Украина.

[Дмитро]

События в Украине сейчас очень горячие. Разбирать что к чему исходя из сми смысла не вижу. Гораздо интереснее посмотреть с точки зрения диагностики посмотреть.
Итак. Распада Украины не предвидеться, не будет границы между западом и востоком. Т.е. государство будет единым. Путин будет делать, да и делает уже, что бы Украина стала частью России. В каком варианте это будет, сказать не могу, вижу только то что направление интеграции идет в сторону России, а не Европы. Войны, как в Сирии не будет.
Как долго будет осуществляться все это не знаю, и каким путем тоже.

[arty]

что-то такое имели в виду

[dobrovolya]

Проблема не в том что российское законодательство плохое, проблема в том что оно полностью ДРУГОЕ. И изучать по новой, получать сертификаты и дипломы придется не одному а миллионам людей, преимущественно семейным женщинам у которых и без этого будет чем занять голову.

под федерализацией я имела в виду украину как целостное государство, состоящее из западной и восточной части

А под быдлом я имел ввиду не высококвалифицированых рабочих, которые тоже полетят сотнями с обанкротившихся заводов, а вот то тупое пропитое работающиее грузчиками, продавцами, охранниками, официантами всегда ничем не озабоченое общество

за сим раскланиваюсь, дабы не спровоцировать очередной выплеск

если вдруг станет интересен анализ ситуации не с т.з. "новостей", а аналитиков, предлагаю вам заглянуть для информации сюда:
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=3&t=56786

[Pinpong]

...........

[arty]

Pinpong, на всё ответил, только на одно не ответил:

Воевать с кем? С жителями ЮгоВостока - нет. Только бандиты воюют против мирных граждан.
А защищать земли Юговостока от банды - да.

Я думаю Вам не знакомо понятие - защищать свою землю.
Такой ответ устроит?

кто есть банда в данном случае, от которых вы готовы защищать земли ЮВ?
Переход на личности обязателен? Или страсти кипят и заливают чувство меры?

[Pinpong]

кто есть банда в данном случае, от которых вы готовы защищать земли ЮВ?
Переход на личности обязателен? Или страсти кипят и заливают чувство меры?

arty,

Я написала достаточно и в более ранних постах в том числе. Кто хочет, тот поймёт. Я кто не хочет - тому и не надо.
Время расставит все на свои места, и вопросы отпадут сами.
В дальнейшем диалоге не вижу смысла.

[Лада]

а вот то тупое пропитое работающиее грузчиками, продавцами, охранниками, официантами всегда ничем не озабоченое общество

однако и высокомерие у милейшего... А презрения-то сколько..

[newl71]

А почему я не имею право презирать тупых двуличных животных? Великий гуру завещал на заталкивать внутрь позыв к конфликту а выражать его по мере сил

[dobrovolya]

Лада, это девушка побывавшая в "потоке божественной любви", насколько я поняла из других сообщений - не дословная цитата, прошу заранее прощение за неточность.

а вот интересно узнать мнение автора темы...

Дмитро,

А почему я не имею право презирать тупых двуличных животных?

это про вот этих людей:

А под быдлом я имел ввиду не высококвалифицированых рабочих, которые тоже полетят сотнями с обанкротившихся заводов, а вот то тупое пропитое работающиее грузчиками, продавцами, охранниками, официантами всегда ничем не озабоченое общество, ратующее "против фашистов, за родину епт бошку разобьем" осуждающее всех на кого покажет ВЕЛИКИЙ ВОЖДЬ и всегда радое потом пограбить и пожечь свеженайденых "виновных"

[Дмитро]

Кстати, мои друзья, кто в курсе моей совместной работы с Дмитро, спрашивают, как там донецкий диагност. Отвечаю, что мы для него майданутые, бандера, а теперь еще и фашисты. Сочувственно разводят руками: мол пропаганда.

Мда, ты меня не правильно поняла. Я не против западной Украины и людей там живущих. Я знаю, что в течении последних 20 лет ЦРУ там прокачивало тему фашизма. И есть люди которые на это повелись. Они то и пришли на майдан. Их для этого и выращивали. Создать войну на неподготовленном месте не получается.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

С недавних пор мне интересно знать как живут в Донецкой обл.
Это тоже заказное??:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/shahtery-g ... dostanetsya-rossii-519808.html
Несколько моих знакомых семей имеют родственников в Донецку. В свое время их дети поступили в донецкие институты, т.к. там нет коррупции в противовес львовским, тернопольским, остались там на работу (у нас платят по несколько тыс. зеленых чтобы устроиться на работу в бюджетную сферу). Так вот все эти выходцы из Зап. Украины не хотят в Россию.
Понятно, что их мало.
Что ты скажешь про шахтеров? Про их настроения. В Донецке известна история про издевательства над двумя шахтерами, выступившими против отделения Донбасса? Или это тоже постановка. (Видео о пострадавших из больницы пока не выкладываю, оно есть на канале 24).

Этот сайт, чистой воды пропаганда киевскому режиму.
Да есть люди которые видят в России врага, но посмотри на прошедшие выборы, Не нужно думать что большинство людей, причем подавляющее, это тупые отморозки не понимающие правды.

[Yur@]

Дмитро, зацени инфу

phpBB [media]

[Avantasia]

Да есть люди которые видят в России врага, но посмотри на прошедшие выборы, Не нужно думать что большинство людей, причем подавляющее, это тупые отморозки не понимающие правды.

Если б я так думала, то не искала б инфу.

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:
dobrovolya,

кто захватывал? у вас в городе тоже захватывали?

У нас не захватили. Мы предотвратили. Смотри выше. Нам погромы не нужны.
Кто захватывал? Фамилий-должностей не знаю. Поэтому ответа пока нет.
Но впечатлениями могу поделиться.
На видео с ютуба видно как в Тернополи в здании районного суда молодежь 20 лет в состоянии зомби (не в переносном, а прямом смысле) без эмоций, как машины, ходили по этажам, выбивали двери, выворачивали документы, поджигали. В это время Державная охрана, милиция и пожарные наблюдали за событиями в сторонке.
Кстати, документов было не так много, как для суда. А железные двери в архиве вообще были открыты. Впечатление, что до погромщиков уже все почистили.
Из РУВД выносили оружие, из СБУ документы, но только те, что подсунули толпе.
В новостях все эти погромы были представлены так: народ захватывает в свои руки и власть, и оружие, на площадях беснуется полстраны.
Инфа из достоверного источника: СБУ заранее знала о захвате зданий. Кстати, уровень секретности отделов, контролирущих отношеня Украина-Россия при Я. понизился с первого до четвертого. Что это означало на практике, все понимают.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Сегодня попалась на глаза такая мысль, по-моему в тему:
Если народ бунтует, то не от стремления взять чужое, а от невозможности сохранить своё.

[dobrovolya]

У нас не захватили. Мы предотвратили. Смотри выше.

извините, возможно, я действительно что-то пропустила... т.е. вы действительно или ваши знакомые были свидетелями того, как пытались захватить у вас в городе?
меня интересует не инфа из ютюба или новостей - я это давно фильтрую, меня интересует свидетельство таких очевидцев, как вы. или, например, мадера, который был в тот злосчастный вечер на площади в одессе.

На видео с ютуба видно как в Тернополи в здании районного суда молодежь 20 лет в состоянии зомби (не в переносном, а прямом смысле) без эмоций, как машины, ходили по этажам, выбивали двери, выворачивали документы, поджигали. В это время Державная охрана, милиция и пожарные наблюдали за событиями в сторонке.
Кстати, документов было не так много, как для суда. А железные двери в архиве вообще были открыты. Впечатление, что до погромщиков уже все почистили.
Из РУВД выносили оружие, из СБУ документы, но только те, что подсунули толпе.

странные противоречия, правда?

Кстати, уровень секретности отделов, контролирущих отношеня Украина-Россия при Я. понизился с первого до четвертого. Что это означало на практике, все понимают.

не совсем поняла - какие отделы вы имеете в виду?

Если народ бунтует, то не от стремления взять чужое, а от невозможности сохранить своё.

это про юго-восток было сказано?

[Avantasia]

это про юго-восток было сказано?

Это про всю нашу страну. Цитата из
Берк Э. Размышления о революции во Франции.
Все, что с нами происходит уже было в истории. Оттуда же:

"низложение королей" всегда было и будет для государства
событием чрезвычайным и всегда - вне закона. Это скорее вопрос
о стратегии, расстановке сил, имеющихся средствах и возможных
последствиях подобных действий, чем о правах. Его поднимают не
для оскорблений и не для обсуждения досужими умами.
Демаркационная линия риска, где кончается повиновение и
начинается сопротивление, неотчетлива, размыта, с трудом
различима. Ситуация определяется не единичным событием, а
цепью поражений, будущие перспективы столь же плачевны, что и
прошлый опыт, - вот когда приходится ставить диагноз, чтобы
прописать горькое лекарство лихорадящему государству и тем,
кого природа призвала к управлению им в это критическое,
кризисное, смутное время. Чтобы определить тяжесть болезни,
нужна мудрость, способная отделить высокие помыслы от
злоупотреблений властью, оказавшейся в недостойных руках,
самоуверенность и дерзость от приверженности благородному
риску. Но в любом случае революция - самый последний ресурс
разума и добра.

[dobrovolya]

Avantasia, две серьезные неточности, не позволяющие применить эту цитату к ситуации на майдане.
во-первых, янукович был не царем, а демократически выбранным президентом. возможность для его "свержения" имелась и при чем абсолютно в рамках закона - через предстоящие выборы.
второе. майдан - это не революция по определению. в результате революции меняется общественно-политическая формация, устройство общества. ничего подобного не произошло, а имел место быть обыкновенный путч - насильственный захват власти группой сил.
то же, что происходит на юго-востоке - это неприятие пришедших к власти путем путча части населения в результате нарушения балланса сил и игнорирования интересов этой части населения. причем на собственной территории, заметьте - не в правительственном киеве.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Avantasia, а можно на первых два вопроса ответы получить - очень меня интересуют

[Avantasia]

т.е. вы действительно или ваши знакомые были свидетелями того, как пытались захватить у вас в городе?

Да, если учесть, что наша местность на 90 % поддерживала Майдан, то становиться понятным, что к нам ехали провокаторы. Кто они не могу сказать. В городской штаб Майдана поступил сигнал из области, что нужно быть готовым в ближайшие часы к обороне. Возможно это была перестраховка. Сгущать краски не буду.

[dobrovolya]

извините за дотошность

Да, если учесть,

"да. точка" - т.е. вы сами или ваши знакомые видели этих заезжих провокаторов? или
"да, потому что иначе быть не может?" потому что почти все за майдан?

[Avantasia]

странные противоречия, правда?

Да, очень странно, у меня сложилось мнение, что тут какая-то инсценировка.
Пользуясь накаленностью ситуации, толпой управляли. Куда, кому попали в руки тыс. ед. оружия?

[dobrovolya]

Да, очень странно, у меня сложилось мнение, что тут какая-то инсценировка.

я поэтому склонна не доверять на все 100 видео из ютюба. интернет - это одновременно и благо, и бич для людей - среди кучи мусора и лжи сложно найти действительно что-то ценное

[Avantasia]

Женщин в вечернее время попросили уйти.
Муж и сын были потом немногословны. Из городских разговоров: таксисты на трассе дежурили, якобы видели два автобуса, которые в темное время остановились на обочине, выждали какое-то время, развернулись, уехали назад. Понятно, что мы провинция, основные действия проходили в области.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Однако, многое из тех событий почему-то было-было и вдруг исчезло с ютуба. Чистят?

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

во-первых, янукович был не царем, а демократически выбранным президентом. возможность для его "свержения" имелась и при чем абсолютно в рамках закона - через предстоящие выборы.

Главное право народа:
...Выбирать наших правителей.
Низлагать их в случае дурного правления.
Самим создавать правительство.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

второе. майдан - это не революция по определению.

ага, под маркс-лен. определение не подходит.
Вообще, революция очень широкое понятие

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
dobrovolya, как думаешь, Путин и Меркель имеют неофициальные договоренности относительно Украины, пока еще неозвученные?

[dobrovolya]

Женщин в вечернее время попросили уйти.
Муж и сын были потом немногословны. Из городских разговоров: таксисты на трассе дежурили, якобы видели два автобуса, которые в темное время остановились на обочине, выждали какое-то время, развернулись, уехали назад. Понятно, что мы провинция, основные действия проходили в области.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Однако, многое из тех событий почему-то было-было и вдруг исчезло с ютуба. Чистят?

да уж, мутное дело - кто приезжал? ведь даже если были автобусы, мог быть кто угодно...

Главное право народа:
...Выбирать наших правителей.
Низлагать их в случае дурного правления.
Самим создавать правительство.

дак, кто бы спорил. только если страна претендует на европейскость и демократию, то и "низлагать" следует демократическим путем, путем выборов, таким же образом и формировать новое правительство. а то ведь "революции" страну каждый раз все дальше и дальше в экономическом плане откидывть будут. особенно, если в результате "революций" одни олигархи будут смещаться другими, и все по тому же коррумпированному кругу.

второе. майдан - это не революция по определению.

ага, под маркс-лен. определение не подходит.
Вообще, революция очень широкое понятие

политологов. хотя, старик маркс совсем не дурак был, толковые вещи говорил - больше ста лет прошло, а пока еще все сходится это ленин к нему подмазался, хотя не тянул ни на йоту....

dobrovolya, как думаешь, Путин и Меркель имеют неофициальные договоренности относительно Украины, пока еще неозвученные?

вы имеете в виду - договоренность по выходу из кризиса? я не верю в меркель как миротворца, слишком уж она стелится перед обамой. все попытки штайнмайера встречают здесь критикой или ехидством со стороны "собратьев по коалиции" (штайнмаер ведь из другой партии, из социал-демократов), сами вставляют палки в колеса. пока сша не дадут команду, меркель ничего сама не сделает, тем более с путиным, у них явно взаимная антипатия.
честно говоря, Avantasia, я не знаю, как можно было бы решить конфликт. единственный выход - это если украинцы сами, т.е. киевское правительство пойдет на переговоры с юго-востоком и создадут федерацию или конфедерацию. но киев на 100% зависит от вашингтона, а там наплевать на гражданскую войну в украине, сша не заинтересованы в урегулировании мирным путем. это как двжды два...
мне очень жаль людей в украине сейчас, у меня там много родственников... но решать проблемы надо украинцам самим - не через ненависть к русским, это разрушающая сила, а путем поиска единства, общего знаменателя с восточной частью. по-моему, еще есть шанс, но после одессы, точнее, после реакции на нее со стороны многих украинцев, с каждым днем военных действий на юго-востоке этот шанс испаряется. пока западная часть поддрерживает нынешнее правительство в киеве - а это так и есть, насколько я поняла - стране раскола не избежать... как ни печально...