Фильм и драманализ С.Н. Лазарева: "Цена страсти"

Список разделов Главное Впечатления от лекций, семинаров и книг

Описание: Обмен информацией и впечатлениями о лекциях С.Н. Лазарева, семинарах, книгах и т.п.

  • 4

#1 Сью » Вс, 10 июля 2016, 2:49

phpBB [media]


" - Фильм "Матч поинт" и "Цена страсти" кто-то видел?
Говорить будем?
О каком фильме сначала?
- "Цена страсти"... (из зала)
- В чём смысл фильма "Цена страсти" - кто подскажет?
Начинается с того, что человек молодой стоит и хочет спрыгнуть метров с тридцати вниз на асфальт. И вот тот, кто его должен спасти, он начинает с ним говорить - у меня тоже проблемы... и тот раскрывается и рассказывает почему он сейчас должен спрыгнуть.
А почему спрыгнуть - потому что он познакомился с замужней дамой, был роман и её муж в припадке ревности, гнева сказал: я её посажу, если до 12 часов ты не спрыгнешь, то я её убью - кто-то из вас умрёт в любом случае. И он посмотрел ему в глаза и понял что действительно кто-то должен умереть - умрёт либо он, либо она.
И он тогда бросается и в конечном счёте оказывается на асфальте и погибает.
Вот приблизительная схема фильма.
Тогда вопрос: а почему так получилось?
Причём что интересно, что её муж, он был - и она и её муж - они дошли до крайней степени нравственного разложения.
То есть, там были наркотики постоянные, секс... там, одно, другое. И когда этот главный герой говорит - слушай, я тебя хочу пригласить в ресторан - она говорит, ну так сразу в постель, зачем... но я согласна - он говорит, да подожди-подожди, я про ресторан хочу. То есть, оговорка по-Фрейду - сразу а где гостиница, место, тут проблемы у меня, муж там... да я - он говорит - хотел пообщаться вообще-то.
Так вот и муж, и она были в крайней степени своего... они уже погибали физически, потом муж поверил в Бога, он начинает ортодоксальную - и она тоже вроде бы верит.
А потом вдруг роман начинается и в конечном счёте погибает главный герой.
В чём смысл фильма?
Да, вера того мужчины, который женат на этой девушке, она из веры превратилась... то есть, вера превратилась в религию.
Она превратилась в догмы и он неукоснительно следует догмам.
Когда вера превращается в религию, то форма значимее содержания.
А во Вселенной содержание - это любовь, а форма - всё остальное, в том числе и духовные аспекты.
И как только ты утрачиваешь любовь, чувство единства исчезает и возникает сразу же чувство иерархии людей, и тогда - помните, как в этом фильме, советую посмотреть - вот этот нынешний верующий - а бывший наркоман, преступник и так далее, он говорит: вот здесь вот голубые в нашей компании, типа, жалкие ничтожные личности, за спасение их души... т.е., он их презирает внутри.
Потому что они - представляете - они же совокупляются, понимаете, это же грех, это грязь, это... там, непотребность - почитайте Библию, там всё сказано: он их внутренне глубоко презирает, потому что они нарушают каноны религиозные.
Он их не любит совершенно.
Он ушёл в религию - забыл о любви, поэтому у него нет ощущения единства, радости и он, избавившись от наркотиков, от беспорядочного секса, там, может быть, от болезней... обратившись к Богу, он выздоровел от всего этого - но, обратившись к Богу, он выздоровел - а дальше он идёт не к Богу, а уходит от Бога и начинает идти в религию.
Он начинает опять повторять тот же самый цикл.
Сначала утрачиваешь любовь, единство с Богом - для тебя становятся важны ритуалы, ощущение иерархии появляется - ритуальность, духовность. После этого для тебя главное - совершенно внешние аспекты бытия. После этого главное - инстинкты: самосохранение, и потом ты неизбежно опять уходишь в инстинкт продолжения рода и начинает гнить твоё тело и распадаться. А потом ты умираешь.
Поэтому первый ипмульс чистый, интуитивный к Богу его спас, а потом он начинает опять идти в той схеме, которую ему предлагает общество.
А общество ему говорит: главное - это канон, это ритуал, это нравственность - мораль даже важнее, главное твоё внешнее поведение.
Выполняешь заповеди чётко, а то, что ты внутри чувствуешь... то что у тебя нет любви, а есть презрение к людям, это не страшно. Главное, что ты внешне соблюдаешь.
То есть, фактически, это Христианство вернувшееся в Иудаизм - причём в такой, в первоначальный.
Поэтому женщина чувствует: чем дальше он начинает жить этими внешними заповедями, тем больше из души уходит любовь, и она ищет эту любовь уже на стороне.
Поэтому, на самом деле, этот её муж толкает её на измену.
И вот она идёт к тому человеку, который обаятельный, добродушный, сразу видно - в нём безумной ортодоксальности нет, это тёплый, живой человек, у него есть любовь.
Но маленький нюанс: подобное притягивает подобное.
У него наверное должны быть тоже какие-то проблемы. И выясняется, что он развёлся, его жена оставила, потому что он был в аварии - летит грузовик и он интуитивно, подчиняясь инстинкту самосохранения поворачивает машину так, что он остаётся живым, а убивает его дочку.
И дочь погибает. Жена это понимает, она не может жить с ним, она разводится.
И главный герой где-то понимает, что не любовь для него внутренне была важна, а инстинкт самосохранения.
Да, в момент, когда на тебя летит машина, сложно анализировать - тут включается подсознание, но он понимает, что в его подсознании инстинкт самосохранения важнее, чем любовь и он этим мучается и он пытается это всё преодолеть.
Вот встречаются два человека, у которых инстинкты на первом месте, а любовь - на втором.
И вот они начинают помогать друг другу, возникает чувство любви, возникает желание заботиться друг о друге. И начинает оживать и она, и он.
И - внешне нарушая заповеди - вроде бы, прелюбодеяние и прочее, они на самом деле идут к любви.
И вот дальше начинается самое главное, из-за чего фильм называется "цена страсти".
Это чувство любви у них держится недолго - оно быстро переходит в сексуальную фазу, а дальше они наслаждаются безудержно сексом в любой... вот здесь давай на столе, там на шкафу, здесь под одеялом, там под столом... то есть - для них секс становится главным. Они случаются в каждом месте, то есть понятие любви, красоты, чистоты, души для них ушло. И они уходят в тот же самый механизм: инстинкты победили.
Что должно быть после этого?
Их сверху должны наказать.
Он её мог спасти через чувство любви, он мог бы сказать: знаешь что, ты замужняя - не хочу - чувство любви у меня к тебе есть - но даже если там встретились - вот, не могу... вот разведёшься с ним - будем общаться... потому что вот все эти там такие дела, нет у меня желания и всё.
И тогда её чувство сексуальное уходило бы в любовь.
А вместо этого... главное - это постель, и всё, пошло обратное движение, и пошло вместо спасения души разложение душ.
Значит кто должен за это ответить?
Тот, кто её сломал.
Она пыталась выжить, она пыталась от него как-то отбрыкаться, но он её, именно показывая любовь, он её сломал, потому что от любви не загородишься, а потом перевёл это в секс - поэтому главный герой должен был погибнуть.
Он погибает, он бросается с крыши и погибает.
И цена страсти - вроде бы, цена страсти это вот у тебя страсть появилась, ты за это должен быть наказан - смысл фильма не в том.
А смысл фильма в том, что современное общество, оно делает людей несчастными, оно учит их поклоняться инстинктам, вольно или невольно, утрачено единение, любовь, нравственность, вера - осталась религия, жёсткие каноны, чувство превосходства и разъединение людей. И, в таком режиме люди когда пытаются найти способ выжить, пытаются найти счастье: они ходят по кругу - да, она ушла от секса беспорядочного, от наркотиков, от смерти; она пошла к Богу, но она не дотянулась до Бога и она опять уходит в ортодоксальность, а дальше будет ослабление религии, а дальше будет инстинкт самосохранения а потом инстинкт продолжения рода, а дальше - смерть.
Поэтому получается что: если нет реального возврата к Богу, то человек, падая и умирая, он рвётся к Богу, он делает кольцо и возвращается туда же. потом опять рывок - кольцо меньше - потом у него ничего не получается.
В среднем три попытки дают.
Так вот в этом фильме, я думаю, где-то на уровне средней попытки.
Первая, она уже не работает никак - то есть даже понять что такое любовь к Богу и что такое вера люди не сумели, они сразу съехали на ортодоксальность, а дальше - если бы не получилось смерти - была бы какая-то попытка просто... сдержать разврат сексуальный - распад семьи, может быть, болезни и прочее, и вот эта именно жёсткая отрешённость от инстинктов с надеждой всё-таки что Бог есть, могла бы продлить жизнь и в какой-то степени очистить душу.
Но поскольку здесь пошло очень мощное устремление - со свистом ушли в инстинкты, шансов на выживание не осталось.
Вот так выглядит современный фильм.
И если мы посмотрим фильмы Ларса-фон-Триера, если мы посмотрим фильм "Древо желаний", если мы посмотрим фильм "Цена страсти" - мы везде видим одно и то же, порабощение людей инстинктами - это называется рабство греху, разложение души, и дальше уже физический распад: везде смертью пахнет, смерть приходит, смерть располагается и начинает выкашивать всё вокруг.
Современный кинематограф поставил диагноз современной цивилизации гораздо точнее, чем это сделали представители науки и религии вместе взятые."
(С.Н. Лазарев)
Сью В сети
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 3343
Темы: 50
С нами: 6 лет 6 месяцев


Re: Фильм и драманализ С.Н. Лазарева: "Цена страсти"

#61 Gulya » Пн, 25 июля 2016, 11:49

Helenka писал(а):что там все нормально воспринимается
У Дмитро тоже все нормально воспринимается, не настаиваю на его авторитете, просто тоже факт, с т. з. его диагностики.
Изображение
Не живи уныло, не жалей, что было,
не гадай, что будет, береги, что есть!
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 3187
Темы: 8
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Фильм и драманализ С.Н. Лазарева: "Цена страсти"

#62 Helenka » Пн, 25 июля 2016, 11:54

Gulya писал(а):У Дмитро тоже все нормально воспринимается, не настаиваю на его авторитете, просто тоже факт, с т. з. его диагностики.

да я знаю. но о Дмитро не писала, так как многими не воспримется, "нет пророка в своем отечестве" :smile:
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 5818
Темы: 15
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Фильм и драманализ С.Н. Лазарева: "Цена страсти"

#63 Сью » Пн, 25 июля 2016, 11:59

Одно дело, когда человек осознаёт фразу - например, "не ходи завтра в лес", он понимает что в лес по каким-то причинам ходить не надо (уж каковы эти причины -... может быть, завтра в лесу будет волк и т.д.), и совсем другое дело в случае с техниками применяемыми к сознанию.

Вот в случае с техниками вопрос будет спорный.

А в случае осознания чего-то - всё прекрасно воспримется, а если не воспримется и пойдёшь в лес: там тобою пообедает волк, а тебе в подсознание попадёт новая информация.
Сью В сети
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 3343
Темы: 50
С нами: 6 лет 6 месяцев

Re: Фильм и драманализ С.Н. Лазарева: "Цена страсти"

#64 Polo » Пн, 25 июля 2016, 14:32

Helenka писал(а):
Polo писал(а):Факт. И научно доказанный.

ох уж эти ученые. :grin: а Лазарева по поводу частицы "не" вы видимо невнимательно прослушали, насчет заповедей он сказал, что там все нормально воспринимается

Добавлено Пн, 25 июля 2016, 10:46:
вообще пока инфа дойдет, укрепится в подсознании, она осмысливается сознанием. а сознанием частица "не" прекрасно понимается и является запретом

Да инфа порой тяжело доходит)) но мы помалу и выяснили что, частица "не" всё ж воспринимается сознанием,а не подсознанием.Отлично. :-D а вообще чего вы к этой частице и подсознанию все цепанулись. Это был ответ на один конкретный пост, он к теме фильмов не несёт большой нагрузки. Что там на подсознании у фильмов в которых куча проблем, но не показаны пути их преодоления,я судить не берусь конечно, но по моему ощущению там полный мрак. Не чувствую чему там можно научиться.
Polo писал(а):
Докажите что душа запреты принимает
Так я уже об этом написала.
Человек воспитывается заповедями, где есть запреты.
Ниже падать нельзя.
Вы не доказали. :ugu: Но и я писала.Что вы хотите чтобы вам доказали? Почему душа не воспринимает запрета? Ну ок. Думаю вы это и сами понимаете что,человек воспитывается обучением, примером и поддержкой. Это свойство психики, души,тела, всего человека. Запретами и ограничениями корректируется направление движения, дополняется, расширяется поле обзора по ходу этого движения.:-D .Движение-основа жизни и души и тела. Движение-это не запрет. Воспитание-это когда что-то даёшь, чему-то учишь, и естественно только если умеешь сам делать то, чему учишь. Какое направление, новое видение, новый творческий, качественное другой подход к чему-то дают подобные фильмы? Они демонстрируют распад. Но не никак не воспитывают. Ну это моё мнение народ. Каждый волен иметь своё. :hi: Удачных каникул. :ku:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Сью писал(а):а если не воспримется и пойдёшь в лес: там тобою пообедает волк, а тебе в подсознание попадёт новая информация.
:approve: :-D однозначно.
Polo
Аватара
Сообщения: 29
Темы: 1
С нами: 1 год 1 месяц

Re: Фильм и драманализ С.Н. Лазарева: "Цена страсти"

#65 Еллада » Пн, 25 июля 2016, 21:39

Лена_ писал(а):А это от Елены J cлышала, фамилию лектора забыла уже.
Луценко
Еллада
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2005
Темы: 7
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Фильм и драманализ С.Н. Лазарева: "Цена страсти"

#66 Petra_ » Вт, 26 июля 2016, 4:14

Polo писал(а):Тут дело в том, что многие мыслят крайностями. Если говоришь о положительном примере, и хороших нормальных фильмах, то многие сразу думают о потоках сахарной патоки и поклонению всем человеческим ценностям. Нужно немного диалектически учиться рассуждать. Но я всё равно не пойму о чём спор? Неужели нормальные, добрые фильмы могут показаться кому-то более вредными,и пустыми чем чернуха и треш с безнадёгой, без выхода из ситуации.

Согласна с этим. И тоже считаю, что фильм должен помочь человеку увидеть "свет в конце тоннеля", а не вселять в него подавленность и уныние. В жизни и так полно чернухи и безнадёги. Кстати, если не ошибаюсь, Лазарев сам говорил, что худ.произведение или картина должны отличаться от реальности, там должна быть другая атмосфера, более духовная, только тогда это произведение будет называться искусством. А когда тупо реальность переносят на экран или на холст, то это просто бездарность, натурализм в худшем понимании.

Но, на мой взгляд, Лазарев, разбирая фильм, пытается донести и показать нам в каком направлении движется человечество, что ждёт нас в будущем, он постоянно говорит, что современные гении на подсознании чувствуют, что стоит за теми или иными поступками, что заставляет человека совершать эти поступки, его скрытые желания и намерения и к чему они приводят в реальности. Он рекомендует фильмы для того, чтобы мы увидели и поняли скрытый смысл фильма, увидели бы мир таким, каков он есть сейчас на самом деле и куда это всё может привести.
Как-то так примерно...
Petra_
Сообщения: 459
С нами: 3 года 6 месяцев

  • 5

Re: Фильм и драманализ С.Н. Лазарева: "Цена страсти"

#67 Око » Вт, 26 июля 2016, 7:48

Petra_ писал(а):В жизни и так полно чернухи и безнадёги.

наверно, в этом и заключается причина того, что люди так по-разному относятся к "тяжелым" фильмам.
Для меня жизнь прекрасна и удивительна в любых своих проявлениях... видимо, через такие фильмы мое сознание получает возможность сочувствовать и сострадать героям "тяжелых" фильмов. :ugu:


И я всем желаю видеть в реальной жизни чудо прекрасное :angel: :wub: пусть страшное переживается лишь в виртуале и через фильмы, которые заставляют думать и страдать... А в реальной жизни стремиться к пониманию того, что всё что ни происходит - к лучшему... что это лишь Опыт, который делает нас сильнее..
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3729
Темы: 66
С нами: 3 года 5 месяцев
О себе: -->888

Пред.

Вернуться в Впечатления от лекций, семинаров и книг

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя