Семинар "Механизм спасения души", 1.12.2018

[Игорь-82]

На семинаре СН рассказал о том, как он решил, что лучше помирать не на диване, а в ресторане с друзьями, о том, что система с изъяном, что вот теперь-то он многое понял, Бог - главное.

[Ольга Прохорова]

Вы своими словами объяснить можете, кто такой бог, какой он и чего он хочет от человека?

Попробую.

1. Кто такой Бог.

Бог, это:

1 Непроявленный принцип, Потенциал, Абсолют, в христианстве Бог-Отец.
2. Проявленный принцип, материальная вселенная, все видимое, Бог-Мать.
3. Индивидуализации Бога, Его самоосознающие расширения, сотворцы. Ипостась Бог-сын (люди, ангелы)
4. Божественная энергия, свет, сила, пронизывающая все живое. Ипостась Бог-святой Дух.

2. Какой Он (Бог)?

Он разный, в зависимости от ипостаси, соответственно.

3. Чего Он хочет от человека?

Я думаю, что импульс, "желание" Бога - становиться более, расширяться в проявленном мире. Для этого и были созданы мы-люди, как сотворцы, как индивидуализации и самоосознающие расширения Единого Бога. В процессе роста, развития,эволюции, все большего постижения Бога, мы становимся более. Таким образом Он через нас в проявленном мире растет, расширяется и становится более. Я думаю в этом суть.

(Сори, может немножко коряво. На коленке формулировала мысль).

[MAPA]

Ашикирахо, а что насчет вопроса в оставшейся части поста - ответите?

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:
Ольга Прохорова, спасибо. А что насчет того, как правильно молиться ему, или там служить?

[Ольга Прохорова]

какими словами молитесь, что представляете, какие чувства испытываете, и куда их надо посылать?

Тоже поделюсь.
В последнее время я почти не использую в молитвах механистичность - шаблонные заготовленные формы. (Хотя и они тоже хороши-результативны бесспорно).
Если у меня возникает импульс-желание помолиться, я спрашиваю мысленно у своего Высшего Я, у Бога, у святых - как правильно сформулировать мне молитву сегодня, чтобы она максимально эффективно и адекватно отражала потребности именно этого момента, времени и состояния. О чем спросить? Чего попросить и в какой форме? Затем прислушиваюсь к внутреннему голосу, интуиции и, как правило, слышу ответ. Ему и следую.

[смурф]

не подскажете - какими словами молитесь, что представляете, какие чувства испытываете, и куда их надо посылать? Не стесняйтесь поделиться - ведь вы (по собственным ощущениям) ПРАВИЛЬНО молитесь?

Все молитвенные о своей душе "бубнилки" - есть настрой на преодоление своей инертности, привязанности к временному бытию, ради которого ведётся жёсткая борьба или которое становится причиной депрессии. Сексуальная привязанность души к телу тоже добавляет страдания по реализации желаемого удовольствия. За молитвой всегда есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ. И если оно христианское, то искренняя молитва именно настраивает на преодоление тенденции души ко "греху".

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

Таким образом Он через нас в проявленном мире растет, расширяется и становится более. Я думаю в этом суть.

Индивидуальная Программа для каждой души - прийти к безусловной Любви, энергия которой всегда стремится к созиданию. И вот это стремление из любви и будет двигать душу в те миры, где оно реализуется - в этом счастье отдавать частицу души ради созидательных целей. Можно сказать, что души - инструменты для Бога-проявленного. Зло - тоже инструмент с целью разрушения того, что ценностно значимее любви - этого созидательного чувства, на основе которого лишь сознание возрастает в своих возможностях всё большего охвата взаимодействия других миров.

[обычный]

что насчет вопроса в оставшейся части поста - ответите?

Вы, кстати, тоже не прокомментировали : /viewtopic.php?p=3418327#p3418327

Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:

Вы своими словами объяснить можете, кто такой бог, какой он и чего он хочет от человека?

Были и есть люди, которым в конце человеческого опыта открывались способности заглянуть за занавес, который предназначен для опыта в эго. Их познанию был доступен мир Душ и более высокие миры.
Но от них пришло, что Создатель непознаваем. То есть можно достичь максимальных уровней в созданном (тоже Божественного), но Создатель находится вне созданного - непосредственно познать Его слившись с Ним и выйдя за пределы созданного невозможно. Но можно воспринимать Его энергию и чисто интуитивно-логически что-то вывести о Нём.
Он создал мироздание, значит у Него была некая цель. И создал по некой программе. Значит Он есть Сознание.
Чем ближе к Нему люди, тем больше в них пробуждается безусловная любовь, значит Его энергия - Любовь, которая течёт через всё созданное (теряя свою чистоту по мере отдаления от Него).
Наверняка и что-то ещё может открыться по мере ослабления майи-иллюзии под влиянием которой находятся эго-сознания человеков.

[MAPA]

обычный, эммм, если бы был вопрос, я бы ответил. Вы же требуете комментария к вашему ответу на мой вопрос. Хорошо, прокомментирую - мне сейчас первого уровня сложности хватает за глаза - для чего нас (людей) создали, кто, а главное - как разбираться со своими проблемами? Этим и заниимаюсь, а все что выше уровнем - это пока не более, чем занимательная мифология. Для полноты картины мира годится, а практической пользы для меня, как рядового обывателя - ноль. (вру, конечно о, не считаю себя рядовым обывателем - но в заоблачные дали не лезу) Чего и вам советую - не соваться свиным рылом в калашный ряд, пока еще столько непреодоленных тем на бытовом уровне - отношения с лч, мат. бл., отношения к людям, идеалы разные.

[обычный]

требуете

Не-не. Не требую. Ваше право реагировать как вздумается. ))

Для полноты картины мира годится

Вряд ли есть полнота в картине мира, в основе которой логически не сходится утверждаемое Вами.

мне сейчас первого уровня сложности хватает за глаза - для чего нас (людей) создали, кто, а главное - как разбираться со своими проблемами? Этим и заниимаюсь, а все что выше уровнем - это пока не более, чем занимательная мифология.

Вы уже категорично поставили крест на Боге. Вряд ли это занимательная мифология.
Впрочем, это Ваше полное право.

[MAPA]

обычный, похоже на то, как дикарь-людоед, хрумкая ребром сородича, не научившись мыть жёппу и руки, лезет изучать устройство атомной двигательной установки корабля и считает, что с этого и нужно начинать свое развитие

[dzadzen]

Вы уже категорично поставили крест на Боге. Вряд ли это занимательная мифология.
Впрочем, это Ваше полное право.

Отрицание Бога наверное потому что в прошлых жизнях поклонялся какому то представлению о Боге, грубо говоря "дядечке на облачке", что оказалось ложным по опыту его души. Такого Бога он отвергает. Но вместе с водой выплескивает и ребенка.

[обычный]

считает, что с этого и нужно начинать свое развитие

Нам раскрывается изнутри не по нашему желанию. Так же и с интуитивным откликом на внешние источники информации.
На каждом этапе внутреннее именно такое, каким и должно быть. Этапы ведь разные. И это нормально, что взгляды различаются.
Не подумайте, что хотел что-то доказать (убеждённым невозможно что-либо навязать). Мне интересны психолого-мировоззренческие аспекты сознания разных людей.

[MAPA]

dzadzen, так не поделитесь правильной молитвой? Или слишком интимно? Я обещал в ответ своим прошлым (не таким далеким, не в прошлых жизнях) восприятием бога и молитвой ему поделиться.

[обычный]

Отрицание Бога наверное потому что в прошлых жизнях поклонялся какому то представлению о Боге, грубо говоря "дядечке на облачке", что оказалось ложным по опыту его души. Такого Бога он отвергает.

Или это подстраховка для того, чтобы неверной молитвой дров не наломать.
Вариантов много может быть. ))

Но вместе с водой выплескивает и ребенка

Большой плюс для тех, кто считает, что Бог есть - вырабатывание вторичности человеческих желаний перед Божественным. Тогда клетка органично вписывается в Организм.

[dzadzen]

Или это подстраховка для того, чтобы неверной молитвой дров не наломать.
Вариантов много может быть. ))

Одно не исключает другое.

Большой плюс для тех, кто считает, что Бог есть - вырабатывание вторичности человеческих желаний перед Божественным. Тогда клетка органично вписывается в Организм.

Но бывает и наоборот. Прячутся за свои представления о Боге, пествуя на самом деле свое эго. Ну когда "не так молитесь, не так креститесь, я знаю как надо") Тогда происходит еще большая первичность собственных желаний и гордыни, потому что понятие "Бог" самое масштабное за что можно спрятаться и оттуда часто уже не выбить. Только ситуации так складываются, что он в этом разочаровывается и становится атеистом, что на данный момент лучше для его души. Меньше вреда, меньше гордыни.

[Ашикирахо]

а как за Бога вообще можно спрятаться? это каким образом?

[dzadzen]

а как за Бога вообще можно спрятаться? это каким образом?

Не за Бога, а за представления о Боге. Когда высказывая свое мнение и продавливая свои желания человек допустим говорит: "это не я так считаю, а церковь". И типа против мнения церкви уже не попрешь. Человек получается спрятался за эту структуру и из под нее проталкивает свои эго желания.

[MAPA]

dzadzen, наверное, я за живое задел - не получается конструктивного диалога, а тем более простого ответа на простой вопрос. Ваша же с обычным переписка похожа на басню "Кукушка и петух"
КУКУШКА И ПЕТУХ
«Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою не велички,
А песни, что́ твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Всё ваша музыка плоха!..»

За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

[обычный]

не получается конструктивного диалога

В чём именно неконструктивность? ))

[MAPA]

обычный, я думаю, Вы не удосужились посмотреть, кто такие Шамбамбукли и Мазукта, я тут потрудился и скопировать один из рассказов.

Демиург Мазукта застал своего друга демиурга Шамбамбукли за работой: тот сидел на корточках посреди кукурузного поля и старательно благословлял каждую кукурузину.
-Ты очень занят?- спросил Мазукта.
-А у тебя что-то важное?
-Да нет, просто проведать решил.
-Тогда подожди, я сейчас.
Мазукта отошел в сторонку, сорвал несколько початков, очистил и принялся не торопясь обгрызать мягкие зерна. Рассчет оказался верным: третий и последний початок закончился как-раз к тому моменту, когда Шамбамбукли завершил работу и подошел поприветствовать друга.
-Кто тут живет?- спросил Мазукта, небрежно кивнув на фермерский домик возле поля.
-Люди, конечно,- ответил Шамбамбукли.- Муж, жена, трое детей. А что?
-Он твой Иов?
-Как-как?..- опешил Шамбамбукли.- Кто?
-Иов,- терпеливо повторил Мазукта.- У каждого демиурга есть свой Иов. Это он?
-Его зовут совсем не так,- растерянно произнес Шамбамбукли. Мазукта в ответ насмешливо фыркнул.
-Шамбамбукли! Иов - это не имя собственное. Это даже не имя нарицательное. Иов - это профессия. Ну, вроде "козла отпущения".
-А кто такой "козел отпущения"?
-Это... эээ... Неважно. Мы не о нём сейчас говорим. Иов - это такой специальный человек, которому ты вроде бы сначала благоволишь, а потом - раз!
-Что "раз"?!
-Ну, что-нибудь нехорошее. Пакость какую-нибудь.
-А зачем?
-Что значит, зачем?! Он же Иов! У него работа такая, сносить от тебя удары судьбы!
-Не понимаю,- признался Шамбамбукли, помотав головой.- Объясни еще раз.
-Ладно.- Мазукта с шумом выдохнул и помолчал несколько секунд.- Попробую. Когда я увидел, что ты батрачишь на чужом поле, то сразу подумал: "это неспроста! Наверное, хозяин поля - его Иов."
-Да кто такой этот Иов?!- перебил Шамбамбукли.- Зачем он вообще нужен?
-Для воспитательного примера!- наставительно произнес Мазукта.- Понимаешь, когда человеку сначала очень хорошо, а потом вдруг, ни за что ни про что, очень плохо - он непременно начинает возмущаться. И вот тут-то выходишь ты и ставишь его на место: не твоего, мол, ума дело, кого и за что я наказываю, а кому чего даю. Я дал, я взял, и сам ты - игрушка в моих руках. А другие люди потом читают эту историю и делают свои выводы. И когда на них самих начинают сыпаться шишки, то уже не ропщут. Понятно теперь?
-Нет.
-Что тебе непонятно?
-Почему на людей должны сыпаться шишки? Если я им желаю только добра?
-Ну мало ли!- пожал плечами Мазукта.- Может, тебе захочется поразвлечься...
-Поразвлечься?..
-Ну да. Или ты вдруг к ним охладеешь... Скажем, надоест тебе возиться...
-Надоест?!- ужаснулся Шамбамбукли.
-Ну, это я для примера,- отмахнулся Мазукта.- Неважно. Разные обстоятельства бывают. И вот тут-то люди вспоминают про Иова, которому было гораздо хуже - и им сразу становится легче жить.
-Тогда, может, я им про твоего Иова раскажу?- осторожно спросил Шамбамбукли.
Мазукта задумался. Потом вздохнул и покачал головой.
-Нет, не выйдет. Про моего они не поверят. У нас с тобой... скажем так, разные методы. Придется тебе своего собственного завести. Да вот хотя бы этого,- он снова кивнул на фермерский домик.- Давай его помучаем?
-А может, не надо?- спросил Шамбамбукли.- Он мне нравится.
-Чем это, интересно?
-Нуу... у него правильный подход к жизни. Он никогда не опускает руки.
-Ха!- фыркнул Мазукта.- А с чего бы ему их опускать, когда всё идёт замечательно? А вот мы ему сейчас подкинем неприятностей, живо роптать начнет!
-Не начнет. Ты его не знаешь.
-А ты меня не знаешь! Смотри и учись.
Мазукта щелкнул пальцами, и на поле тут же опустилась стая саранчи.
-Ну? Что на это скажет человек?
-Он сказал "неурожай".
-Ладно же. Смотри дальше.
Вспыхнул факелом амбар фермера, и все запасы сгорели дотла.
-Ну, а что теперь?
-Он строит новый амбар и возобновляет запасы.
Мазукта нахмурился, и второй амбар сгорел как и первый.
-Человек вырыл погреб,- сообщил Шамбамбукли.
-Так, да..? Ну ладно же!
Мазукта засучил рукава, и обрушил на человека новые несчастья: корова сдохла, лошадь угнали, сарай рухнул, поле залило наводнением, дом вместе со всем имуществом унесло в реку. Человек крепко задумался. Отрыл землянку, одолжил у соседа лошадь, устроился батрачить; жена стала давать уроки по домоводству, а старший сын пошел пасти гусей.
-Он скоро начнет роптать?!
-Он не начнет,- заверил Шамбамбукли.- Такой уж человек.
-А вот посмотрим, какой он там человек!
Ураган разметал землянку и унес всю семью фермера.
-Ну?..
-Он отправился на их поиски.
-Тогда подкинем ему неопровержимые свидетельства их гибели!
-Он устроился разнорабочим в городе.
-Ах так?! Пусть на фабрике случится авария и ему оторвет руку! Много он тогда наработает?..
-Он стал истопником.
-И не спился?
-Пока нет.
-Ну хорошо же! А теперь у него отнимутся обе ноги...
-Он стал писать новеллы. И делает упражнения, чтобы снова начать ходить.
-Да что ж это такое?! Тогда паралич! Полный!
-Он диктует свой новый роман сиделке.
-А тогда...
-Мазукта!
-Что?
-У него нечего больше отнимать.
-Как-нечего? Речь, рассудок...
-Не дури. Верни всё как было.
Мазукта со свистом выпустил воздух сквозь стиснутые зубы, сосчитал до десяти, и устало махнул рукой.
-Ладно. Он выздоровел, нашел свою семью, выиграл в лотерею миллион, купил протез и новую ферму. Доволен?
-Угу,- кивнул Шамбамбукли.- Теперь ты понимаешь, почему этот человек мне так нравится?
-Да, но всё-таки, почему он не ожесточился? Не стал возмущаться?
-Я же тебе говорил, он так воспитан. У него правильный подход к жизни.
-Да плевать! Какой бы ни был подход, но должен же человек в конце концов возроптать, если ему демиург постоянно устраивает гадости!
-А, это...- Шамбамбукли замялся.- Забыл тебе сказать. Он никак не мог роптать на своего демиурга. Видишь ли, этот человек в меня не верит...

[обычный]

я думаю, Вы не удосужились посмотреть, кто такие Шамбамбукли и Мазукта

Ярогор годами делится этими рассказами. Интересные и забавные. ))
Но Вы ждали от меня какой-то конкретной реакции на них? Я должен был стать атеистом?

[MAPA]

не получается конструктивного диалога

В чём именно неконструктивность? ))

Были заданы простые вопросы и не получены простые ответы - как правильно воспринимать бога и как правильно ему молиться, служить? Как дзадзен воспринимает бога, и какими словами ему молится

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
обычный, та не... просто если человек в двух словах не может ответить на вопрос так, чтобы и ребенку стало ясно, то он не знает точного ответа. Это я о том, кто такой и какой бог. А каким образом ему молиться - проще вопроса , по-моему , не найти