dzadzen писал(а):
Неслучайно государство пытается повысить демографию плюшками в виде дотаций, снижением ставок по ипотеке и т.п. И процент рождаемости растет при более стабильном ощущении будущего.
Эти "плюшки", как вы сказали - это иллюзия. Та же эксплуатация человека, на его желании иметь семью и детей. Если бы государство обеспечивало
все - согласен, многие бы заводили семьи и рожали. А сейчас оно просто заманивает тех, кто не способен реально посчитать расходы. Как кредит - он невыгоден, но не все это понимают. Это чисто внешняя сторона.
А внутренняя - на мой взгляд, шансов оставаться в живых без семьи и детей сейчас выше, чем с ними. Хотя я не вижу всех аспектов и не знаю наверняка, почему. Есть примеры людей, у которых не было семьи и детей - и они рано уходят из жизни. Таких людей мало. Но они есть. Есть примеры людей, которые стремятся иметь семью и детей, и на этапе реализации тоже их жизнь внезапно обрывается - таких тоже немного, но значительно больше, чем первых. И есть те, кто живут одни - и проживают долгую жизнь. Хотя и имеют какие-то проблемы. И семейные люди такие тоже есть. Но перегузки, - а у семейного человека их больше, - отрицательно влияют на психику и на продолжительность жизни в конечном счете.
Я приводил пример, инфаркты случались под 60 лет раньше, после 50, т.к. человек накапливает проблемы, неправильное восприятие мира, у него падает энергия. Сейчас у молодых инфаркты - до 30-35 лет. Потому что сейчас огромные перегрузки, но подают это человеку за "чистую монету", как-будто бы это есть норма и так и нужно жить. Это огромная ложь и заблуждение огромного числа людей. В таком режиме, как они живут, жить просто нельзя. Он является катастрофичным, самоубийственным.
По информации С.Н. можно косвенно сделать такие выводы, прямо С.Н. об этом не скажет. Если он скажет, что заводить семью - это брать на себя непосильную нагрузку, и что выход - не заводить семьи - он просто потеряет читателей, так как значительная часть его читателей - семейные люди. Он потеряет их быстрее, чем сейчас, при всех материальных трудностях и проблемах у людей. Потому что у С.Н. многие ищут поддержки, и С.Н. им в некоторой степени эту поддержку дает - хотя и не отвечает практически на письма и вопросы людей. Но люди пишут - зайдите на официальный сайт. Чисто формально, С.Н. предлагает решение - стать "святым", иметь любви в душе столько, что все можно иметь, и это не опасно, но реально выполнить это могут единицы. Более того, этот путь очень опасный. Любовь в душе может незаметно уменьшиться, незаметно уйти - и тогда это катастрофа. Человек этого не заметит. Он просто заметит, что не справляется с наплывом проблем. Но ведь не выбросишь на улицу семью и детей. Есть социальные последствия, судебная система. Им не объяснишь, что у тебя любви в душе стало меньше. Ты ведь сознательно принимал решение создавать семью и рожать детей, был дееспособным. Дальше - смерть. Значит, единственный выход из ситуации - вообще этого не делать. Жить для себя, быть гармоничным ( применять информацию С.Н.Лазарева на практике ) ровно настолько, чтобы иметь более-менее нормальное здоровье, чтобы чувствовать себя внутренне нормально.
dzadzen писал(а):
Он не хочет детей и семью, потому что жена будет пинать идти на работу и больше зарабатывать. Траты на детей вообще бездонное дно.
Можно иметь семью и детей, можно не иметь. Мне без разницы вообще. С точки зрения мотивации. Т.е., мне это специально не надо. А вот фотоаппарат, например, я хочу иметь. И приложу для этого определенные усилия, получится или нет - другой вопрос.
Так вот, просто нужно посчитать все плюсы и минусы. Плюсы - иметь рядом человека, который тебя понимает, с которым можно провести время. Это могут заменить друзья и знакомые. Не полностью, но если много знакомых и друзей - то можно практически и не замечать разницу. Дальше плюсы: вместе жить легче, материальная поддержка, помощь в какой-то мере ( по хозяйству и т.д. ). Плюсы от детей - получение нового опыта. Все эти плюсы не являются "обязательными" для человека, это просто определенные проявления, определенная реализация - вполне можно реализовать себя в чем-то другом.
Минусы - это расходы, или затраты. Здравомыслящему человеку сразу понятно, что минусы перевешивают все плюсы. И если на первых порах кому-то кажется, что это не так, то это иллюзия. Кроме того, человек перестает быть свободным в полной мере, перестает принадлежать сам себе. Он уже должен значительную часть своей жизни тратить на то, чтобы обеспечить семью и детей - а мы сейчас живем в колониальном государстве, не забывайте. Чего большинство людей у нас не знают, те, кто создавали и имеют семьи - соответственно, тоже. И это значит, что пока НОД не победит - "гайки" будут "закручиваться" дальше. А потом С.Н. говорил, что многие просто будут умирать, и выживет очень немного людей - все соответствует. Ну так потому что это концлагерь, и выжить просто нельзя - все к этому идет. Просто это концлагерь современного типа. Называется все "демократией", а на самом деле - работает механизм порабощения и уничтожения человека через финансовую систему. И активнее этот процесс идет у "семейных" людей, они больше туда включены, встроены. Те, у кого нет семьи, кто живут одни - им легче, они в большей степени могут от него абстрагироваться, и могут прожить дольше при прочих равных условиях. Конечно, если у тебя высокая должность, например, ты депутат, то есть у тебя семья - особо это не влияет, но даже в этом случае жизнь непредсказуема, и нет никаких гарантий, что так будет всегда.
Я общаюсь с человеком ( соратник по НОДу ), который допустил эту ошибку - "вляпался" - создал семью, родился ребенок. Ребенок больной, не разговаривает. Около десяти лет. Так он вынужден сидеть с ребенком дома почти весь день с утра до вечера ( ребенку платят пособие, и он живет на эти деньги ), сейчас он в разводе. Раньше, - он мне говорил, - он мог пойти на неделю в тайгу, мог просто выйти погулять по городу. А теперь этого нет. С этим большие сложности. Чтобы ему прийти на собрание НОДа, он звонит своим родителям или бывшей жене, они приезжают, и находятся с ребенком это время. А у них своя жизнь, и желания это делать часто нет. Хотел ребенка - твои проблемы. Поэтому мне-то уж точно это не надо. Я понимаю, что жизнь может сложиться по всякому. Я хочу быть свободным, и не обремененным ничем. Чтобы, если у меня будет потребность, или интерес какой-то: изучить информацию, поехать в какое-то место, просто провести время где-то с кем-то - меня ничего не тянуло "назад". Как в приведенном мной случае.
Поэтому в случае создания семьи, очевидные минусы - это огромные затраты и расходы, которые ты просто вынужден "тянуть", а для большинства людей они "неподъемные". Никто это не исследовал, но жизнь в таком режиме, на мой взгляд, быстро разрушает человека. За несколько лет. Если перегрузки большие. Соответственно, человек идет к инфаркту очень быстро. И человек лишается возможности сам распоряжаться своей жизнью. То, что в семье есть только плюс - это только пропаганда. Как вы понимаете, правду в подаче широкой общественности не говорят, ее скрывают.
Сью писал(а):
Естественно, всё он хочет: и в глубине души и семью, и всё остальное (т.к. это тоже элемент состоятельности, как ни крути).
Что ему мешает в первую очередь?
Я еще раз говорю, что это возможно, но мне это не нужно. Это будет только меня обременять. Тогда как без этого я могу совершенно спокойно жить. Абсолютно, как ни в чем ни бывало. И я буду чувствовать себя целостно. У меня ведь руки, ноги, голова - все на месте. Я за то, чтобы больше общаться с интересными людьми, иметь больше хороших друзей и знакомых, интересно проводить время ( как одному, так и совместно ). Если у человека нет семьи - не означает, что его жизнь совершенно "тусклая". Он вполне может себя реализовать в чем-то, где представится возможность.
Еще раз повторяю, на простом примере. Если часы мне нужны, то семья мне не нужна. Вот если я пойду сейчас в магазин, и куплю то, что мне совершенно не нужно. Представим себе такой пример. Я выбрал что-то нечто, что мне не нужно совершенно, никак. Это ведь не освобождает меня от того, что на кассе я должен буду оплатить это?
Так вот, поэтому, люди покупают нужные вещи, и не покупают не нужные. Потому что за ненужные тоже приходится платить. И они тоже "вытягивают" силы - человек больше работает, у него больше накапливается усталости. Поэтому ряд людей предлагают решение: не покупать не нужные вещи, отказаться от этого, и даже иметь не трое сапог, а одни, не трое брюк, а одни, не десять кофт и рубашек, а одну или две. Не две-три куртки, а одну, не две шапки, а одну, и так со всем остальным. А у меня другая позиция, исходя из моих внутренних потребностей. Поэтому я и сказал, что я не аскет. Ну если, например, наручных часов достаточно одних, то рубашек, кофт, носков, брюк и обуви - чем больше, тем лучше, потому что они идут на смену. Промокла обувь - обул сухую. Испачкал брюки - одел чистые. Переодел рубашку, и т.д. Также хорошо, когда комп не один, а два, шариковая ручка не одна, а двадцать - я не экономлю на этом, но у меня ограничены материальные возможности.
Поэтому я и отмечаю самые значимые покупки у себя на бумаге. Расходы на Интернет, проезд и пр. мелочь я туда не вношу. А вот одежду/обувь ( которая служит относительно долго - несколько лет ), предметы для дома ( часы и т.д. ) - это все обязательно. И поскольку в целом, в принципе у меня есть все, что мне нужно, то, например, я хочу фотокамеру - я могу и год, и два, и три собирать деньги, сколько потребуется. Нет особой надобности приобрести это сейчас, или через месяц. Потому что в этом случае это будет перегрузка. А если за год - то это будет естественно, незаметно. Ведь от работы я устаю, я трачу время, и относительно комфортно и нормально могу себя чувствовать, работая ограниченное число часов в неделю и в месяц. Еще и свободное время нужно на другие дела. Это в лучшем случае несколько тысяч рублей в месяц. Это то, к чему я "привык", так сказать, нормальный режим, без перегрузок, без особого вреда. Семью на эти деньги содержать невозможно, даже себя с трудом. Но если есть родители, пока они есть - можно еще себе что-то позволить, а потом - уже нет. Либо идти на перегрузки и вредить здоровью - на это идут многие, но такой путь для меня неприемлем. А если бы на эти деньги можно было содержать семью, то при прочих равных условиях, если бы так сложилась ситуация - то это было бы возможно теоретически. И вполне возможно, что уровень жизни после победы НОДа в России вырастет, доходы граждан возрастут. Больше людей будут создавать семьи и рожать детей. Но деньги и материальное благополучие, достаток не решат всех проблем. Создавая семью, человек все равно будет вынужден кардинально поменять свою жизнь, отказаться от многих вещей, иметь меньше свободы и свободного времени как такового. Поэтому те люди, кто это ценят ( а я отношусь к таким ) - не будут создавать семьи, или будут стараться их не создавать и в этом случае.
А сейчас семья для меня - это просто "ненужная вещь", за которую мне все равно придется заплатить своей свободой и своим временем. Но мне она не нужна с точки зрения потребностей и мотивации. Да, если у тебя большая квартира, то ты можешь в ней поставить и какую-то ненужную вещь, и она не будет занимать там много места. Но обычно люди этого не делать. Так я к этому отношусь. Обычно люди покупают нужные вещи, в первую очередь - самые необходимые ( еда, минимум одежды, бытовые предметы ), потом - нужные ( холодильник, стиральная машина, телевизор, компьютер, телефон ), потом - относительно нужные ( больше одежды, фотокамера, инструменты для дома, мебель и т.д. ), потом - не сильно нужные ( фонарь, бинокль, гитара и пр. ), а то, что не нужно совсем - обычно люди до этой категории не доходят, так как "не сильно нужных вещей" - на самом деле, то что называется, "тысяча мелочей", и когда у людей есть все необходимое и нужное, они тратят деньги на эти мелочи по мере необходимости и возможности.
Так вот, семья требует расходов, и она совсем не обязательна для жизни человека.
dzadzen писал(а):
Стоять с плакатами конечно с натяжкой можно притянуть к инстинкту самосохранения. Но это один из самых дебильных способов изменить ситуацию. Есть более эффективные способы реально что-то делать, а не создавать массовку в виде рекламы НОДа.
Вы и не меняете, потому что вам это не надо, а мы меняем, но это медленный процесс. Вы не хотите ( вам не надо ) жить хорошо, и у вас нет времени стоять ( так как есть семья и работа ), поэтому вы и не стоите. Потому что здесь нет немедленного результата.
ЕлкаПалка писал(а):
С другими людьми имеет скорее всего в большей степени рабочий характер взаимоотношений.
Да, в основном. Причем люди меня понимают. По работе - я честно говорю, что мне нужны деньги, и поэтому я готов работать, и ко мне вопросов нет. Раньше вообще не было никаких вопросов. Все люди делают работу потому, что им нужны деньги. Но есть такая категория людей, которым нравится просто работать. Поэтому я дополнительно подчеркиваю, что для меня это не так. "Есть деньги - я работаю, нет денег - я сваливаю".
В НОДе в основном тоже отношения чисто рабочие - решаю какие-то вопросы, ну и обсуждаем какие-то темы, например, с людьми на пикетах, или через Интернет с активистами из нашего города, иногда из других городов. Как бы все понимают ( общался с человеком из Кемерово ), что предприятия сейчас закрываются, работы нет, поэтому найти что-то ряду людей сложно или невозможно. Относятся с пониманием. С некоторыми людьми общаюсь более тесно, задаю вопросы, которые меня интересуют. И они мне отвечают, и они меня понимают. Есть у тебя семья или нет, есть у тебя официальная работа или нет - это твое личное дело, никого это не интересует, каждый живет так, как считает нужным. У нас в НОДе, в городском штабе есть те, кто работают ( два человека ), есть пенсионеры, есть я, есть человек, который получает пособие на ребенка и живет за счет него, не работает; есть еще один человек, который не работает и которого содержит жена. Вот и все. Люди совершенно разные, друг про друга все немного знают, но у нас есть общая цель, и никто не задает вопросов вроде: "А почему ты не работаешь?", "А почему тебя содержат?"
ЕлкаПалка писал(а):
Девушки у него нет.
Если бы мне что-то было нужно, значит у меня бы это было. Или будет. Это относится к встречам с теми или иными людьми. Если мне для решения моих задач в жизни это надо - у меня будут определенные встречи и определенное общение. С определенными людьми. Если не нужно - то не будет.
Я же общался, например, с Александром, который работал у С.Н. - значит мне это было нужно. Чтобы понять что-то. Он мне помог прийти в НОД, рассказал про Федорова. Дальше я сам пошел. Сейчас я общаюсь с соратниками в НОДе - значит это тоже мне нужно, видимо, для того чтобы лучше понять мир и себя. У меня есть интересы, и я иду по жизни в соответствии с ними - и дальше нахожу определенных людей, возникает определенное общение, взаимодействие.
Enmerkar писал(а):
а такой человек обрастает фундаментальным знанием почему ему все это нахрен не надо.....
и.... система СНЛ очень способствует этому.
Согласен. Система С.Н. дает понимание. И возможность абстрагироваться от многого. Того, что нужно "обычным людям".
Но семья мне просто не нужна в силу внутренних причин, а не потому, что я познакомился с информацией С.Н. Она мне не нужна, но будет меня обременять. В таком случае иметь семью это глупо. Глупо покупать в магазине ненужную вещь, которая стоит несколько миллионов. Семья - это то же самое, только оплата за нее растягивается на несколько десятков лет.
dzadzen писал(а):
Тот же Владимир Б хочет всем донести что не надо покупать продукцию Лазарева, потому что он ее перестал покупать и считает это
Да, согласен, в какой-то степени. Но ведь это законно. Объяснять людям свою позицию. В чем тогда проблема?
dzadzen писал(а):
Ну да. И как с сексуальными желаниями справляется не стал расписывать. Хотя понятно как - в отсутствии женщины, наличия интернета и нежелании тратится на партнера.
На проституток тратятся только глупые люди, и которые не считают денег. И получают проблемы и риски. И это влияет на них негативно. То, что нужен некий "партнер" - это иллюзия, кто вам такое сказал? Это придумка людей. И в этой сфере крутятся огромные деньги, которые поддерживают эту иллюзию. Я спросил у человека, с которым общаюсь в НОДе, и он мне сказал, что только 5-10% мужчин не пользуются за всю свою жизнь услугами проституток. 90-95% - хотя бы раз воспользовались. Я был поражен. Это же сколько глупых людей, которые готовы свои деньги просто выкидывать в мусор. Они ничего не получают. Вот я купил жесткий диск для компьютера - потому что мне не хватило места для информации. Стоит около пяти тысяч рублей ( сейчас они выросли в цене ), но несколько лет прослужит. А от "проституток" человек ничего не получает - он просто выбрасывает деньги, подчиняясь инстинкту и своей глупости. Лучше пойти и себе купить что-нибудь нужное.
То же самое и у С.Н.Лазарева. Удовлетворить потребность в познании мира и даже в информации С.Н.Лазарева можно, даже и не заплатив за нее денег. Понятно, что С.Н. делает все, чтобы это было невозможным. Удаляет все из Интернета. Немногочисленная горстка фанатов убеждает "новых" читателей в том, что ваши проблемы обходятся значительно дороже, чем цена 400 рублей за книгу. Помню, С.Н.Лазарев говорил, пытался убедить людей, еще очень давно, на видео, и даже вроде в книгах, что расходы на официальную медицину, или на официальное лечение от онкологии, от других тяжелых заболеваний - не сопоставимы с затратами и платой за информацию. Это все так. Но С.Н.Лазарев не говорит другое. Говорится полуправда. Он не говорит то, что все это можно получить, всю информацию, не заплатить при этом ничего, при этом если у тебя есть мотивация - при этом ты изменишься в той же степени. И если бы это было не так, то С.Н.Лазарев не закрывал бы бесплатные раздачи и лекции. Очевидно, что если люди их смотрят, то они меняются - если этому соответствуют их внутренние аспекты ( мотивация, потребность ). И С.Н.Лазарев просто хочет, чтобы они менялись "за деньги". Эту мысль я и пытаюсь донести до людей.
Так и в вашем вопросе - не нужен партнер, и не нужны деньги, тем более семья. И так живут миллионы людей. Те, кто поумнее.
А то, что пользование услугами проституток влияет на человека негативно - то это достоверный факт.
oldsatana писал(а):
у него потребности просто другие - и их он как раз удовлетворяет.
oldsatana писал(а):
Просто ЭТИ, кажущиеся ВАМ самоочевидными, желания - не его, они ваши.
Правильно.
А хочу я жить в свободной стране и иметь суверенитет ( и поэтому выхожу на пикеты ) для того, чтобы иметь возможность собрать деньги на фотокамеру не за год или несколько лет, а в крайнем случае за несколько недель. При той же нагрузке по работе. Что немаловажно.
ЕлкаПалка писал(а):
Почему кто-то решил , что неправильно жить с родителями, не заводить семью и детей?
Почему нельзя не работать на постоянной основе и экономить каждую копейку?
Странно когда общество доказывает человеку, что он не такой как Надо ....кому надо, зачем надо...кто установил эти правила...как надо?
Он не нарушает закон, не вредит другим. Дальше человек свободен.
В том-то и дело.
ЕлкаПалка писал(а):
Он постоянно в деталях расписывает свои действия словно не понимая что выставляет напоказ то, что почему-то обществом осуждается
Нормальные люди это не осуждают. Они принимают то, что сейчас, сегодня каждый живет как ему хочется, как он считает нужным. Каждый идет своей дорогой.
Это в Советском Союзе все должны были идти "одной дорогой", и общество осуждало тех, кто от нее "отклонялся". А сегодня нет. Если ты не нарушаешь явно закон, УК РФ, а просто живешь так, как тебе нравится, не мешая также жить другим - то к тебе не должно быть претензий.
ЕлкаПалка писал(а):
А то, что сейчас люди даже работающие вынуждены постоянно экономить, хоть уже и неначем, так это и без него понятно
Просто пропаганда говорит о том, что кризиса в стране нет. Тогда те, кто не в теме, будут продолжать брать кредиты, ипотеки, заводить семьи и рожать новых детей... ну а потом расплачиваться придется.
Пропаганда работает на то, чтобы люди дольше искали выход из сложившейся ситуации ( он один ), и их можно было больше эксплуатировать.
Да, мне нужно много вещей для жизни и у меня много потребностей ( семья сюда не входит ). Но я не тороплюсь. Лучше я куплю себе машину в 50 лет "спокойно", без перегрузок, чем в 35 с огромными перегрузками и повредив своему здоровью. Ведь без машины я обхожусь. И так почти со всем.
У меня есть планы, но я их реализую последовательно. Когда-то у меня и компа не было, и дисков С.Н. Вот на диски С.Н. я много потратился, но мне тогда была интересна информация. Значит я выбрал одно вместо другого. Информации в свободном доступе тогда не было, всей. Если я на что-то расходую много денег - значит это откладывает мои другие покупки. Сейчас мне не нужно тратиться на информацию С.Н., но и уровень жизни значительно упал, оплата труда снизилась ( или осталась примерно той же ), а цены на все товары выросли - особенно бытовая техника и электроника ( комплектующие к компьютеру, фотокамеры и т.д. ), да и вообще все. Одежда, обувь тоже выросли в цене.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).