Семинар "Механизм спасения души", 1.12.2018

[Игорь-82]

На семинаре СН рассказал о том, как он решил, что лучше помирать не на диване, а в ресторане с друзьями, о том, что система с изъяном, что вот теперь-то он многое понял, Бог - главное.

[ищущий]

Невозможно доказать существование Бога тому, кто не испытал ощущение Божьего присутствия.

Начнем с того, что пан ищущий расскажет, почему испытание неких ощущений он отнес к "Божьему присутствию" ...

Если можно констатировать факты и события, то им вполне удастся подобрать определение и составить описание исходя из уже полученного нами человеческого (эмпирического) знания.
Например, если я начну описывать свои чувства, эмоции, ассоциации из своего детства, связанные с проявлениями родителями любви и заботы обо мне, то многие поймут меня, поймут описание событий и даже почувствуют схожие с моими эмоции, потому что у всех было детство и есть похожие воспоминания о любящих родителях. Этот опыт находится в пределах моего и вашего опыта.
Но если я начну описывать свои чувства, мысли, эмоции, которые я отношу к проявлению божьему (божья благодать, как говорят православные), то люди, которые пока не имели такого опыта, не поймут меня и вероятнее всего начнут подвергать сомнению мое описание, оспаривать, возможно, и агрессию проявлять. Если нет такого опыта у слушателя, то в моем описании он не найдет схожих ощущений и чувств и, таким образом, для него этот опыт будет казаться недостоверным и сомнительным. Мой рассказ скорее приведет к спорам и ссорам.
Потому не хочется дискутировать на эту тему.

[ищущий]

Добавлено Пт, 7 декабря 2018, 0:00:
Добавлено Чт, 6 декабря 2018, 23:56:

Да, кстати, это какие такие эмоции можно отнести к божьему проявлению?

Вот подумал , похоже, что никакие из нашего человеческого опыта

[ЕлкаПалка]

Но если я начну описывать свои чувства, мысли, эмоции, которые я отношу к проявлению божьему (божья благодать, как говорят православные), то люди, которые пока не имели такого опыта, не поймут меня и вероятнее всего начнут подвергать сомнению мое описание, оспаривать, возможно, и агрессию проявлять.

Вопрос был ни в том, у кого какой чувственный опыт и насколько он совпадает( если я правильно поняла конечно)
Вопрос был в том почему свои чувства вы " отнесли к разряду божественного"
Вот представим, человек живёт в социуме , в котором нет понятия бога, нет церкви и веры.
Человек имеет определенный чувственный опыт, который он никогда не отнесёт к такому понятию как божественное.
Он оценит эти чувства в рамках системы взглядов его общества.

Вот вы увидели фрукт маленький, округлый, жёлтый. Попробовали, он кислый.
Сделали вывод, это лемон.
Чтобы оценить чувства как проявление божественного вы должны ассоциировать их с чем-то , что в обществе принято так называть.
Например, вы испытали эти чувства в церкви. Или дома после молитвы. Или вы усердно молитесь и стали что-то чувствовать по прошествии времени.
Вы сделали вывод, что это " божественное проявление".

[dised]

Но если я начну описывать свои чувства, мысли, эмоции, которые я отношу к проявлению божьему (божья благодать, как говорят православные), то люди, которые пока не имели такого опыта, не поймут меня и вероятнее всего начнут подвергать сомнению мое описание, оспаривать, возможно, и агрессию проявлять.

ищущий, а Вы уверены, что то, что Вы чувствуете есть действительно проявление божественного? Вполне может быть, что это просто какая-то положительная эмоция в уме, либо состояние прелести.
Я часто наблюдаю как читатели Лазарева с уверенностью заявляют, что они живут чувством любви, что общаются с Богом.
Но ведь это вещь очень недешевая.
Чтобы выйти на уровень трансцендентной любви, нужно поднять свое сознание на очень высокий уровень.
И с помощью приземленных материальных чувств такую любовь не испытаешь.

[dzadzen]

Но если я начну описывать свои чувства, мысли, эмоции, которые я отношу к проявлению божьему (божья благодать, как говорят православные), то люди, которые пока не имели такого опыта, не поймут меня и вероятнее всего начнут подвергать сомнению мое описание, оспаривать, возможно, и агрессию проявлять.

ищущий, а Вы уверены, что то, что Вы чувствуете есть действительно проявление божественного? Вполне может быть, что это просто какая-то положительная эмоция в уме, либо состояние прелести.
Я часто наблюдаю как читатели Лазарева с уверенностью заявляют, что они живут чувством любви, что общаются с Богом.
Но ведь это вещь очень недешевая.
Чтобы выйти на уровень трансцендентной любви, нужно поднять свое сознание на очень высокий уровень.
И с помощью приземленных материальных чувств такую любовь не испытаешь.

Речь идет в первую очередь о стремлении к любви к Богу. Когда есть цель и прикладываются усилия, однажды она достигается

[dised]

Речь идет в первую очередь о стремлении к любви к Богу. Когда есть цель и прикладываются усилия, однажды она достигается

Достигается, но не в этой жизни и не лазаревскими методами.

[dzadzen]

Речь идет в первую очередь о стремлении к любви к Богу. Когда есть цель и прикладываются усилия, однажды она достигается

Достигается, но не в этой жизни и не лазаревскими методами.

Лазаревский метод, устремление к Богу на фоне ограничения желаний и привязанностей. Такой метод во всех религиях. Человек созревший для этого может воспользоваться любыми ритуалами любой религии в помощь. Человеку несозревшему дай самый эффективный способ, он как минимум не сработает, как максимум еще и навредит, если будет прикладывать "не к тому месту".

[laysi]

Вот представим, человек живёт в социуме , в котором нет понятия бога, нет церкви и веры.

Такой социум называют стадо, или свора, или стая...ибо относится это к животным...и то под большим вопросом...может и у них есть своё подобие бога...

В социуме людей нет такого...любой без исключения народ на любом континенте имеет своё понятие Бога, церкви, веры.

Вопрос был в том почему свои чувства вы " отнесли к разряду божественного"

А у людей ДРУГИХ чувств НЕТ...все чувства от Бога... ...другое дело, что эти чувства могут быть больными и искривлёнными...

Человек имеет определенный чувственный опыт, который он никогда не отнесёт к такому понятию как божественное.

Если это дитё, ребёнок или совсем молодой человек, то возможно...но взрослый или в почтенном возрасте ВСЕГДА отнесёт чувства к божественному... ибо он оценит эти чувства в рамках системы взглядов его общества....а любое...заостряю на этом ваше внимание ЛЮБОЕ людское сообщество во всём Мире имеет своё понятие Бога, церкви, веры.

[dised]

Лазаревский метод, устремление к Богу на фоне ограничения желаний и привязанностей.

Каким образом читатель ДК устремляется к Богу и ограничивает свои привязанности?

[Дмитро]

Лазаревский метод, устремление к Богу на фоне ограничения желаний и привязанностей.

Каким образом читатель ДК устремляется к Богу и ограничивает свои привязанности?

Присоединяюсь к этому вопросу. Особенно в свете того, что Лазарев никаких механизмов по устремлению к богу не дает. И да, интересно узнать механизм ограничения привязанностей, вернее как это выглядит на практике, а не в болтовне СНЛа.

[обычный]

dised, Дмитро, по ДК стратегическое управление за Божественным, за человеком лишь тактическое - Свыше ведут, а человек же либо способствует, либо препятствует этому.
Препятствование происходит, если из-за каких-либо внутренних зависимостей чувство любви искажается в эмоции неприятия.
Старания избежать препятствований, старания в удержании (неискажении) чувства любви - это и есть основное в устремлении к Нему.
Есть и другие методы способствования. Об этом немало в ДК. Познание мира и себя, пост, молитва, отстранённость и т.д.

[dzadzen]

Лазаревский метод, устремление к Богу на фоне ограничения желаний и привязанностей.

Каким образом читатель ДК устремляется к Богу и ограничивает свои привязанности?

СНЛ поддерживает христианский путь. Пост не только еды, но и душевный, молитва, благодарность Богу по любому случаю, принятие ситуаций как Божья воля. Это и есть практика, с которой сталкиваемся каждый день. Ситуаций много, возможностей для изменений тоже. Ну и работа с прошлым, потому что ситуации крутятся на подсознании и на подсознании продолжают происходить, моделирование будущего и с принятием. Но главное - настоящие ситуации.

[dised]

СНЛ поддерживает христианский путь.

Тогда зачем нужен СНЛ, если уже есть христианский путь?

Пост не только еды, но и душевный, молитва, благодарность Богу по любому случаю, принятие ситуаций как Божья воля. Это и есть практика, с которой сталкиваемся каждый день. Ситуаций много, возможностей для изменений тоже. Ну и работа с прошлым, потому что ситуации крутятся на подсознании и на подсознании продолжают происходить, моделирование будущего и с принятием. Но главное - настоящие ситуации.

Из перечисленного чисто к ДК можно отнести только работу с прошлым. И то здесь СНЛ где-то примерно в 2012 году сказал, что работа с прошлым (разбор в памяти ситуаций из прошлого и прохождение их должным образом) практически не имеют эффекта.
Принятие ситуаций - это не метод, а правило, которое практически невыполнимо для обычного человека, если он делает это просто волевым усилием.
Моделирование будущего с принятием - также туфта. Если в твоем уме сидят впечатления и привычки прошлых твоих воплощений, то как бы ты не пыжился, не медитировал с любовью на будущее, при первом же негативном случае из тебя полезет агрессия.
Ну а про пост и молитву гораздо лучше расскажет православный священник, чем Лазарев, которому в этом отношении особо похвастаться нечем ( по сравнению с человеком, который серьезно погружен в традицию)

[teo]

Я вам удивляюсь. Ашик сказал - можно офтопить. просто значки нужны и главное не материться когд не понимаешь что он имел в виду

[dzadzen]

Тогда зачем нужен СНЛ, если уже есть христианский путь?

Зачем нужно куча конфессий с разными трактовками когда есть Евангелие с одной истиной? Кому что ближе, понятнее, в силу развития, менталитета, традиции, тот и берет.

И то здесь СНЛ где-то примерно в 2012 году сказал, что работа с прошлым (разбор в памяти ситуаций из прошлого и прохождение их должным образом) практически не имеют эффекта.

Мы это уже 500 раз обсуждали. Он сказал, что работа с прошлым лишь на 30% меняет человека. Еще 60% прохождение ситуаций в настоящем и будущем. 10% от человека вообще не зависит.

Но 30% процентов - это немало. Просто их надо подтверждать прохождением в настоящем, тогда эффективность в разы вырастает.

Принятие ситуаций - это не метод, а правило, которое практически невыполнимо для обычного человека, если он делает это просто волевым усилием.

Ну произошла какая то несправедливость с тобой и как ты волевым усилием будешь ее принимать? Ты можешь отстранятся, ставить себя на место другого, понимать что возможно сам своим состоянием спровоцировал такую реакцию на тебя, в этот момент молится Богу. Ну какие то усилия для этого нужны и работа над собой. Но волевые... Как то к духовному миру это звучит неточно.

Моделирование будущего с принятием - также туфта. Если в твоем уме сидят впечатления и привычки прошлых твоих воплощений, Дисед, то как бы ты не пыжился, не медитировал с любовью на будущее, при первом же негативном случае из тебя полезет агрессия.

Просто так моделировать - это туфта. Но если ты перед этим многократно прошел с прощением и принятием подобные события в прошлом, то моделируя в будущем ты стараешься принимать возможные ситуации, тогда ты подготовлен к ним в настоящем. Туфта для тех, кто много говорит, но ничего не делает. Для тех кто не принимает и осуждает. Естественно для тебя будет туфта, потому ты агрессивно настроен к ДК и СНЛу.

Ну а про пост и молитву гораздо лучше расскажет православный священник, чем Лазарев, которому в этом отношении особо похвастаться нечем ( по сравнению с человеком, который серьезно погружен в традицию)

И священник и Лазарев, соседка тетя Мотя. Слушать можно всех, не обязательно все глотать как манну Небесную. Но если человек чувствует что он начинает понимать и прозревать, если душа откликается. То можно и Лазарева.

И опять же Христос священников не жаловал, говорил: идите домой и тихо молитесь. И говорил о посте и молитве. Для человека идущего по этому пути, Евангелия может быть вполне достаточно.

Ты сколько еще планируешь крутить эту пластинку? С 2013 года 5 лет - много. Постоянное осуждение, осуждение, осуждение, плохо скрываемое презрение над Лазаревым, которому нечем похвастаться. Ну ты думаешь ты здесь какой то этим духовный рост демонстрируешь и этим преимущество Вед над Лазаревым и "деградирующим" Христианством? Ты через такие каждодневные "практики" можешь оказаться дальше, чем был в самом начале пути.

[Дмитро]

Познание мира и себя, пост, молитва, отстранённость и т.д.

Познание себя, это вилами по воде. Что бы знать, что познаешь себя правильно должна быть правильная информация. Не правильная потому что ее кто то авторитетный озвучил, а правильная потому, что дает предсказуемый результат. А с этим напряг.
Пост, это развод для верующих, ничего не дает. Иначе бы все постились бы и не было бы больниц.
Молитвы СНЛ не дает.
Отстраненность, это то же вещь непонятная. Где и когда или в каких случаях это нужно делать, инструкции нет.

[dzadzen]

Познание мира и себя, пост, молитва, отстранённость и т.д.

Познание себя, это вилами по воде. Что бы знать, что познаешь себя правильно должна быть правильная информация. Не правильная потому что ее кто то авторитетный озвучил, а правильная потому, что дает предсказуемый результат. А с этим напряг.
Пост, это развод для верующих, ничего не дает. Иначе бы все постились бы и не было бы больниц.
Молитвы СНЛ не дает.
Отстраненность, это то же вещь непонятная. Где и когда или в каких случаях это нужно делать, инструкции нет.

У СНЛа все конкретно и понятно. В отличии от тебя. Ну, попробуй описать свои инструкции по работе над собой.

[tatpit]

dzadzen, Дмитро шо-то там ковыряет с техниками...Но общее впечатление неприятное. Читал я у него там чего-то как-то..оч неприятно...Неприятно - в глубоком смысле. У СНЛа...тяжело..неприятно...но хотя бы реально...Хотя...ДК-это только часть правды...пусть правда, но часть

Добавлено спустя 40 секунд:
Так шо споришь ты только ради себя

[обычный]

Познание себя, это вилами по воде. Что бы знать, что познаешь себя правильно должна быть правильная информация. Не правильная потому что ее кто то авторитетный озвучил, а правильная потому, что дает предсказуемый результат.

Бывает, что и на авторитетов ориентируются. Но по своему опыту знаю, что чем больше самостоятельно своё внутреннее изучаешь, тем больше тонкостей открывается.
Точно не вилами по воде. Ценнейшая информация.

Пост, это развод для верующих, ничего не дает.

Сам не использую (кроме как на работе часов по 9-10 не ем), но теоретически хотя бы зависимость от еды снизится, с голодом человек поучится жить. Как вспомогательное сойдёт. Как основное, согласен, не потянет.
Но, как понимаю, у Вас тоже мало опыта в этом. Оставим право оценки этого метода тем, кто практикует.))

Молитвы СНЛ не дает

Он рекомендовал молитву без слов.

Отстраненность, это то же вещь непонятная. Где и когда или в каких случаях это нужно делать, инструкции нет.

Быть отстранённым от человеческих ценностей при понимании, что со всем придётся расстаться, вполне достаточно.

[tatpit]

Из перечисленного чисто к ДК можно отнести только работу с прошлым. И то здесь СНЛ где-то примерно в 2012 году сказал, что работа с прошлым (разбор в памяти ситуаций из прошлого и прохождение их должным образом) практически не имеют эффекта.
Принятие ситуаций - это не метод, а правило, которое практически невыполнимо для обычного человека, если он делает это просто волевым усилием.
Моделирование будущего с принятием - также туфта. Если в твоем уме сидят впечатления и привычки прошлых твоих воплощений, то как бы ты не пыжился, не медитировал с любовью на будущее, при первом же негативном случае из тебя полезет агрессия.
Ну а про пост и молитву гораздо лучше расскажет православный священник, чем Лазарев, которому в этом отношении особо похвастаться нечем ( по сравнению с человеком, который серьезно погружен в традицию)

Какой мелкий п.л этот ваш дисед...Причем врет намеренно же ж. Вредитель