень умелом ведении боев ополченцами. Когда на самом деле захватить город достаточно просто. Т.е. им никто не дает такого приказа. Тут мне вспоминается эпизод войны в Чечне. Когда армия прижала боевиков и осталось их просто расстрелять, пришел приказ из Москвы срочно отойти от боевиков.

[Мелодия души]

4. Ход военных действий. Тут у меня вообще одни не понятки. При очень большом перевесе в численности и проффессионализме нац гвардия топчится на месте. Делает вылазки к блок постам и обратно. При этом сми российское салютует об очень умелом ведении боев ополченцами. Когда на самом деле захватить город достаточно просто. Т.е. им никто не дает такого приказа. Тут мне вспоминается эпизод войны в Чечне. Когда армия прижала боевиков и осталось их просто расстрелять, пришел приказ из Москвы срочно отойти от боевиков.

Дмитро,
а мне вспоминается то, как развивались события на майдане. Ведь то же самое один беркутовец рассказывал: когда они уже могли разогнать всех, им давали приказ отступать и все продолжалось дальше. Люди марионетки в чьей то игре, знать бы в чьей.

[Дмитро]

4. Ход военных действий. Тут у меня вообще одни не понятки. При очень большом перевесе в численности и проффессионализме нац гвардия топчится на месте. Делает вылазки к блок постам и обратно. При этом сми российское салютует об очень умелом ведении боев ополченцами. Когда на самом деле захватить город достаточно просто. Т.е. им никто не дает такого приказа. Тут мне вспоминается эпизод войны в Чечне. Когда армия прижала боевиков и осталось их просто расстрелять, пришел приказ из Москвы срочно отойти от боевиков.

Дмитро,
а мне вспоминается то, как развивались события на майдане. Ведь то же самое один беркутовец рассказывал: когда они уже могли разогнать всех, им давали приказ отступать и все продолжалось дальше. Люди марионетки в чьей то игре, знать бы в чьей.

да да , это то же не нужно забывать.

[Лада]

не нужно думать что Россия обязательно должна кормить Украину если она ее присоединит к себе.

Я имела в виду первоначальные вложения. Надо будет поднять пенсии, зарплаты. Отстроить то, что разрушено. Сделать всякие соцгарантии и пр.. Модернизировать инфраструктуру. Очень многое построить и во многое вложить деньги. Немеренные.... Возможно, что когда-то это и выйдет на самоокупаемость, но не через один десяток лет..И, думаю, что не через 2 и не через 3. и не через 5. По моему мнению, денег на это у России сейчас просто нет. Согласна, что это может привести к экономическому кризису в России. Она это просто не выдержит.
Другое дело - отдельные дружественные республики рядом (или одна республика). Им можно будет помогать по мере сил, но не вкладываться по полной.
Но опять же - это взгляд С МОЕЙ СТОРОНЫ на это. А я могу видеть только ситуацию у нас внутри страны, потому что мы варимся в этом. А что у вас происходит - вам виднее, конечно...

[Avantasia]

Я тогда жене говорил, смотри это все похоже на то что Турчинов специально вооружает людей.

Где-то в 20-х числах февраля по зап.укр. прокатилась волна погромов: захватывали здания держадминистраций, рувд, тырили оружие, милиция как бы не сопротивлялась, почти добровольно раздавала. У меня тогда был очень большой спор с моими майдановцами насчет того куда пойдет оружие. Они оправдывались, что нужно сломать вертикаль власти.
Спрашиваю: ты принимал участие?
Нет!
А кто из наших?
Никого не было там.
А кто был??
Какие-то не наши.
Так кто громил??
НЕИЗВЕСТНО!!!
Прошло три месяца, а лица у власти не поменялись. Ну, разве, очень большие фигуры подвинулись, а свита осталась преждняя. Где сейчас все оружие, мы видим- государство Украина пустило его в оборот против своего же народа: лбами столкнули запад-восток. ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Avantasia, не, погоди. чтоб сказать пока - надо сначала сказать привет. Привет!

Авалока! Здравствуй, солнце))

[tal]

Доброго дня, наконец к 23 странице этой темя, люди начинают прозревать. Нет ни фашизма ни бендеровцев, есть только денежные интересы. И все. Все остальное только комуфляж дерибана....

[L@risa]

Доброго дня, наконец к 23 странице этой темя, люди начинают прозревать. Нет ни фашизма ни бендеровцев, есть только денежные интересы. И все. Все остальное только комуфляж дерибана....

, пришли бы в верхние разделы, то истину открыли бы раньше на несколько месяцев.

[Avantasia]

tal, ты отстал от жизни))

Вообще, цена вопроса -целая страна.
А возможности большого капитала такие, что такая покупка ему по карману.
Наши правители продадут нас или на лево, или на право; или за рубли, или за евро.
А в конечном итоге над всем этим будет править зеленый несмываемый $.
Таков мировой порядок.

Я это написала в начале декабря.
/viewtopic.php?f=124&t=54870&p=2163469#p2163469
НО
С тех пор мое мнение изменилось: Украину за деньги не купят.

[Дмитро]

С тех пор мое мнение изменилось: Украину за деньги не купят.

Ее обменяют на страх быть убитым от фашиста.

[L@risa]

пока тепло и сытно можно думать о свободе или ее видимости. Желаю хорошего урожая всем.

[Ляська]

4. Ход военных действий. Тут у меня вообще одни не понятки. При очень большом перевесе в численности и проффессионализме нац гвардия топчится на месте. Делает вылазки к блок постам и обратно. При этом сми российское салютует об очень умелом ведении боев ополченцами. Когда на самом деле захватить город достаточно просто. Т.е. им никто не дает такого приказа. Тут мне вспоминается эпизод войны в Чечне. Когда армия прижала боевиков и осталось их просто расстрелять, пришел приказ из Москвы срочно отойти от боевиков.

Дмитро,
а мне вспоминается то, как развивались события на майдане. Ведь то же самое один беркутовец рассказывал: когда они уже могли разогнать всех, им давали приказ отступать и все продолжалось дальше. Люди марионетки в чьей то игре, знать бы в чьей.

Может, такая "пробуксовка" от того, что кукловодов несколько и они никак не придут к общему знаменателю?

[Сергей Б]

Тут у меня вообще одни не понятки.

Это я понял по противоречивости диагностики. В таком состоянии диагностика отдыхает обычно. Или для диагностики таких событий масштаб обхвата видения событий надо увеличивать на порядки. Быть как ВОльф Мессинг.
Спокойствия всем и терпения.

[Yur@]

Сегодня разговаривал с человеком, который вхож в высокие слои политики или рядом проходит ))) Он очень интересную мысль сказал. Говорит, что так и есть на самом деле. В общем говорит что по обе стороны баррикады стоит один и тот же командующий. Это Российское руководство. Ну и подтвердил мои мысли в том что вся Украина перейдет под Россию как Белоруссия. Только этот процесс растянется на долго.
Мне в такое поверить было трудно. Но потом я начал размышлять и в общем то тут правда очень даже рядом.

не слишком ли виртуозный командущий, чтобы спланировать управляемый хаос? я уже читал у укропатриотов что "рука кремля" организовала и майдан и одесскую хатынь, и войну, чтобы отобрать себе полукраины. все это кровавый гений путена
моя версия:
юговосток начал бузить.
сша: сирию-сирию давайте!
хунта: яволь! (а сами - а нахрен нам ю-в? - тока выборы нам испортят. и вопще баласт, ЕС и НАТО с нми не видать)
сша: э! чо там за пляски возле блокпостов!
хунта: повстанцы сильны нереально, простозвери, спецназ гру-фсб
сша: шлем вам нашего гл црушника - байдена, для раздачи волшебных пенделей. иии...блэк воте, ой, грейстоун! хаха
хунта: яя майн фюреры! (а вот граница у нас никчорту, наши погранцы пускають кого котят. такие проказники..)
сша: %ля н=-= себе, откуда там пзрк? вертолет с 13ю црушниками подбили.. укрепим ка ваши границы расово верными нацгвардейцами.
хунта: ой, а они ДНР организовали. это все путен хочет его отобрать, а нам нужны демократичные выборы. чтобы алкашикацапы юговосток тоже участвовал в выборе главы незалежной
сша: собрать всю армию, артилерию у границ ДНР!
хунта: уже бежим. токо кормить нечем ее. всю.
сша: ну ничо. есть сытые нацгвардейцы и головорезы коломойского. нам нужен легитимный Порошенко. президент т.е.
если юв - не будет голосовать, то путен опять скажет что власть не легитимна.
--
сша: Юля? Юля, вотс хапен?

Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:

При очень большом перевесе в численности и проффессионализме нац гвардия топчится на месте.

про професионализм сомнительно.
"Народный губернатор" уверен, что Национальную гвардию, сформированную, в частности, из боевиков радикальных группировок, участвовавших в "евромайдане", ждет развал и дезертирство, в том числе на сторону ополченцев. "Такие случаи уже были, солдаты переходят. Ну они, конечно же, их сразу объявляют врагами народа, предателями. Что им еще остается сделать? Когда останется один Аваков (глава МВД Украины — РИА) со своим Фейсбуком — тогда посмотрим, кто из них предатель", — сказал Губарев.
http://ria.ru/world/20140522/1008882719.html#ixzz32RtBYp8R