Семинар С.Н. Лазарева "Исполнение желаний", 05.01.2019

[Игорь-82]

Семинар выдался откровенно слабый. Лазарев не мог сосредоточиться после встречи Нового Года, о чем неоднократно сам говорил. Перед прошлым семинаром ездил на Мальдивы на солнышко, там уровень сервиса не соответствовал ожидаемому, из чемоданов украли деньги, но СН никакого негатива не испытал, чему сам удивился.

На Новый Год ему не хотелось есть и пить, наверстал в последующие дни. Рассказал про картины, как здорово у него они получились. Есть большие планы на рисование на будущее. Ощущение нового этапа.

Посмотрел аудиторию, говорит страх реальный и общее устремление (очевидно к любви) не сформировалось.

Если смотреть комментарии, то сегодня меньше людей отписались, чем в прошлый раз. 230 человек. Выручка (минимальная оценка) составила 690 тыс. рублей.

[tatpit]

veravelios, почему? У Мадеры наблюдается только распад. О чем он сам и сказал. Разумность, сила-воля, рамки, без излишков

[Игорь-82]

Чтобы выйти на следующую ступень, нужно изменится

Это очередная стандартная фраза СНЛа. Что значит измениться? Изменить себя, изменить своё "я". Рассмотрим теперь изменение по шаблону. Например, измениться чтобы в разных ситуациях вместо негативных чувств было "чувство любви". Вы создаёте внутри себя образ нового, любящего "я" и пытаетесь ему соответствовать, но этот образ создаёт старое "я" и усилия делает старое "я" в рамках его же старых понятий (держать любовь, помните эту глупую фразу?). Результат - внешняя косметическая подстройка под новый шаблон, мое "я" при этом осталось старым, появился внутренний конфликт и постоянное напряжение для подгонки внешнего себя под шаблон. А если допустить, что "чувство любви" вам вообще не знакомо, что делать тогда, как меняться?

Чтобы изменить своё "я", оно должно полностью пропасть и сделать это своим усилием просто невозможно. Усилия подобного рода приводят к страданиям, к мазохизму и сколько бы вы себя не мучали, ничего коренным образом это не поменяет.

[tatpit]

Излишек заканчивается аллергией, в лучшем случае

[veravelios]

veravelios, почему? У Мадеры наблюдается только распад. О чем он сам и сказал. Разумность, сила-воля, рамки, без излишков

Да мало ли что он сказал. Вот кроме разумности , всё остальное -сила-воля, рамки , без излишеств - что это? Зачем? Это имеет смысл только в том случае , если твой образ жизни чем-то задевает окружающих. Иначе - зачем? Это его жизнь , его праздник. Почему не прожить его полной грудью, без рамок ?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Излишек заканчивается аллергией, в лучшем случае

Ну вот видите , если это излишек , создастся какое-то неудобство в виде аллергии, например.
Я когда дети были маленькие , жила в Болгарии , часто на прогулках приходилось слышать , как мамы кричали детям - Не бегай , упадёшь! Всегда мне странно слышалось.

[tatpit]

Это его жизнь , его праздник. Почему не прожить его полной грудью, без рамок ?

А распад так или иначе задевает кого-то. Живи ты хоть посреди пустыни

[veravelios]

Это его жизнь , его праздник. Почему не прожить его полной грудью, без рамок ?

А распад так или иначе задевает кого-то. Живи ты хоть посреди пустыни

Никого не задевает.

[tatpit]

veravelios, я не знаю, что вы делаете в этой теме, будучи модератором на этом форуме, думая, что распад может задеть только лично вас)) Мы все хотим думать опред.образом, поступать опред.образом, НО..

[veravelios]

veravelios, я не знаю, что вы делаете в этой теме, будучи модератором на этом форуме, думая, что распад может задеть только лично вас)) Мы все хотим думать опред.образом, поступать опред.образом, НО..

Что но...?

[soroca]

Например, измениться чтобы в разных ситуациях вместо негативных чувств было "чувство любви".

Для этого даже меняться не обязательно. Вот испытываю я к человеку, к примеру, стойкий негатив, раздражение, презрение и даже ненависть.
Если с его и с моей стороны будет желание разобраться и понять, почему так и что с этим делать, как исправить ситуацию, то неприязнь очень легко перерастает в приязнь. В разговоре с человеком вдруг оказывается, что он вполне себе ничего, что он не хотел ничего плохого в мою сторону, и к нему появляются теплые чувства, и он тебе даже начинает нравиться.
Диалог - лучший способ изменить обстоятельства и отношения.
И, мне кажется, чувство любви - это не совсем чувственное понятие. Мы можем ощущать негатив, но в то же время понимать, что ТОТ человек тоже хочет жить, он не обязан думать, как ты, жить, как ты, ощущать, как ты, и от этого становится спокойнее - не нужно никого менять, смысла нет, надо принимать, и опять же пропадает ненависть и злость. Он такой, ты другой... Твой выбор - жить вместе и копить злость или разойтись.
И при этом, сохранив чувство любви, я осталась такой же критичной). И никакого насилия над собой.
Не нужно слишком буквально понимать. Мы не роботы, отрицательные эмоции все равно будут - иначе как тогда ощутить положительные?

[veravelios]

Тоже так понимаю, soroca. Критическое отношение будет, даже можно увидеть и понять что-то в человеке , но не надо придавать большого значение всему этому.

[dzadzen]

Вы создаёте внутри себя образ нового, любящего "я" и пытаетесь ему соответствовать, но этот образ создаёт старое "я" и усилия делает старое "я" в рамках его же старых понятий

И почему этот образ создает старое "я" ? Значит вы не изменились. Изменение состоит из нескольких этапов.
1. Невозможности жить как раньше.
2. Осознание проблемы
3. Готовность измениться
4. Приобретение навыков нового себя
5. Закрепление этих навыков через прохождение ситуаций.

То что человек попробовал раз, два, а потом неожиданная ситуация и он поплыл старыми реакциями говорит о том, что изменения не прошли в подсознание. Ведь эти реакции на уровне рефлексов, автоматические. Чтобы их заменить другими гармоничными реакциями, нужно не один не два, не 10 , а может сотню раз пытаться реагировать по-другому. Сначала ловя себя на том, что реагируешь по старому. Потом сокращаешь время старой реакции, останавливая ее и пытаясь заменить на новую. Однажды эта работа не пропадет даром и автоматом станут не агрессивные реакции.

Подобный механизм в бросании курить. У меня был неоднократный опыт. Один раз я бросил на пять лет, потом начал. Второй раз бросить было гораздо сложнее, мне на это потребовалось 7 лет и я уже 6 лет не курю. Но это далось тяжело, через осознание проблемы, через вырывание себя из привычных ситуаций и неоднократное сдерживание в порыве взять сигарету, продержавшись месяц. Физическая тяга прошла, стало легче, потом и с психологическая тяга ушла и я стал свободным от сигарет. Почему вы думаете что изменение привычек осуждать, обижаться - на любить и прощать должно быть простым?

Важная составляющая - это понимание. Например, Будда говорил: "любовь - это понимание". То есть когда ты можешь себя поставить на место другого, понять почему другой так реагирует, а когда понимаешь, легче простить не злиться, не осуждать и т.п.

А если допустить, что "чувство любви" вам вообще не знакомо, что делать тогда, как меняться?

Про незнакомство с любовью - таких единицы. Большинство знакомы допустим с материнской любовью, ребенка к матери. Поэтому ее как раз и надо продуцировать на весь мир. На конкретных людей, на свою судьбу, на Бога в конце концов.

Чтобы изменить своё "я", оно должно полностью пропасть и сделать это своим усилием просто невозможно. Усилия подобного рода приводят к страданиям, к мазохизму и сколько бы вы себя не мучали, ничего коренным образом это не поменяет.

Опять же повторюсь, есть религиозные подходы с постоянной молитвой и аскезой, есть восточный путь медитаций. Эти способы позволяют потерять свое я. Но все равно работа над собой там идет постоянно. Работа со своими страстями.

Есть притча христианская о Марии Египетской, она была проституткой, но как то не смогла войти в храм ее отбросило и какая та сила не пускала. Потом она ушла в пустыню и сорок лет там ходила и молилась. На нее нападали бесы, склоняя то вернуться к прежнему, то возгордится от появившихся способностей и т.д. И она все это мучительно 40 лет преодолевала. Пока не стала святой и ее сейчас почитают.

Мучения дает отрыв от привязанностей. Когда человек освобождается от них дальше жизнь перестает быть мучительной.

[Sasha_S]

4.Исполнение желания - это что? магия?Управление? Плата за проделанную работу над собой?

Это побочный результат Ваших устремлений.

5.Чем могут обернуться исполненные желания для человека мммм.....не очень подготовленного к приёму упавшего счастья.( вчерне- ясно, но тема то заявлена.)

Если для исполнения желания были нарушены законы. То есть, проще говоря не наработан фундамент под эти желания. То они исполняться в ущерб чего-то другого. По принципу, где-то убыло, где-то прибыло.

То есть априори желания идут от любви. Тогда почему же их исполнение опасно?

Не желание опасно, а форма исполнения желания. К примеру. Вы на крыше десяти этажного дома. И у Вас есть желание спустится вниз. Если это желание не сдерживать, а побыстрее исполнить, то можно спрыгнуть вниз, и желание исполниться, но в ущерб судьбе или жизни.

Изменение состоит из нескольких этапов.
1. Невозможности жить как раньше.
2. Осознание проблемы
3. Готовность измениться
4. Приобретение навыков нового себя
5. Закрепление этих навыков через прохождение ситуаций.

А Вам не кажется, что первый этап "1. Невозможности жить как раньше." это результат прохождения этапов 2-5 ?

[dzadzen]

А Вам не кажется, что первый этап "1. Невозможности жить как раньше." это результат прохождения этапов 2-5 ?

Бывает человек не осознает причин, еще не приобрел навыков нового себя, потому что пока не знает какой он должен быть другим, и соответственно пройти ситуации пока он в новом качестве не может. Но уже точно знает, что таким как раньше он не может и не хочет больше быть.

[смурф]

"Надо действием доказывать, что мы начинаем меняться. Где-то ущемили себя, подарили, позаботились". (Лазарев СН.)

[Золотая Рыбка]

То есть априори желания идут от любви. Тогда почему же их исполнение опасно?

Не желание опасно, а форма исполнения желания. К примеру. Вы на крыше десяти этажного дома. И у Вас есть желание спустится вниз. Если это желание не сдерживать, а побыстрее исполнить, то можно спрыгнуть вниз, и желание исполниться, но в ущерб судьбе или жизни:

на абстрактных примерах понятно, а если реальные взять? Что значит форма? если не брать в расчет магию и банальное украл- выпил- сел?

[Sasha_S]

а если реальные взять?

Какой именно реальный пример нужно разложить?

Что значит форма?

Непосредственные действия для реализации желания.

[laysi]

Бывает человек не осознает причин, еще не приобрел навыков нового себя, потому что пока не знает какой он должен быть другим,

Шило на мыло... ...еще не приобрел навыков нового себя, потому что пока не знает какой он должен быть другим - это как снять одну МАСКУ и одеть ДРУГУЮ...ещё не свыкся с новой ролью...это всё в пользу "бедных"...новый себя... ...какой то другой... хоспидяяя...станте самими собой...и у вас отпадёт всякая охота к изменениям...

[Игорь-82]

И, мне кажется, чувство любви - это не совсем чувственное понятие.

Конечно же, любовь - это не чувство. Даже СН признал это после 20 лет разговоров про "чувство любви" Поэтому меняться в сторону любви по шаблону невозможно.

dzadzen, вы говорите о смене одной реакции-привычки на другую. Во-первых, это совсем не сложно, правда при замене одного на другое может появиться побочный эффект в третьем. Вроде как СН говорит о чем-то более масштабном, помните, человек тела, духа, души и вершина эволюции - нужно стать сыном божьим. Это трансформация "я", а не изменение привычек. Во-вторых, с чего вы взяли, что ваши реакции неправильные? А как же миллионы лет эволюции, думаете природа на вас ошиблась, всё коту под хвост потому что какой-то дядька с бородой за деньги сказал вам об этом?

Про христианские и восточные пути, аскезы и прочее. Вы знаете, я не наблюдаю конвеера по созданию святых людей и даже в монастырях, где люди как бы всю жизнь посвящают Богу святых - единицы. У них походу как у вас с курением, то курим, то нет. Думаю что процент святости не больше чем среди врачей, учителей, строителей, проституток вроде Марии Египетской.

Будда говорил: "любовь - это понимание".

Вот поэтому мой вопрос о том знаем ли мы что есть любовь - отнють не праздный. Для кого-то это понимание, для кого-то жалось, для кого-то забота матери о ребенке, для кого-то радость и боль одновременно, один хрен редьки не слаще.

А Вам не кажется, что первый этап "1. Невозможности жить как раньше." это результат прохождения этапов 2-5 ?

Присоединяюсь к вопросу. Невозможность жить как раньше - это результат моих желаний и усилий по изменению или это стечение обстоятельств от меня не зависящих?

[Золотая Рыбка]

а если реальные взять?

Какой именно реальный пример нужно разложить?

Что значит форма?

Непосредственные действия для реализации желания.

любой, из реальной жизни - есть желание и есть разные формы его реализации. Априори считаем, что выполняя желание - сдерживаем наслаждение от процесса его выполнения . Какие формы будут идти от любви, сердца и Б, а какие от сознания и гордыни?

[dzadzen]

Бывает человек не осознает причин, еще не приобрел навыков нового себя, потому что пока не знает какой он должен быть другим,

Шило на мыло... ...еще не приобрел навыков нового себя, потому что пока не знает какой он должен быть другим - это как снять одну МАСКУ и одеть ДРУГУЮ...ещё не свыкся с новой ролью...это всё в пользу "бедных"...новый себя... ...какой то другой... хоспидяяя...станте самими собой...и у вас отпадёт всякая охота к изменениям...

Осталось понять кто есть "я". Жрущий все подряд, курящий, пьющий, трахающий все что движется. Ну вот допустим такой вот "я". Но такой образ жизни приводит к последствиям которые мне не нравятся. Цена велика, хочется иного. Приходится меняться или добровольно или принудительно.

А эти лозунги "стань собой" просто пустой звон часто оказывается на практике когда копнешь по глубже человека. Часто человек чего то хочет, чего сам не имеет, и говорит лозунгами. Или встал на путь к светлому будущему и хочет собрать вокруг себя компашку. Много вариантов. Но это не значит что, тот кто говорит эти лозунги этим обладает.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Вот поэтому мой вопрос о том знаем ли мы что есть любовь - отнють не праздный. Для кого-то это понимание, для кого-то жалось, для кого-то забота матери о ребенке, для кого-то радость и боль одновременно, один хрен редьки не слаще.

Ребенок или мать не задается этим вопросом, просто любит. Когда человек влюбляется в другого он также не задается вопросом, просто любит. Вопросы только у того кто не испытывает это чувство. А так любовь многогранна и материнская и безусловная и страстная и безпристрастная и т.д. Язык человеческий скуден чтобы хоть приблизительно описать чувства.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Присоединяюсь к вопросу. Невозможность жить как раньше - это результат моих желаний и усилий по изменению или это стечение обстоятельств от меня не зависящих?

Я на него ответил /viewtopic.php?p=3437370#p3437370