Беседка.

[Дмитро]

Разговоры обо всем, что не относится к теме форума.

[snovir]

Система Лазарева ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не самостоятельна. :smile:
Именно потому ему и приходится постоянно ссылаться, апеллировать, опираться на другие религии, учения.

Любая система взглядов не может не опираться на предыдущий опыт человечества в любой области. Либо в виде ассимиляции, либо в виде отрицания. Но о вреде предыдущего опыта не говорит никто.
Если система Дмитро это шаг вперёд, то надо же это как-то показать и если нужно, то и доказать. Ведь Лазарев в подтверждение своей системы не просто говорит: я летаю, я счастлив, меня прёт и т.д. А Дмитро только этим и ограничивается.

[snovir]

Но тут вопрос в другом. Если речь о защите системы Лазарева, доказательстве ее самостоятельности и пользе, то каким образом это доказывает неполноценность, "недостататок единства, любви и развития" Дмитра и его почитателей???? Да и любого другого, Кураева, например, который ТОЖЕ назвал систему Лазарева вредной?

Дмитро заявил о преимуществах своей системы, своего мировоззрения перед ДК. Вот и хочется проверить так ли это. Что могут продемонстрировать он и его сторонники, клиенты при общении на форуме. Пока я не наблюдаю проявление тех качеств, о которых было публично заявлено.

[oldsatana]

Но о вреде предыдущего опыта не говорит никто.

Все и всегда говорят.
Христиане - о вреде язычников, от которых только они спасут.
Лазарев - о вреде безбожия, от которого спасает его система.
Атеисты - о вреде религии.
Я - о вреде....
Ну и т.п.

Не важно.

Ведь Лазарев в подтверждение своей системы не просто говорит: я летаю, я счастлив, меня прёт и т.д. А Дмитро только этим и ограничивается.

Этот вопрос уже вставал (КАК диагност может подтвердить свои диагнозы, ссылаясь на то, что он получает результаты инструментом, недоступным для "слушателя" от объекта, который слушатель не увидит), но вы сочли это отступлением от темы.

И КАК же Лазарев подтверждает свои "столько-то единиц в поле"? Предоставляет ли он некий прибор, который измеряет эти единицы и которые может проверить "незаинтересованный эксперт"? И свои "я увидел", "я подумал", "это так есть"?

И каким образом подобные вещи ВООБЩЕ можно подтвердить? Что бы, например, вас, лично вас, убедило, что это так, а не иначе?

[www_eee_8050]

Но о вреде предыдущего опыта не говорит никто.

Это не так в данном случае.Дмитро как раз таки говорит о том что в первых иследованиях СНЛ все правильно про тему ревности и горыдни говорит, и в других все разбирает четко и верно.Вот только метод решения этих проблем через обращения к богу безперспективен.Еще раз повторюсь сам Лазарев говорил "молюсь богу а выходит высоким чувствам молюсь".Дмитро как раз доказывает то о чем Лазарев в 90е годы писал, человек сам проблему себе делает сам и убирает.Ведь СНЛ к "вере в бога" пришел, из за того что люди не понимали его технический язык диагностики полей.А религиознве мотивы известны многим.Вот только вы не заметили что религий много, все вроде про бога, а войны так и идут а проблемы у человечества так и не решаються, а только усугуюляються.Сам СНЛ это говорит.

Лазарев в подтверждение своей системы не просто говорит: я летаю, я счастлив, меня прёт и т.д.

Ну да, у СНЛа есть еще пациэнты выздоровевшие.У Дмитро тоже я например один из них.Просто он сам понял как правильно молиться и убирать проблемы только год назад.

[snovir]

Все и всегда говорят.
Христиане - о вреде язычников, от которых только они спасут.
Лазарев - о вреде безбожия, от которого спасает его система.
Атеисты - о вреде религии.
Я - о вреде....
Ну и т.п.

Не важно.

Я же сказал что либо в виде ассимиляции, либо в виде отрицания. Т.е. для язычника нормально вот такое поведение, для христианина такое, для атеиста такое. Агрессивность той или иной конфессии и системы это другой разговор. Лазарев не говорит о вреде, а о трудности преодолевать ТС язычнику и атеисту. Я например знаю от своих друзей врачей что в психлечебницах практически нет верующих людей, все либо атеисты, либо оккультисты самого безграмотного пошиба. Для меня это интересная статистика, которая подтверждает взгляды Лазарева.
Будда отрицал опыт Вед, но не говорил о их вреде. А Шанкара синтезировал опыт Венд с Буддизмом. Я думаю в будущем весь предыдущий опыт человечества будет синтезирован в единую, но открытую, незавершённую систему, которая будет бесконечно совершенствоваться.

Этот вопрос уже вставал (КАК диагност может подтвердить свои диагнозы, ссылаясь на то, что он получает результаты инструментом, недоступным для "слушателя" от объекта, который слушатель не увидит), но вы сочли это отступлением от темы.

И КАК же Лазарев подтверждает свои "столько-то единиц в поле"? Предоставляет ли он некий прибор, который измеряет эти единицы и которые может проверить "незаинтересованный эксперт"? И свои "я увидел", "я подумал", "это так есть"?

И каким образом подобные вещи ВООБЩЕ можно подтвердить? Что бы, например, вас, лично вас, убедило, что это так, а не иначе?

Вот и я считаю что лучше не говорить о том что не возможно продемонстрировать.
И Лазарев в последнее время всё меньше говорит о параметрах и своём виденьи, а всё больше о философии и психологии. Он больше рассуждает, чем утверждает недоказуемое. Считаю что ДК сильна именно философией, а не параметрами диагностики. Диагностика была необходима вначале, но стала почти не нужна сейчас.
Система Лазарева опробована на себе почти всеми участниками ФДК, и я думаю большинство получило все необходимые подтверждения её действенности и компетентности. Иначе бы этот ресурс и не появился бы на свет.

[www_eee_8050]

snovir ну коли ты о философии начал и о здравом смысле, то давай.
Вот смотри - ты бога видел?уверен нет.если бы видел это был бы врядле бог ведь он все и во всем и непознавем.Значит ты не можешь говорить о существовании бога, так?Так.Вот смотри у меня заболела например голова, я стою под жарким солнцем.Она болит я думаю чего она болит то?И думаю, ищу причины.Понимаю что солнце печет, ухожу в тень и голова болеть перестает.Я же не молюсь богу или сам себе неувеличиваю единство не устремляюсь к нему?Я убираю то что дает головную боль, неправильное поведение, долгое нахождение под солнцем.Вот точно так же и на уровне поля, ты просто убираешь то что дает проблему например слишком большое поклонение идеалам, и болезнь проходит, потому что енергия идет в тело на выздоровление.Чистая алгебра.

[snovir]

snovir ну коли ты о философии начал и о здравом смысле, то давай.
Вот смотри - ты бога видел?уверен нет.если бы видел это был бы врядле бог ведь он все и во всем и непознавем.Значит ты не можешь говорить о существовании бога, так?Так.Вот смотри у меня заболела например голова, я стою под жарким солнцем.Она болит я думаю чего она болит то?И думаю, ищу причины.Понимаю что солнце печет, ухожу в тень и голова болеть перестает.Я же не молюсь богу или сам себе неувеличиваю единство не устремляюсь к нему?Я убираю то что дает головную боль, неправильное поведение, долгое нахождение под солнцем.Вот точно так же и на уровне поля, ты просто убираешь то что дает проблему например слишком большое поклонение идеалам, и болезнь проходит, потому что енергия идет в тело на выздоровление.Чистая алгебра.

И где тут философия?
Если так просто изменить себя, то почему мудрецы всех времён и народов не додумались до этого? Если всё это только механика, то зачем тогда вообще философия?

[www_eee_8050]

Просто мудрецы и фолософы которые "не додумались" это те о ком ты читал или о ком писали.Ты думаешь других нет и не было?

[snovir]

Просто мудрецы и фолософы которые "не додумались" это те о ком ты читал или о ком писали.Ты думаешь других нет и не было?

А как можно ещё узнать о том что было в далёком прошлом?

[www_eee_8050]

Ты хочешь узнавать тебе и способы искать.Мы же рассуждаем и иещем методы как нам выжить в настоящем, как стать счасливыми и как правильно развиваться.Квак правильно жить вобщем

[Дмитро]

Здравствуйте. Продиагностируйте, пожалуйста меня на данный момент. Спасибо!

уе+40%
ур +1% есть много претензий к людям по теме способностей.
зл будет если ур будет таким же.

[oldsatana]

Лазарев не говорит о вреде, а о трудности преодолевать ТС язычнику и атеисту.

Это не так. Когда он рассуждает что об ожидающих Америку напастях, что о ГМО, причиной распространения которого стало отсутствие единобожной морали и т.п., когда он сетует на плохо пошитый язычниками костюм - все это рассуждения о вреде, который неединобожники приносят миру.

Я например знаю от своих друзей врачей что в психлечебницах практически нет верующих людей, все либо атеисты, либо оккультисты самого безграмотного пошиба.

Это не так.
С другой стороны, когда-то помню, один православный священник, после посещения какой-то зоны, умилялся на форуме, как там в каждой камере и иконки, и как к нему зеки и т.п. и т.д. Было бы просто каким-то прямо ГРЕХОМ не воспользоваться случаем и не вопросить: "Хотите сказать, что по зонам одни православные сидят? " Однако, это стеб, поскольку достаточно легко понимать, что с этими делами все нетак просто. Например, совершенно естественно, что родные атеиста обратятся к врачу там, где верующие просто пойдут в церковь и им скажут "молитесь", а то и сочтут признаки болезни признаками просветления (см. раздел "Взаимопомощь", "идущие своим путем", "опыт" и "основной раздел", а также учебники истории). Вы в курсе, что там, где христианин скажет "Стигматы? Чудо, просветление, крепость веры, алилуйя" - и пойдет в церковь, там атеист скажет "истерия" - и обратится к врачу.
http://absentis.org/st/summa_bezumiya.htm

____________________
Но это все не важно.

Если вернуться к основной теме.

И Лазарев в последнее время всё меньше говорит о параметрах и своём виденьи, а всё больше о философии и психологии.

"В последнее время".
Правильно ли я понимаю, что когда он говорил об этих параметрах (а он говорил о них достаточно долго), вы и насчет него задавали вопросы, почему он их не доказывает и не обосновывает?

[snovir]

Вы в курсе, что там, где христианин скажет "Стигматы? Чудо, просветление, крепость веры, алилуйя" - и пойдет в церковь, там атеист скажет "истерия" - и обратится к врачу.

Я имел в виду не странности и истерики, а серьёзные болезни требующие врачебной помощи и госпитализации.
И среди атеистов странностей хватает.

Правильно ли я понимаю, что когда он говорил об этих параметрах (а он говорил о них достаточно долго), вы и насчет него задавали вопросы, почему он их не доказывает и не обосновывает?

Нет, Лазарев всегда обосновывал свою диагностику философией.
Ну а на счёт доказательств что диагностика Лазарева действительно существует я уже говорил. Большинство форумчан и читателей ДК много раз убеждались в этом на личном опыте. Диагностика же Дмитро пока никак себя на форуме не проявила кроме цифр выдаваемых его клиентам публично. Кстати вы как сторонний наблюдатель видите в самом Дмитро и его сторонниках какую-то большую продвинутость чем в ДК и на ФДК, о которой они все так смело заявляют?

[snovir]

Это не так. Когда он рассуждает что об ожидающих Америку напастях, что о ГМО, причиной распространения которого стало отсутствие единобожной морали и т.п., когда он сетует на плохо пошитый язычниками костюм - все это рассуждения о вреде, который неединобожники приносят миру.

А разве все эти беды не от того что язычнику и атеисту труднее преодолевать тс?
Разве наша цивилизация может похвастаться большинством верующих над атеистами? Наша цивилизация атеистическая и языческая. И разве все кризисы цивилизации не связаны с не достаточным уровнем нравственности, которую даёт религиозная культура?
И разве эти высказывания Лазарева основаны на его диагностике? Это уже философия.

[scarly]

Отличная статья.
А в дурке полно верующих, отчасти - потому, что "не бывает атеистов в окопах под огнем"(с) , правда, в такой же степени там и полно действительно магов, кликуш, видящих и т.д. ; главное различие лишь в том, что стоящие на коленях до подъема и читающие молитвы - это уже от отчаяния и желания выбраться из скорбного места, т.е. навык более приобретенный уже в том заведении, поиск помощи; а все позиционирующие себя как видящие принесли это с воли и жили с этим последние годы и попали туда часто благодаря тому, что "засветили" это перед "нормальными" родственниками.

[oldsatana]

Я имел в виду не странности и истерики, а серьёзные болезни требующие врачебной помощи и госпитализации.

"Истерия" - это не странность и не истерика. Это именно болезнь. Отличается от странностей и истерики примерно как плохое настроение от депрессивного психоза.

А разве все эти беды не от того что язычнику и атеисту труднее преодолевать тс?

Берем учебник истории и смотрим, как в том же самом средневековье "легче" преодолевали ТС тотально религиозные люди.

Ок. Вопрос не в этом.

Нет, Лазарев всегда обосновывал свою диагностику философией.

Можно пример, КАК философией обосновывается утверждение "я вижу х единиц игрека в поле этого человека"?
Или "я почувствовал", "я увидел", "я понял".

И ЧЕМ эти обоснования отличаются от того, что описывает как свою картину мира Дмитро?

И почему отсутствие достаточного обоснования у Лазарева вами принимается как достаточное, а у Дмитра - такое же - не принимается? (А ведь окромя Дмитра существует еще множество аналогичных авторов с подобным подходом и способом подачи материала).

Т.е., вопрос в том, на КАКИХ основаниях человек отдает предпочтение одной из аналогичных систем и принимает ее как достаточную, а аналогичные - отвергает как не удовлетворяющие его требования?

[www_eee_8050]

snovir - фанат СНЛ, вот и все.Для него СНЛ свят и непоколебим и ошибаться никогда не может.И он придумает тысячи доказательств того что СНЛ настоящий диагност, и что все у него чем надо подкреплено.А все кто завялет о том же и тем же самым подкрепляет, это "шарлатаны".
С фанатиками не имеет смысла спорить, пока они фанатики.

[kira46]

snovir - фанатик СНЛ, вот и все.Для него СНЛ свят и непоколебим и ошибаться никогда не может.И он придумает тысячи доказательств того что СНЛ настоящий диагност, и что все у него чем надо подкреплено.А все кто завялет о том же и тем же самым подкрепляет, это "шарлатаны".

Фанатики люди с дефицитом энергии, для которых закрыто творчество, искренность и т.д. - для них неподъемные энергозатраты. Поэтому они зубами держатся за форму.

Для уменьшения числа фанатиков есть один простой рецепт: учитель, все сказав, должен замолчать. С такой точки зрения можно посмотреть и на судьбу Христа

Фильм помните "Одна баба..." .. Режисер 20 лет вынашивал его идею, потом создал фильм. А если в год по паре фильмов, да с презентациями Ессно будут плодиться фанатики, потому что большинство людей живут на внешней мотивации и сами не начнут искать, пока им извне не создат условия. А пока для фанатиков ДК созданы все условия, чтобы потреблять, фанатеть и не меняться.

интересное мнение выслушала: что Библия создана, чтобы управлять; что она вся постороена на запрещении и чтобы вызывать осуждение; что Библию могут понять единицы просветленных, но им она уже не нужна, а те, кому нужна, не поймут.
Фактически Библия держит людей на низких частотах. Если посмотреть, к чему пришло все христианство, вспомнить его историю (преследование ереси, инквизиция), то можно согласиться.

Учитывая, что в качестве идеологии ДК взята Библия

[snovir]

Учитывая, что в качестве идеологии ДК взята Библия

Не согласен. В качестве идеологии взята вера в Бога и любовь к Богу. А Библия это просто продукт культуры проявления веры и любви, определённых знаний.

[snovir]

"Истерия" - это не странность и не истерика. Это именно болезнь. Отличается от странностей и истерики примерно как плохое настроение от депрессивного психоза.

А поклонение золотому тельцу это истерия с точки зрения атеиста? Культ секса это истерия с точки зрения атеиста? А верующий считает это болезнью. И ищет от этого исцеления. Просто атеист лечит сознание, а верующий душу. Повреждения сознания лечат в клиниках, а душу в религиозных институтах.