Беседы о Христе - отделено от книги "Опыт выживания-7"

[Dejаneiroff]

вот так эзотерики договариваются до того, что у Христа была искаженная карма

[МарияЯ]

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

а в чем грех?

Ну по сути терпеть...значить находится в определенной степени противостояния...которая противоречит единству и закономерности всего происходящего

[ilga]

ну терпеть можно по разному. Так же как и смиряться. Диапазон широк.

[МарияЯ]

Мне кажется..Христос сам творил это общество....и.е общество зависимо от него...а не он от общества

Тогда получается, что Христос был Богом, а не Сыном Божьим.

Ну...сын вообщемто должен когда то стать отцом

Добавлено спустя 45 секунд:

МарияЯ, видимо, имеет ввиду что мы всегда сами творим общество вокруг нас?

В целом ...да

[МарияЯ]

ну терпеть можно по разному. Так же как и смиряться. Диапазон широк.

И в каком варианте " терпения" терпел людей Христос?

[Марфа_М]

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

а в чем грех?

Ну по сути терпеть...значить находится в определенной степени противостояния...которая противоречит единству и закономерности всего происходящего

А зачем ему терпеть, если он пришел с другой целью - показать пример преодоления тех зависимостей, что видел в людях?
Пример преодоления зависимости от земных и человеческих ценностей?.

[Марфа_М]

Христос терпел и нам велел (с)
Терпения и смирение его в том, что он вынес весь масштаб человеческой агресии

[Сью]

Мне кажется..Христос сам творил это общество....и.е общество зависимо от него...а не он от общества

Тогда получается, что Христос был Богом, а не Сыном Божьим.

Ну...сын вообщемто должен когда то стать отцом

Ну хорошо... не могу мысль пока понять - получается, типа того что раз у Христа возможности Бога и он потенциальный самый большой грешник, то он формирует вокруг себя такое же общество, которое идёт на истребление - и это оборачивается против самого Христа?

Так, а теперь где же здесь преодоление?

[ilga]

ну терпеть можно по разному. Так же как и смиряться. Диапазон широк.

И в каком варианте " терпения" терпел людей Христос?

мне кажется , у Христа было другое понимание ситуации. И внутреннее состояние и задачи у Него другие были, на другом уровне вообще. Вряд ли здесь уместно понятие "терпел".

[Dejаneiroff]

В меня наверное сейчас что-то прилетит...
Но моя имха имхастая
Христос был наверное самым большим грешником на земле

Когда эзотерики считают болезнь неким показателем дисгармонии, они тем самым возводят в абсолют физическое здоровье, тело, т.е земное. Это идет подтекстом и заставляет считать, что раз Христа распяли. т.е. уничтожили его (земное) тело, то значит в нем присутствовали какие-то его личные нарушения, - грех.
Но тело - не есть ценз абсолютной гармонии, в силу того, что это земное.

Христос же, воплотившись в земном теле совершил то, что христиане называют Кенозис.

Спойлер

Ке́нозис (греч. κένωσις — опустошение, истощение; κενός — пустота) — христианский богословский термин, означающий Божественное самоуничижение Христа через вочеловечение вплоть до вольного принятия Им крестного страдания и смерти. Термин взят из Фил. 2:7: «Уничижил [εκένωσεν] Себя Самого, приняв образ раба…»

Иначе говоря Бог, будучи безгрешным, вочеловечился - стал Человеком с той самой греховной природой.
( Здесь главное не путать, грех - это конкретное деяние, нарушение. греховная природа человека - это унаследованное им от Адама и Евы, от грехопадения)
И тогда получается, что "уничтожение" его людьми, Распятие, - это не следствие его личной дисгармонии, а следствие того, что люди ( имеющие греховную природу) возжелали распять его - человека.
И здесь можно найти место тому, что вы называете - " самый большой грешник", ОН воплотился в образе человека человека наделенного греховной природой. И его потому и распяли, потому что это был самый Большой из грешников.
Но это было одновременно и искуплением.

[ilga]

у меня есть что то типа молитвы , я утром её читаю, это как бы коментарий к 11 заповеди:
И пришел Иисус-Небесная Любовь
осветить путь , пребывающим во Тьме страны теней и избавить тех,
которые от страха смерти чрез всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен и преодолел,
то может и искушаемым помочь.
Он освободил душу мою от могилы и жизнь моя видит Свет.
Ибо , выход из тьмы, ада, страны теней
дает лишь сказавший:"Я-дверь."
===========================
для меня все яснее ясного.

[смурф]

то, что вы отвергли - и не стали читать, переведя стрелки на духовность - как раз о преодолении сверхспособностей, уровни святых и другие высокие уровни, по-моему по книге это было.

Ну, раз вы обращаетесь к термину "сверхспособности", то эти сверхспособности раскрываются в том числе и в открытиях учёных, которые каждый в своём деле привнёс в мир информацию, меняющую облик цивилизации. Чтобы эту информацию получить, нужно иметь много энергии, которую человек будет активно продвигать в своих исследованиях. Тоже своего рода "миссия". Но, чтобы человек имел такой объём энергии, ему необходимо было когда-то по прошлым жизням эту энергию накопить. И накапливается энергия за счёт духовной информации от тех, кто приходят эту духовную информацию привнести. Значит дух рождает материю. Стремление к "духовности" позволяет накопить тонкую энергию. И затем эта энергия раскрывается в талант учёного или религиозного деятеля, композитора или полководца. Дети "индиго" - это умные, способные дети, обладающие незаурядными качествами. Может это души с других более развитых миров, не знаю. Ведь "запас" человечества исчерпан, поэтому "подпитка" информацией, меняющей цивилизацию, должна происходить теперь с других миров- в новых детях. Ванга, кстати, предсказывала появления новых детей в России.

Поэтому я не буду так уж углубляться в тему "сверхспособностей" у каких-то отдельных миссионеров, которые свою миссию поставили выше любви и это как-то отразилось на их чувствах. Это есть гадание на кофейной гуще. Может да, а может нет. Я пишу о другом. О том, что духовность должна исходить из любви, что принимает жизнь в двух противоположностях - материальной и духовной. Любовь к женщине и детям раскрывает любовь. Что в этом бездуховного? А потому что тогда придётся работать и будет не до медитации, тишины и покоя. Придётся заботится о доме, о желаниях жены. А так хочется в Нирвану. От страданий и кармы. И побежал от всего, что привязывает. Разве это путь любви? Нет. Это путь отшельника со своими страхами привязаться.

[смурф]

Лена_, апостол Павел до Христа кем был?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Иоанну-Крестителю отрубили голову. Некоторые из Евангелия отмечают, что он в прошлой жизни был пророком Илией. Всё может быть. Илия в своё время тоже "накуролесил".

[МарияЯ]

Ну по сути терпеть...значить находится в определенной степени противостояния...которая противоречит единству и закономерности всего происходящего

А зачем ему терпеть, если он пришел с другой целью - показать пример преодоления тех зависимостей, что видел в людях?
Пример преодоления зависимости от земных и человеческих ценностей?.

Ему виднее..это же его слова о том, что он терпит людское несовершенство...

[МарияЯ]

Ну...сын вообщемто должен когда то стать отцом

Ну хорошо... не могу мысль пока понять - получается, типа того что раз у Христа возможности Бога и он потенциальный самый большой грешник, то он формирует вокруг себя такое же общество, которое идёт на истребление - и это оборачивается против самого Христа?

Так, а теперь где же здесь преодоление?

То же самое как и в малом
Он принимает волю Бога выше своей и происходит преодоление
Если взять дьявола, он обладает огромной силой и властью, и не может принять волю Бога
И.е Христос преодолевает дьявола в себе
И выходит за пределы жизни..воскресает....между прочим этот момент очень скомкан
Наверное потому что выходя за пределы жизни..он в ней уже не нуждается

Тут еще такой ньанс.." тонкие" порывы души трудно отследить и изменить..сознание вообщемто и не помощник..оно по сути бессильно
Т.е. определённые нарушения существуют на очень тонких уровнях даже при очень большой гармонии и возможностях

[МарияЯ]

ну терпеть можно по разному. Так же как и смиряться. Диапазон широк.

И в каком варианте " терпения" терпел людей Христос?

мне кажется , у Христа было другое понимание ситуации. И внутреннее состояние и задачи у Него другие были, на другом уровне вообще. Вряд ли здесь уместно понятие "терпел".

Разговор о конкретной фразе из Библии

[Марфа_М]

Ну по сути терпеть...значить находится в определенной степени противостояния...которая противоречит единству и закономерности всего происходящего

А зачем ему терпеть, если он пришел с другой целью - показать пример преодоления тех зависимостей, что видел в людях?
Пример преодоления зависимости от земных и человеческих ценностей?.

Ему виднее..это же его слова о том, что он терпит людское несовершенство...

Так он пришел показать, как преодолевать зависимость, а не растворяться в ней.
А у вас примерно так получается: человек пришел в среду наркоманов. Но не принимает их суть, разрывая тем самым единство. Значит, грех на нем.

[Марфа_М]

Разговор о конкретной фразе из Библии

НЗ надо в целостности воспринимать, а не по фразам, имхо. Там одна фраза дополняет и развивает другую.
А если надергать, то может быть винегрет.

[МарияЯ]

гда эзотерики считают болезнь неким показателем дисгармонии, они тем самым возводят в абсолют физическое здоровье, тело, т.е земное. Это идет подтекстом и заставляет считать, что раз Христа распяли. т.е. уничтожили его (земное) тело, то значит в нем присутствовали какие-то его личные нарушения, - грех.
Но тело - не есть ценз абсолютной гармонии, в силу того, что это земное.

Болезнь это действительно показатель дисгармония
Но только надо учитывать тот факт, что у людей разные возможности и задачи
И.е. если кто-то не более это не значит..что он очень гармоничен
А скорее значит что перед ним и не стоит глобальных возможностей, а значит и ответственности..он выполняет другую роль
Поэтому наверное животные и не болеют в основном

[МарияЯ]

Разговор о конкретной фразе из Библии

НЗ надо в целостности воспринимать, а не по фразам, имхо. Там одна фраза дополняет и развивает другую.
А если надергать, то может быть винегрет.

Но хотелось бы все же понимать эту фразу
Тем более что она вполне конкретная
Терпеть людей значит как минимум их не любить и не чувствовать с ними единства
Мы же рассматриваем другие цитаты..почему эту нельзя?

[МарияЯ]

животные и не болеют в основном

Болеют, это пища для санитаров леса.

Ну так и получается..что не болеют
Заболел..и нет животного..быстро съели
А люди всю жизнь болеть могут