Беседы о Христе - отделено от книги "Опыт выживания-7"

[Dejаneiroff]

вот так эзотерики договариваются до того, что у Христа была искаженная карма

[dzadzen]

dzadzen, та откуда ж вы мои мысли знаете?
Я вам даже минусов не ставлю.

Т.е. вы закатываете глаза, говорите "достал" и при этом пылаете ко мне христиансткой любовью?! Оригинально. Да еще и молитесь за меня и благославляете?! Ну тут низкий вам поклон.

[dzadzen]

dzadzen, да. Вот как в теме по вопросу Мария о Христе.
Сначала говорю ,,достал,, потом разговариваю. Классный живой пример.
Спасибо вам за возможность разобраться на практике.

Ну как бы это нормально. Я тоже разговариваю. В этом никакого христианского подвига нет)

[МарияЯ]

В принципе - да...в частности - нет

это как?
а в частности чья воля?

Беспокоит, если как было сказано один человек, причём помимо Бога, "создаёт" и "творит" общество... а может я что-то неправильно поняла, вот и спрашиваю, так ли это?

почему помимо Бога?
все уже создано и запрограмированно...по сути нашей воли нет..она существует только на поверхности

[МарияЯ]

Добавлено Чт, 6 октября 2016, 16:39:

Я думаю, что каждому свое. И в свое время

это важный момент
потому как у нас обычно судят по себе и тому окружению, что рядом
а тот факт, что люди сильно внутренне отличаются друг от друга хотя бы багажом прошлых жизней разговора часто нет...всех под одну гребенку и т.п. и т.д
и это в том числе проблема православия..где нет понятия прошлых жизней..и все одинаково по общему уставу должны бороться с грехом

[МарияЯ]

от человека зависит, от его мотивов внутренних, зачем ему религия.

религия всегда нужна для помощи
а чему помогать это конечно другой вопрос
но человек приходя в религию...все равно воспринимает Христа через свои возможности
так что получается Христос один, а воспринятий каков он и каков его путь множества..даже опираясь на религиозные толкования

ну а кто сказал, что будет легко?
Легко только в человеческое погружаться.

а где разграничения человеческого и нечеловеческого?
приходит человек в церковь и возможно даже очень искренне к Богу обращается..а по факту хочет здоровья и т.п. потому как его так научили Бога воспринимать когдат-о
а потом ему впихивают чужое восприятие Христа...дескать теперь видеть и устремляться надо так и только так к Богу и придешь
а по факту как человек был в человеческом так и остался...

[МарияЯ]

МарияЯ, да. Мне это важно.
Я не расчитываю на второй шанс. Не верю в реинкарнацию.

так вам что важнее любовь всегда и в любой ситуации или спасение?

А вы считаете любовь своей заслугой или даром?
Разве от вашего желания это чувство зависит, даже если брать человеческие отношения?

в смысле если кто-то кого-то ненавидит...он и не виноват? это его не одарили?

[МарияЯ]

МарияЯ, да. Мне это важно.
Я не расчитываю на второй шанс. Не верю в реинкарнацию.

так вам что важнее любовь всегда и в любой ситуации или спасение?

Вернемся к теме)

Что такое "любовь в любой ситуации" и чем она отличается от спасения?

"любовь в любой ситуации" это чувство
спасение это мысль о том , что человек продолжит себя...в каком-то виде..даже без тела..будет жива его душа

[Марфа_М]

Добавлено Чт, 6 октября 2016, 16:39:

Я думаю, что каждому свое. И в свое время

это важный момент
потому как у нас обычно судят по себе и тому окружению, что рядом
а тот факт, что люди сильно внутренне отличаются друг от друга хотя бы багажом прошлых жизней разговора часто нет...всех под одну гребенку и т.п. и т.д
и это в том числе проблема православия..где нет понятия прошлых жизней..и все одинаково по общему уставу должны бороться с грехом

ну я бы так не сказала, грехи то у всех разные. Поэтому борьба индивидуальна.
Общий устав - это о чем речь?

[МарияЯ]

Добавлено Чт, 6 октября 2016, 16:39:

Я думаю, что каждому свое. И в свое время

это важный момент
потому как у нас обычно судят по себе и тому окружению, что рядом
а тот факт, что люди сильно внутренне отличаются друг от друга хотя бы багажом прошлых жизней разговора часто нет...всех под одну гребенку и т.п. и т.д
и это в том числе проблема православия..где нет понятия прошлых жизней..и все одинаково по общему уставу должны бороться с грехом

ну я бы так не сказала, грехи то у всех разные. Поэтому борьба индивидуальна.
Общий устав - это о чем речь?

ну как минимум определенная позиция в понимании кто есть Христос..о которой вы мне писали
и призвано равняться на эту позицию не так ли?
вот если я со своими рассуждениями в храм приду..меня куда пошлют?

[Марфа_М]

ну как минимум определенная позиция в понимании кто есть Христос..о которой вы мне писали
и призвано равняться на эту позицию не так ли?
вот если я со своими рассуждениями в храм приду..меня куда пошлют?

Да можете не равняться, мне все равно.
Думайте как хотите и о чем хотите.

п.с.
В храм ходят не рассуждать по моему мнению. Но вам никто не запретит конечно ходить туда за рассуждениями.

[МарияЯ]

ну как минимум определенная позиция в понимании кто есть Христос..о которой вы мне писали
и призвано равняться на эту позицию не так ли?
вот если я со своими рассуждениями в храм приду..меня куда пошлют?

Да можете не равняться, мне все равно.
Думайте как хотите и о чем хотите.

п.с.
В храм ходят не рассуждать по моему мнению. Но вам никто не запретит конечно ходить туда за рассуждениями.

а причем тут вы?
чтобы чему то следовать нужно сначала определиться чему следовать...а если в храм ходят не за рассуждениями...то и получается общий устав---пришел следуй
ну или тихо стой в сторонке сам по себе..как это говорится вне лона церкви

[МарияЯ]

смысле если кто-то кого-то ненавидит...он и не виноват? это его не одарили?

В православной версии, Бог, это любовь. И настолько нежадная, что одаривает . Человек был сотворен, и источник жизни
ему подарен- любовь. Человек любовь не производит сам. Вы над этим чувством не властны.
А в ненависти виноват, возлюбить врагов, это стать близкими.

ненависть это не отсутствие любви?
если человек не властен над любовью как его можно обвинять в присутствии ненависти?

[Марфа_М]

чтобы чему то следовать нужно сначала определиться чему следовать...а если в храм ходят не за рассуждениями...то и получается общий устав---пришел следуй
ну или тихо стой в сторонке сам по себе..как это говорится вне лона церкви

есть книжки, форум, люди... беседы со священником, свои ощущения.
Я вот не знаю про какой общий устав вы говорите.
Но Христианство да, лучше стремиться принимать всем сердцем. Но это не по уставу.

[Марфа_М]

ну как минимум определенная позиция в понимании кто есть Христос..

если вы не принимаете эту позицию, не чувствуете за ней правду, истинность, то что вам даст христианство?
Миллионам людей оно ничего особо не дает.
Либо есть такие люди, что мол, я 20 лет ходил в церковь..... а там такой завал даже в базовых реакциях.... что непонятно, зачем он ходил, лучше бы водку пил и мясо ел. Меньше оснований для понтов бы было.

[Марфа_М]

приходит человек в церковь и возможно даже очень искренне к Богу обращается..а по факту хочет здоровья и т.п. потому как его так научили Бога воспринимать когдат-о
а потом ему впихивают чужое восприятие Христа...дескать теперь видеть и устремляться надо так и только так к Богу и придешь

а что для вас значит "прийти к Богу" - как определить, пришел или еще нет?

[Сью]

почему помимо Бога?
все уже создано и запрограмированно...по сути нашей воли нет..она существует только на поверхности

Я не согласна с С.Н. в этом вопросе
Мне кажется..Христос сам творил это общество....и.е общество зависимо от него...а не он от общества

Вот мне пока непонятен момент, с чем вы с С.Н. не согласны?

[Эстер]

Христос был наверное самым большим грешником на земле

в том смысле, что все грехи человечества взял на себя...и исполнил Закон...

[смурф]

Он не берет грязь. Он и есть все. Он ощутил единство не в теории. Он стал всеми.

Так не бывает. Каждая душа - индивидуальна.
Единая душа святого - это выдумки Лазарева.

"Если вы исходите от Божественного я, то любой поступок будет направлен не на защиту человеческого с агрессией на других или на себя, а на увеличение контакта с Божественным. Когда я говорю "ваше Божественное я" - это не означает вашу индивидуальность в Божественном. Мы там все едины. Божественное - по природе лишено конфликтов, потому что там нет времени в нашем понимании. Всё человеческое обречено на конфликты и конфликт является условием развития, потому что объединение происходит через любовь, то есть устремление к Богу." (ДК 7, стр. 95)

[МарияЯ]

если человек не властен над любовью как его можно обвинять в присутствии ненависти?

Любовь даётся, если есть куда давать. Место должно быть, свободное от греха, и от ненависти тоже.

Ну тут наверное, нужно спросить, а что есть грех?
Потому как если мы говорим о том, что грех есть отсутствие любви, то место собственно и свободно
Опять же ненависть это отсутствие любви
И.е. это к вопросу о зле, дьявола и прочим ....ведь если этого нет..а есть только отсутствие любви...с чем борятся люди?

[МарияЯ]

чтобы чему то следовать нужно сначала определиться чему следовать...а если в храм ходят не за рассуждениями...то и получается общий устав---пришел следуй
ну или тихо стой в сторонке сам по себе..как это говорится вне лона церкви

есть книжки, форум, люди... беседы со священником, свои ощущения.
Я вот не знаю про какой общий устав вы говорите.
Но Христианство да, лучше стремиться принимать всем сердцем. Но это не по уставу.

Ну вы же сами позже пишите
" сли вы не принимаете эту позицию, не чувствуете за ней правду, истинность, то что вам даст христианство"
Т е человек приходит в церковь и либо понимает позицию христианство как вы выразились "всем сердцем" ...либо возникает вопрос...а что он собственно говоря делает в церкви...потому как это ему все равно ничего не даст
Вот и получается определеный устав...скорее внутренний, не такой жесткий..но устав