"Почему многие святые умерли от рака?"

[Brittany]

Ответ Лазарева:

"Мне часто задавали вопрос, почему многие святые умерли от рака. Сейчас я, кажется, начал понимать, в чем тут дело. С одной стороны, они, отрешившись от всего, шли к Богу, а с другой стороны, считали себя ничтожными и грешными существами. Но, презирая самого себя, ты начинаешь презирать Бога в себе, — именно эта эмоция и связывалась, останавливалась болезнью.

Да, мы несовершенны и нам не хватает любви в душе, но презирать себя за это мы не имеем права. Смысл покаяния не в самоуничижении, а в изменении себя в лучшую сторону. Не в скорби, а в радости, что через любовь к Богу вы сможете измениться, стать другим человеком и не, совершать больше недостойных поступков.

Концентрироваться надо не на своей греховности, а на осознании того, что вы есть любовь, что вы — часть Творца. Нужно понимать, что ваши проблемы — от нехватки любви и видения Божественной воли во всем".

[И-Горёк]

Марфа_М, я тоже не помню
Они все кроме Иоанна кончили в мучениях эту жизнь

[Веренея]

Ха...
ТОлько сейчас появилась мысль... Мы всегда воспринимали, что Христос совершил подвиг.... ради людей, принес жертву.
Ну подвиг-то он совершил.

Но лично для него прерывание земной жизни была спасением, имхо.
То есть Отец его небесный в этом смысле как раз не "оставил", а сделал все для этой Души возможно - лучшее.

Марфа , думаю , что он просто опасался , что не сможет выдержать страданий земных и отречься от Бога из за желания тела жить . Потому что душой может человек и знает , что жизнь духовная лучше , чище , легче , но свою лепту вносит тело и разум , которые опасаются страданий тела.

[Young]

Вот эта фраза "считали себя ничтожными и грешными существами", я считаю, взята из личных заблуждений его. Ничего они не считали. Просто предпочитали жить духовной жизнью... даже в том случае, когда это противоречило телесным инстинктам.

Можно конечно и говорить, что ты такой, и христиане действительно грешат этим. Я не раз слышала в паломнических поездках, когда кто то говорил мы все грешные...
но совсем другое, когда человек это почувствовал, пусть даже 1 раз, но по настоящему. Забыть это ощущение невозможно. И это совершенно другое, ничего общего со словами об этом, и "считать себя" не имеющими.
например, когда Гоша о себе так говорит, я ему верю, что он пережил это на своем опыте. Потом он может и просто так говорить, но главное что знает что это такое.
А Лазарев не знает. Он диагностирует только идею, из своего понимания. Т.е. он эту идею в своем уме произносит, и ее же диагностирует.

[Вираха]

я училась только по первоисточникам

Евангелие имеете в виду?
Но там о самоуничтожении разве что одна фраза - "отвергнись себя", и её действительно можно понять как самоуничтожение... если не уравновесить её Нагорной проповедью, и не прочитать во вторых источниках у святых отцов, что речь идёт об отвержении греха и страстей, а не личности, не души.

[Марфа_М]

я училась только по первоисточникам

Евангелие имеете в виду?
Но там о самоуничтожении разве что одна фраза - "отвергнись себя", и её действительно можно понять как самоуничтожение... если не уравновесить её Нагорной проповедью, и не прочитать во вторых источниках у святых отцов, что речь идёт об отвержении греха и страстей, а не личности, не души.

Так я писала что христианство и религия не одно и тоже… в первоисточниках нет ничего про самоуничтожение… а вот следование религиозному пути почему-то к этому приводит, имхо

[veravelios]

Есть такое мнение , что человек , достигший уровня святой , просветлённый или как это ещё можно назвать просто не видит никакого интереса в человеческой жизни. И он хочет уйти. И нет значения каким образом - во сне , от рака или ещё как.

Согласна. Я это и имела ввиду, когда писала, что христианство на высоком уровне приводит к самоуничтожению - нет смысла жить дальше.

В том-то и дело, что мнение - и всего лишь.

Чтобы говорить о "высоком уровне христианства", нужно на нём побывать, а если человек считает, что был на этом уровне и увидел, что он здесь начинает самоуничтожаться, то он был где угодно, но не на уровне святых.

Ни одного святого не было и нет, который говорил бы о своём опыте как об опыте САМОуничтожения. Они рассказывают о благодати святого Духа, о пасхальной радости, но никакого даже намёка на самоуничтожение не описывают.

Но кому есть дело до описаний реального опыта, философствующий наблюдатель лучше знает, что они там переживали.

Ну причём здесь " лучше знает"? Зачем сводить разговор до этого уровня?
Ознакомление с описанием реального опыта не гарантирует понимание этого опыта. И мое , и ваше представление это всего лишь представление и ничего больше.
Рассказывают о благодати святого духа , а что это? Вы уверены что точно знаете?
Желание уйти можно назвать термином " программа самоуничтожения" , подразумевая желание окончить опыт пребывание в теле , можно назвать" так , с этим кино всё понятно , не обязательно досматривать его до конца , я пошёл" , можно ещё как' то по другому.

[Young]

Неблагодарное это дело, обсуждать что переживал или не переживал Иисус Христос
Чтобы понять это, нужно побывать на его месте...

[Вираха]

Ну причём здесь " лучше знает"? Зачем сводить разговор до этого уровня?

Таков мой способ говорить. Я в него не вкладываю ничего обидного или уничижительного.
Вас задевает?

Рассказывают о благодати святого духа , а что это? Вы уверены что точно знаете?

Что такое благодать, которую переживают святые, я не знаю. Иначе сама была бы на этом уровне.
Но вы не видите главного, что я не веду разговор с точки зрения: я знаю, а вы нет. Я когда не знаю, то и говорю что не знаю, а когда вижу что собеседник говорит о том чего не знает, но думает будто знает, то об этом и говорю.

Желание уйти можно назвать термином " программа самоуничтожения" , подразумевая желание окончить опыт пребывание в теле , можно назвать" так

Можно так, можно сяк, но о КОМ речь-то? Такие вещи можно говорить о себе, а других-то, тем более о святых, откуда можно знать?
Вот только это я и хочу сказать своими постами.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Неблагодарное это дело, обсуждать что переживал или не переживал Иисус Христос
Чтобы понять это, нужно побывать на его месте...

Именно. О чём и речь.
В этом и заключается вопрос к Сергею Николаевичу, с цитаты которого началось обсуждение.

[И-Горёк]

Вообще можно испытать благодать Святого
Духа и жить во грехе
Наличие Благодати не ставит человека в один ряд со Святыми подвижниками

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
А так , Лазарев просто диагностируется идею
И что бы считать себя грешным , надо по пути христианина идти
Так наверное

Ну и конечно же с этим " самоуничижением" можно скатиться в ад

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
Люди , вот смотрите
У меня знакомый парень воцерквленный
Лет 15 ходит на службы
Причащается Святыми дарами
Я его спрашиваю ( он не пьёт уже очень давно алкоголь и заходит ко мне на чай)
Я ему - как ?
Он смеётся - да только люк при открыл и нос высунул из ямы с помоями !

Что это ?
Лазаревцы наверное скажут ,что это самоуничижение
Я другой мнения

[veravelios]

Вираха, меня не задевает . Но и вести разговор в таком стиле нет никакого интереса. И если вы внимательно читали , то изначально я написала - есть мнение ...А в конце - как версия.
Вы же тоже пишите своё понимание .

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Для человека вступившего на тропу - ничего не принимаю на веру " о КОМ" звучит странно)

[Водолей]

С чего вы решили что лучшая миссия на земле искоренять свои недостатки.

Это не миссия - меня просто загнали в угол, выход из которого был единственный -заниматься отработкой своих недостатков.

А жить то собираетесь?

Моя жизнь закончилась в 1999 году.
Судьбу не выбирают - ее или принимают, или нет, но даже если не принимают, то все равно следуют судьбе.

Так вот дело в том, что недостаток не может быть полностью изменен в кармическом мире.
Хотя бы уже потому, что не хватает опыта прошлых инкарнаций, который позволяет сознанию различать Добро от Зла.

С чего такой вывод? Человека разве кто-то (что-то) ограничивает количеством инкарнаций?

Человека ограничивает его смерть.

[veravelios]

Водолей, как закончилась? Прежняя? Как личности? В смысле удовольствий и радостей?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И-Горёк, лазаревцы пережили этот этап - увидеть себя со стороны , вернее первые впечатления от этого . И раз не застрелились сразу же , научились жить с этим кино.
Кстати о святых деяниях. Может описание этих деяний даётся для того , чтобы мы учились так же жить , а не для того , чтобы продолжали в том же духе и чувствовали себя грешными в сравнении с этими смелыми людьми.

[Вираха]

Но и вести разговор в таком стиле нет никакого интереса.

А, если в этом дело, тогда всё в порядке.
Кому неинтересно, тот просто не будет.

Для человека вступившего на тропу - ничего не принимаю на веру " о КОМ" звучит странно)

Почему странно?
Вполне логично. Если некто понимает разницу между верой и знанием, то он не станет что-то воображать о каких-то святых, которых он не знает и опыта которых не переживал.

[veravelios]

Вираха, но ваше восприятие Их , это тоже ваш придуманный на основе написанного кем- то образ. Не более.

[Вираха]

Так вот дело в том, что недостаток не может быть полностью изменен в кармическом мире.
Хотя бы уже потому, что не хватает опыта прошлых инкарнаций, который позволяет сознанию различать Добро от Зла.

С чего такой вывод? Человека разве кто-то (что-то) ограничивает количеством инкарнаций?

Человека ограничивает его смерть.

Вы говорите: "не хватает опыта прошлых инкарнаций". Но не хватать может относительно текущей инкарнации. Но ведь будут и следующие? И наступит такая, в которой этого опыта наконец будет достаточно?
В противном случае не было бы никакого смысла в перевоплощениях.

[veravelios]

Вираха, но ваше восприятие Их , это тоже ваш придуманный на основе написанного кем- то образ. Не более.

Как же вы похожи с Веренеей))

[Вираха]

Вираха, но ваше восприятие Их , это тоже ваш придуманный на основе написанного кем- то образ. Не более.

Поясню ещё раз. У меня нет восприятия опыта святых. Я ЕГО НЕ ЗНАЮ.
А пишу свои посты тем, кто думает что знает, в виде вопроса: ОТКУДА вы можете это знать?
Если вы ответите: да ничего мы не знаем, и разницу между верой и опытом не видим, а развлекаемся мнениями, потому что - отчего бы и нет, то конечно я не против.

[Веренея]

Моя жизнь закончилась в 1999 году.
Судьбу не выбирают - ее или принимают, или нет, но даже если не принимают, то все равно следуют судьбе.

То есть с появлением учителя?

[veravelios]

Вираха, но ваше восприятие Их , это тоже ваш придуманный на основе написанного кем- то образ. Не более.

Поясню ещё раз. У меня нет восприятия опыта святых. Я ЕГО НЕ ЗНАЮ.
А пишу свои посты тем, кто думает что знает, в виде вопроса: ОТКУДА вы можете это знать?
Если вы ответите: да ничего мы не знаем, и разницу между верой и опытом не видим, а развлекаемся мнениями, потому что - отчего бы и нет, то конечно я не против.

А мы не ответим так)
Вы даже не замечаете своего восприятия опыта святых.
Ну оставим святых Вот вы постоянно о чем- то рассуждает. Всему этому вы имеете опыт? Или обо всем можно рассуждать , только не о святых и не о Иисусе Христе?

[Вираха]

Вы даже не замечаете своего восприятия опыта святых.

Какого восприятия?
Мне об этом опыте нечего сказать, я могу только повторить ИХ слова, при этом отдавая себе отчёт, что я понятия не имею о том, ЧТО стоит за этими словами, какой опыт.
Вы же даже на их слова не опираетесь, а просто делаете свои предположения об опыте этих людей, предположения, которые исходят из вашей картины мира. То есть описываете что-то несуществующее.