"Почему многие святые умерли от рака?"

Список разделов Главное Впечатления от лекций, семинаров и книг

Описание: Обмен информацией и впечатлениями о лекциях С.Н. Лазарева, семинарах, книгах и т.п.

  • 1

#1 Brittany » Пт, 28 апреля 2023, 21:29

Ответ Лазарева:

"Мне часто задавали вопрос, почему многие святые умерли от рака. Сейчас я, кажется, начал понимать, в чем тут дело. С одной стороны, они, отрешившись от всего, шли к Богу, а с другой стороны, считали себя ничтожными и грешными существами. Но, презирая самого себя, ты начинаешь презирать Бога в себе, — именно эта эмоция и связывалась, останавливалась болезнью.

Да, мы несовершенны и нам не хватает любви в душе, но презирать себя за это мы не имеем права. Смысл покаяния не в самоуничижении, а в изменении себя в лучшую сторону. Не в скорби, а в радости, что через любовь к Богу вы сможете измениться, стать другим человеком и не, совершать больше недостойных поступков.

Концентрироваться надо не на своей греховности, а на осознании того, что вы есть любовь, что вы — часть Творца. Нужно понимать, что ваши проблемы — от нехватки любви и видения Божественной воли во всем".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69439
Темы: 334
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль


Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#641 Серг Б. » Сб, 6 мая 2023, 8:32

Веренея писал(а):Ладно арбузер. :-D
Это Монах свой абьюз любовью называет. Получает отпор и слюни нюни лить начинает. Любовь - это другое состояние.
Серг Б.

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#642 Веренея » Сб, 6 мая 2023, 8:33

Марфа , ну так почему ты сама своими советами не воспользовалась?
Веренея
Сообщения: 6148
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#643 Марфа_М » Сб, 6 мая 2023, 8:34

Веренея писал(а):
Марфа_М писал(а):Ну так вы эгоисты и думаете только о себе - вот и мучаетесь.
Нормальный бы человек сначала спросил - а нужен ли шкафчик, и если другому он не нужен, то и не тащит.
Нужно уметь уступать, и делать лишь то, что не вызывает сопротивления у другого, с чем он согласен.
И это делается взаимно с двух сторон.
А когда ты не привязан к шкафчикам и прочей ерунде - это совершенно не сложно - не делать ничего такого, что вызывали бы сопротивление, потому что тебе в некотором смысле тоже пофик .

Так и кто должен уступить? Если бы всем было все пофиг , то и проблемм бы не было и до ругани не дошло . :-D
В моей семейной жизни не принималось решений, если другой против. Соответственно, уступает тот, кому сильнее чешется - значит он не может справиться со своими желаниями - он и уступает.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61200
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#644 mimo » Сб, 6 мая 2023, 8:34

Серг Б. писал(а):
Веренея писал(а):Ладно арбузер. :-D
Это Монах свой абьюз любовью называет. Получает отпор и слюни нюни лить начинает.

Серг Б., злой ты Серёжа.. У всех есть слабости. И у тебя их можно найти, при желании. ))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42393
Темы: 622
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#645 Водолей » Сб, 6 мая 2023, 8:35

Веренея писал(а):но я так и не поняла , что такое любовь к людям и как ее проявлять не кто не в курсе. Не друга , не товарища , не знакомых , а вообще посторонних людей , которых вы не знаете. А полюбить людей , как самого себя
Почему же не в курсе ? Очень даже в курсе.
Вот только вы совершенно не хотите понимать, что Любовь словами не описывается, потому что это чувственное восприятие - то, что постигается на своем и только на своем опыте.
Все ваши разговоры о том, что нужно любить Бога, привели к тому, что вы самого Христа уличили в обожествлении... :wacko:
А ведь он посланник - тот, кто передал слова Бога людям.
Но поскольку вы не понимаете (потому что не имеете пока опыта подобного восприятия), что означает "возлюби ближнего как самого себя", вы позволили себе вынести суждение о том, что в этой фразе нет Бога. Т.е. в сказанном Богом нет Бога :wacko:
И уж вы-то лучше знаете, кого первым нужно любить - Бога или людей.
Но как можно сравнивать свою человеческую любовь с Любовью , которой обладает тот, кто не сравнимо выше всех людей месте взятых ?
И вообще, почему вы решили, что ваша любовь,чистой воды химия, нужна Богу ?
Ну, почему не открыть Библию и просто почитать, что принес людям посланник Иисус ?
А принес он "возлюби ближнего как самого себя". Прислушайтесь к самой себе - разве вы к себе транслируете любовь, которую навязываете Богу ? Нет. Вы себя уважаете, оберегаете от стрессов и боли, стараетесь стать лучше и т.д.
Так может это и есть та самая Любовь, о которой вы с Монахом говорите ? Не чувство, порожденное вбросом гормонов в кровь, а комплекс гармоничных отношений к самому себе...
И еще... как можно говорить о Любви, когда в душе не изжита ненависть ?
Последний раз редактировалось Водолей Сб, 6 мая 2023, 8:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8399
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#646 Веренея » Сб, 6 мая 2023, 8:36

Серг Б. писал(а):
Веренея писал(а):Ладно арбузер. :-D
Это Монах свой абьюз любовью называет. Получает отпор и слюни нюни лить начинает. Любовь - это другое состояние.

Так наверное это не слезы- нюни , как ты это называешь , а горький опыт , с которым он делится , ты так не считаешь? Да и Любовь в твоей голове своими образами проросла и не выдернуть как репку , мышка с бабкой и остальными не помогут уже. :smile:
Веренея
Сообщения: 6148
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#647 Марфа_М » Сб, 6 мая 2023, 8:37

Веренея писал(а):Марфа , ну так почему ты сама своими советами не воспользовалась?
Какими советами? Где не воспользовалась?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61200
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#648 Серг Б. » Сб, 6 мая 2023, 8:38

Веренея писал(а):а горький опыт , с которым он делится
Что заслужил, то получил. Пусть меняет поведение.
Веренея писал(а):а и Любовь в твоей голове своими образами проросла и не выдернуть как репку , мышка с бабкой и остальными не помогут уже. :smile:
Любовь в сердце. В голове рабочие планы.
Серг Б.

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#649 mimo » Сб, 6 мая 2023, 8:39

Марфа_М писал(а):
Веренея писал(а):Марфа , ну так почему ты сама своими советами не воспользовалась?
Какими советами? Где не воспользовалась?
Таак.. Марфа приняла боевую стойку.. ))
А ещё только утро.. :sleep:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42393
Темы: 622
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#650 Водолей » Сб, 6 мая 2023, 8:40

Веренея писал(а):Да и Любовь в твоей голове своими образами проросла и не выдернуть как репку , мышка с бабкой и остальными не помогут уже.
Извините, Веренея, но это Вы о себе...
Просто потому что Вы с Монахом говорите о чувстве любви, а Серг.Б о состоянии.
Серг Б. писал(а):Любовь - это другое состояние.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8399
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#651 Веренея » Сб, 6 мая 2023, 8:59

Водолей писал(а):как самого себя
Почему же не в курсе ? Очень даже
в курсе.
Вот только вы совершенно не хотите понимать, что Любовь словами не описывается, потому что это чувственное восприятие - то, что постигается на своем и только на своем опыте.
Все ваши разговоры о том, что нужно любить Бога, привели к тому, что вы самого Христа уличили в обожествлении...
А ведь он посланник - тот, кто передал слова Бога людям.

А что люди не могут ошибаться даже посланники , две тысячи лет назад люди и не могли бы понять его слова по другому , а теперь пути изменились , сейчас маятник качается намного быстрее чем тогда. Тогда за неправильное мировозрение и наказание могло придти в другой жизни , а сейчас в тот же день ты можешь пострадать. А по поводу посланника , так сдесь притензии нет сделал все что мог что бы людям показать , что жизнь после смерти есть. Я вот тоже передатчиком между мертвыми и живыми служу , наверное через две тысячи лет такие как я тоже будут неприкасаемы и обожествленны. :-D но по другому нельзя , тебя просто тогда не оставят в покое , поэтому понимаю миссию Христа , отказаться не возможно , надо идти до конца , но от ошибок никто из нас не застрахован.
Согласна с вами и уже давно не оформляю в слова чувство Любви к Богу и вообще это чувство.

Водолей писал(а):.
Но поскольку вы не понимаете (потому что не имеете пока опыта подобного восприятия), что означает "возлюби ближнего как самого себя", вы позволили себе вынести суждение о том, что в этой фразе нет Бога. Т.е. в сказанном Богом нет Бога
И уж вы-то лучше знаете, кого первым нужно любить - Бога или людей.

А вы имеете? Тут каждый понимает и интерпретирует эту фразу , как бог на душу положит и с учётом своих фильтров. Вы то вообще в Бога не верите , так для вас в чем смысл эти слов ?

Водолей писал(а):
Веренея писал(а):но я так и не поняла , что такое любовь к людям и как ее проявлять не кто не в курсе. Не друга , не товарища , не знакомых , а вообще посторонних людей , которых вы не знаете. А полюбить людей , как самого себя
Почему же не в курсе ? Очень даже в курсе.
Вот только вы совершенно не хотите понимать, что Любовь словами не описывается, потому что это чувственное восприятие - то, что постигается на своем и только на своем опыте.
Все ваши разговоры о том, что нужно любить Бога, привели к тому, что вы самого Христа уличили в обожествлении... :wacko:
А ведь он посланник - тот, кто передал слова Бога людям.
Но поскольку вы не понимаете (потому что не имеете пока опыта подобного восприятия), что означает "возлюби ближнего как самого себя", вы позволили себе вынести суждение о том, что в этой фразе нет Бога. Т.е. в сказанном Богом нет Бога :wacko:
И уж вы-то лучше знаете, кого первым нужно любить - Бога или людей.
Но как можно любить того, кто и есть эта самая Любовь ? (Бог есть Любовь).
Как можно сравнивать свою человеческую любовь с Любовью , которой обладает тот, кто не сравнимо выше всех людей месте взятых ?
И вообще, почему вы решили, что ваша любовь,чистой воды химия, нужна Богу ?
Ну, почему не открыть Библию и просто почитать, что принес людям посланник Иисус ?
А принес он "возлюби ближнего как самого себя". Прислушайтесь к самой себе - разве вы к себя транслируете любовь, которую навязываете Богу ? Нет. Вы себя уважаете, оберегаете от стрессов и боли и т.д.
Так может это и есть та самая Любовь, о которой вы с Монахом говорите ? Не чувство, порожденное вбросом гормонов в кровь, а комплекс гармоничных отношений к самому себе...
И еще... как можно говорить о Любви, когда в душе не изжита ненависть ?

То что вы человека обожествили , даже посланника , это понятно , потому что он сам всегда о себе говорил как о сыне божьем , в нем самом таких проблемм как обожествление самого себя не было , он прекрасно понимал , что с ним Бог , спокойно к себе относился , а вот вы конечно можете думать обо мне и Монахе что вам вздумается , ведь вы все равно уже все для себя решили. Вы говорите о нашем непонимании , а может непонимание - это просто не принятие того о чем мы говорим и ублажение своего эго к своему мировозрению , как к единственно верному , тоже имеете право . Как говорится не суди , да не судим будешь , но от анализа в своей конечно логике не удержусь и выскажу , как я думаю.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Водолей писал(а):
Веренея писал(а):Да и Любовь в твоей голове своими образами проросла и не выдернуть как репку , мышка с бабкой и остальными не помогут уже.
Извините, Веренея, но это Вы о себе...
Просто потому что Вы с Монахом говорите о чувстве любви, а Серг.Б о состоянии.
Серг Б. писал(а):Любовь - это другое состояние.

А чем состояние от чувства отличается , ты же чувствуешь свое состояние? Чувственное состояние , которое тоже не опишешь словами. :-D
Последний раз редактировалось Веренея Сб, 6 мая 2023, 9:16, всего редактировалось 1 раз.
Веренея
Сообщения: 6148
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#652 Серг Б. » Сб, 6 мая 2023, 9:08

Чувствую, что пора мне реализовать рабочие планы. бытовуха, суета. жизнь продолжается.
Серг Б.

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#653 Веренея » Сб, 6 мая 2023, 9:09

Водолей писал(а):Все ваши разговоры о том, что нужно любить Бога, привели к тому, что вы самого Христа уличили в обожествлении...

Кстати я показала ошибку , но на тот момент времени и люди были не так продвинуты , но и ошибку людей в поклонении человеку , а не Богу , разделяйте это , потому что Христос был человеком на тот момент и заметьте тоже делал ошибки , как и все мы. А так же Христос показал , как может быть человек близок к Богу , а не возомнить себя Богом. Эти слова об ошибках не умоляют его заслуг , но силы на этот подвиг и на все ему давал Бог.
Веренея
Сообщения: 6148
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#654 Серг Б. » Сб, 6 мая 2023, 9:54

Веренея писал(а):А чем состояние от чувства отличается , ты же чувствуешь свое состояние? Чувственное состояние , которое тоже не опишешь словами. :-D
У Монаха поток любви пробило. Если он это ощущает, то опишет, а если ум в образе ложного бога до сих пор, то будет продолжать писать в прежнем духе. Но, дело сдвигается с мертвой точки.
Серг Б.

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#655 Водолей » Сб, 6 мая 2023, 10:33

Веренея писал(а):А чем состояние от чувства отличается ,
Чувство это то, как сознание воспринимает конкретную химическую реакцию, протекающую в организме.
Напр., чувство удовольствия возникает при вбросе гормона дофамин в кровь.
Состояние это характеристика общего гормонального фона , в котором находится психика человека в конкретный момент времени.
Образно, можно представить себе пруд. Его естественное состояние это состояние покоя воды в пруду. Чувство
подобно волне на водной глади, которую вызывает, напр., ветер.
Веренея писал(а):А по поводу посланника , так сдесь притензии нет сделал все что мог что бы людям показать , что жизнь после смерти есть.
У посланников другая миссия. Они должны показать людям Путь к нравственному совершенству ,другими словами, Путь к тому, что поможет достичь человеку состояния Любви.
Не случайно было сказано, что Бог это Любовь, т.е.такое состояние сознания, когда все, с чем сталкивается человек, воспринимается как часть единого целого, к чему принадлежит и сам человек.
Именно поэтому и было сказано "возлюби ближнего как самого себя" (как неотделимую часть самого себя).
Но для этого сначала нужно научиться реагировать без чувства ненависти хотя бы.
Веренея писал(а):То что вы человека обожествили , даже посланника , это понятно , потому что он сам всегда о себе говорил как о сыне божьем
В отличие от вас давно не творю себе кумиров - ни из людей , ни из образов, ни из идей...
А просто определяю конкретное место каждому конкретному объекту или понятию.
Так посланник имеет свою цель прихода в мир, а если он считает себя сыном божьим, то значит он имеет на это свои соображения. И нельзя его видение подменять своим.
Кстати, я согласна с ним, он действительно говорил со своим отцом.
Последний раз редактировалось Водолей Сб, 6 мая 2023, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8399
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#656 Веренея » Сб, 6 мая 2023, 10:34

Серг Б. писал(а):
Веренея писал(а):А чем состояние от чувства отличается , ты же чувствуешь свое состояние? Чувственное состояние , которое тоже не опишешь словами. :-D
У Монаха поток любви пробило. Если он это ощущает, то опишет, а если ум в образе ложного бога до сих пор, то будет продолжать писать в прежнем духе. Но, дело сдвигается с мертвой точки.

А я вот согласна с Сатья Дас , когда он говорил , что глупо отказываться от того что работает. Если у вас не работает , то вы ищете то что будет работать для вас , а не навязывать свои теории , ведь для другого они могут не сработать. :cool:

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Водолей писал(а):посланников другая миссия. Они должны показать людям Путь к нравственному совершенству ,другими словами, Путь к тому, что поможет достичь человеку состояния Любви.
Не случайно было сказано, что Бог это Любовь, т.е.такое состояние сознания, когда все, с чем сталкивается человек, воспринимается как часть единого целого, к чему принадлежит и сам человек.
Именно поэтому и было сказано "возлюби ближнего как самого себя" (как неотделимую часть самого себя).
Но для этого сначала нужно научиться реагировать без чувства ненависти хотя бы.

Это ваша интерпретация такая , у другого другой образ , не зря говорят , сколько людей столько и мнений. Посланники показывают дорогу , но почему распяли посланника , ведь он всем помогал , направлял , делал все для людей , как и говорил об этом?

Водолей писал(а):В отличие от вас давно не творю себе кумиров - ни из людей , ни из образов, ни из идей...
А просто определяю конкретное место каждому конкретному объекту или понятию.
Так посланник имеет свою цель прихода в мир, а если он считает себя сыном божьим, то значит он имеет на это свои соображения. И нельзя его видение подменять своим.
Кстати, я согласна с ним, он действительно говорил со своим отцом.

Смешно , но мы не можем не подменять слова другого своими смыслами и вы первая , которая об этом говорила и то же самое делаете и сейчас , говоря о зеркале. :-D вы же не Христос.
Веренея
Сообщения: 6148
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#657 Водолей » Сб, 6 мая 2023, 10:51

Веренея писал(а):но мы не можем не подменять слова другого своими смыслами и вы первая , которая об этом говорила и то же самое делаете и сейчас , говоря о зеркале.
В зеркале человек видит только самого себя, а не другого человека. Т.е. глядя в зеркало, нужно ЗНАТЬ, ты видишь только самого себя, а не другого, тогда и подменять ничего не придется.
Веренея писал(а):Это ваша интерпретация такая ,
Вы почему-то считаете, что все из пальца информацию высасывают... :scratch:
Веренея писал(а):Посланники показывают дорогу , но почему распяли посланника , ведь он всем помогал , направлял , делал все для людей , как и говорил об этом?
А что и правящему классу помогал ? Это как прийти в племя каннибалов и пытаться им объяснить, что нужно не есть человека из другого племени,а позволить тому съесть вас.
Это все к тому, что другой посланник, Муххамед, не был распят как Христос.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
И вообще, мне не хочется разбирать поступки Иисуса, потому что считаю, что это дело церкви.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8399
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#658 Веренея » Сб, 6 мая 2023, 10:54

Водолей писал(а):посланников другая миссия. Они должны показать людям Путь к нравственному совершенству ,другими словами, Путь к тому, что поможет достичь человеку состояния Любви.

Это лично ваш образ , но мы же с вами прекрасно понимаем , что бежать за радугой - это терять время , потому что изначальная цель неправильная у вас , у Иисуса цель то была в другом и это не в совершенстве , а то бы сейчас все было окутано Сатанизмом , ведь именно сатана стремился к совершенству или я не правильно помню святые писания?
Веренея
Сообщения: 6148
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#659 Водолей » Сб, 6 мая 2023, 10:59

Веренея писал(а):ведь именно сатана стремился к совершенству
Ну, просто иногда удивляюсь тому, как люди не хотят даже задуматься о том, что пишут.
Как может совершенство привести к сатанизму ?
Берем простейший пример. Человек реагирует на другого с ненавистью. Он хочет изменить это, понимая, что ненависть проистекает из его НЕСОВЕРШЕННОЙ животной природы.
Т.е. совершенство это из недостатка постепенно прийти к достоинству - научиться хотя бы сострадать врагу.
А что вы понимаете под совершенством, мне неведомо... может у вас это желание стать более успешным в глазах других людей ? Но совершенство это не об этом.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8399
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: "Почему многие святые умерли от рака?"

#660 Веренея » Сб, 6 мая 2023, 11:01

Водолей писал(а):зеркале человек видит только самого себя, а не другого человека. Т.е. глядя в зеркало, нужно ЗНАТЬ, ты видишь только самого себя, а не другого, тогда и подменять ничего не придется

Слова одни и те же , а смысле каждый вкладывает свои , вы не Христос , что бы думать как он.

Водолей писал(а):Это ваша интерпретация такая ,
Вы почему-то считаете, что все из пальца информацию высасывают...
Веренея писал(а):

Согласна с вами , все та же разная интерпритация , не связанная с вашими образами , потому , что на ваши слова у другого есть свои на те же слова. :dont_knou:

Водолей писал(а):А что и правящему классу помогал ? Это как прийти в племя каннибалов и пытаться им объяснить, что нужно не есть человека из другого племени,а позволить тому съесть вас.
Это все к тому, что другой посланник, Муххамед, не был распят как Христос

Хороший пример - это как прийти к канибалам и учить их любить людей , они могут показать как они это делают по своему , конечно.
Веренея
Сообщения: 6148
С нами: 2 года 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Впечатления от лекций, семинаров и книг

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей