Семинар С.Н.Лазарева в Санкт-Петербурге в марте 2004 г.

[Марк]

phpBB [media]

[Мадера]

Так и не испытывай, раз не нравится! Что может быть проще - типа - не нравится - не ешь!

Чувства - не еда. В том-то и дело, что чувства идут изнутри и, причина их не отслеживается. Т.е. сначала чувствуется, а потом уже анализируется по факту. А бывает, что подсознание на гора вообще ярких опознаваемых чувств не выдаёт, только какие-то смутные предчувствия. А вот, потом уже, если человек не работает, ему прилетает такая ситуация, которая вообще не спрашивает "нравится-не нравится"! А накрывает так, что не знаешь, где верх, где низ.

[Татьяна]

Мадера

Т.е. сначала чувствуется, а потом уже анализируется по факту. А бывает, что подсознание на гора вообще ярких опознаваемых чувств не выдаёт, только какие-то смутные предчувствия

Угу, согласная я полностью с вашим спичем! Исхожу исключительно из собственного опыта: если подсознание начинает колбасить и нет чувства простоты жизни и безмятежности бытия, - начинаю включать мыслемешалку и КОПАТЬ! прям копаться в себе - что не так, чего меня "мучаеть"? Как правило, стоит сформулировать вопрос и манифестировать его Мирозданию - ответ не за горами...мои мысли превращаются в мои чувства, но они уже ОТСЛЕЖИВАЮТСЯ, их уже можно разглядеть и опознать по морде лица! Чем более эмоция осознаваема и узнаваемая, тем быстрее она сходит на нет, а если штормит и не проходит бунт мозгов - сама дура! Тоже прожить и насладиться, что не все коту масленница!
Смысл в чем - фонтанировать эмоциями можно и нужно! В этом и жизнь! Главное - отслеживать её, родимую и сразу находить причину возникновения, тогда и вероятность

накрывает так, что не знаешь, где верх, где низ

не так велика....

[Мадера]

но они уже ОТСЛЕЖИВАЮТСЯ, их уже можно разглядеть и опознать по морде лица!

Вы говорите об эмоциях. А я о чувствах. Эмоция, имхо, это реакция на раздражитель. А чувство предшествует раздражителю или, даже, провоцирует его. Управлять правильно эмоциями - следствие воспитания. Управление чувствами сродни управлению подсознанием.

[veravelios]

veravelios

Это когда тебе лично не нравится испытывать какие-то чувства

Опачки! Так и не испытывай, раз не нравится! Что может быть проще - типа - не нравится - не ешь!

[mimo]

..

[Марк]

С группами людей те же самые проработки, что и с отдельными людьми, все они отдельные люди..
Неприятие воли групп людей, а значит нелюбовь.

А как например быть с принятием воли больших групп религиозных фанатиков ( ИГИЛ и др.), или националистов - бандеровцы, змагары, грузинские фашисты? Прибалтийские неонацисты?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Но, мне совсем не улыбается, если после моих откровений мне будут тыкать в нос, при каждом удобном случае, моими прегрешениями, как это делают сейчас с Папой Карло.

Вообще то Папа_Карло не сам о себе рассказывал, а его товарищи по встрече форумчан. Они его "сдали". А его откровенный рассказ о своих проблемах по здоровью, наоборот вызвал мое уважение. Другие до последнего дня скрывали правду о своей онкологии. И даже на смертном одре не покаялись и не попросили их простить тех, кого они обижали своими резкими политическими высказываниями. Как по мне, если бы был уже одной ногой на том свете, то на этом простил бы всех врагов и публично попросил не поминать меня злым словом. Перед Вечностью все земные страсти превращаются в сущую ерунду.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

остальное благодаря ОШО

Как долго вы практикуете и читаете Ошо? Это мой самый любимый автор в мире эзотерики.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Ну ПК сам о своей проблеме говорил столько, что его уже все кому не лень просили замолчать на эту тему

А что за проблема то? Я не в курсе. Не такая уж и страшная, раз не знаю, регулярно посещая ФДК.

[Невидимочка]

как например быть с принятием воли больших групп религиозных фанатиков (

Если есть опыт проработки принятия воли отдельного человека, то у вас не возникнет проблемы с группами тоже, проблема только в том, чтобы осознать (не просто испытывать), что неприятие есть.

У человека есть своя воля, нельзя на нее посягать. Возможно, благодаря посягательству на свободную волю других, мы и имеем рабство (т.е. имеем их в своем параллельном мире).
Осуждение/недовольство чего-то - это образ этого чего-то, заказ.

В конце концов, это и не нужно делать, потому что на вашу волю никто не посягает, в симуляторе закон свободной воли. Ее можно просто проводить, а не защищать.

Добавлено спустя 3 часа 49 минут:
Не преемлют, хоть и любят. На внутреннем принятие воли [бога], на внешнем - нет.

[КТБ XVI]

А что за проблема то? Я не в курсе. Не такая уж и страшная, раз не знаю, регулярно посещая ФДК.

По всему видно, что правильные темы Вы Марк читаете

[Невидимочка]

я бы сказала, "преступников" легче принять, (их относительно мало, они не рулят обстановку, можно на них не обращать внимание, они выбиваются: их МНОГИЕ осуждают, ), "нормальных"/стандартных/обыденно себя ведущих(которые как раз и создают то, в чем мы живем) сложнее

[Татьяна]

Марк

Как долго вы практикуете и читаете Ошо? Это мой самый любимый автор в мире эзотерики.

Могу ошибиться в датах - я не особо цифры запоминаю, больше настроение, но это было около 1990 года. Тогда были "модными" книжные развалы на лотках по центральной улице и меня привлек "один Юра" - продавец книг, который был "искателем" в то время тоже, он меня и подсадил на эзотерику, которую сам выискивал в немыслимых количествах и ассортименте. Притащил и втюхал мне, за огромные по тем временам деньги, самиздатовскую огромную книгу напечатанную на машинке на пергаментной бумаге "Йогананда". Глотала я тогда все без разбора, но ОШО явился именно тем, что ЗАШЛО сразу и без сомнений в "правильности" информации для меня. Ошо я перечитала и купила практически все, что было издано у нас на тот момент. Самое сильное впечатление возымела именно на меня "Библия Раджниша", остальное все - для наслаждения удовольствием от чтения его випассан.
Благодаря ОШО я увидела и осознала себя в том виде, в каком и сейчас пребываю.
В то же, практически, время и появилась первая ДК. Это был гром среди безмятежного самоощущения, потому что, оказалось, моё "я" - такое понятное и распознаваемое - взаимодействует с социумом, а это уже другая история...пришлось "вливать" себя и адаптироваться к новым СНЛовским вводным. Колбасило и плющило лет пять, и на ФДК (еще том)! в том числе.
Сейчас с ОШО отношения сведены к тому, что вижу три полки книг в библиотеке. Брать в руки желания не возникает, это лишнее! Он во мне и я в нем.

[Марк]

чтобы осознать (не просто испытывать), что неприятие есть.

То есть на физическом уровне им противодействовать, но внутри не испытывать ненависти и презрения? Примерно как учил Лазарев?

Сейчас с ОШО отношения сведены к тому, что вижу три полки книг в библиотеке. Брать в руки желания не возникает, это лишнее! Он во мне и я в нем.

Я периодически перечитываю. Всякий раз открываю что то новое. В Одессе то же были свои торговцы эзотерическим самиздатом по бешеным ценам. Продавали за месячную зарплату инженера книги, которые сейчас за копейки лежат на книжных развалах. Или бесплатно висят в интернете. Но все таки Вселенная видимо их наказала за жадность. В 1992 году исчезли с книжного рынка. Не смогли подняться на волне книжного бума начала 90 гг. и создать свои магазины или центры эзотерики. В этом мире ранний успех и популярность не гарантирует, что это навсегда.

Добавлено спустя 40 секунд:

Что-то пугливый вы , Мадера )) Мне работа над собой помогла сильно улучшить характер. Избавиться от ревности , обидчивости , осуждения . Это первое что на ум пришло.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Как угодно, мон шер.) Но, мне совсем не улыбается, если после моих откровений мне будут тыкать в нос, при каждом удобном случае, моими прегрешениями, как это делают сейчас с Папой Карло.
Видимо, чувство самосохранения у меня сильно развито.
Впрочем, я не призываю верить мне, гораздо лучше, если Вы сами проверите действие этой методы на себе. А потом нам расскажете!

Если по Лазареву, то на вскидку, первое, что пришло на ум:
Зацепка за идеалы, гордыня, страх перед будущим. Что будет разрушен прекрасный идеал Мадеры, человека без личных недостатков, из-за чего в будущем форумчане будут о нем плохо думать и смеяться над ним. Каков мол шельмец! Как ловко нас водил за нос долгие годы, а сам оказался...

[Невидимочка]

но внутри не испытывать ненависти и презрения?

Да. Снаружи можно противостоять их воле, а внутри принимать их свободу воли (точнее, это будет называться любовь, принятие воли бога/частички Бога), это основа.
Разрешать действовать так, как считают нужным, не посягать на свободу воли (иначе на внешнем плане будут посягать на твою). Расцепиться (что мы прицепились?). Перестать конфликтовать. Полно параллельных миров, всем хватит.

[Ярогор]

Да. Снаружи можно противостоять их воле, а внутри принимать их свободу воли (точнее, это будет называться любовь, принятие воли бога/частички Бога), это основа.

Ото СНЛ как сначала ляпнул, так до сих круги расходятся
За счет фанатствующих...
Шо значит снаружи одно, а внутри - другое?
Чел - это одна целостная сущность. А тут ентим ляпом предлагается его разделить?

[КТБ XVI]

Шо значит снаружи одно, а внутри - другое?

Неискренне снаружи))

Добавлено спустя 37 минут 4 секунды:
Я тут подумала... на эту тему... неискренности внутри и снаружи...
Практика показывает, что я таких вещей не прощаю
Одно дело, если человек под влиянием эмоций отреагировал, сделал что то против тебя или что то тебе неприятное. Это можно понят и простить
И совсем другое, когда он хладнокровно сделал тебе больно, сделал что то неприятное тебе. Это значит что ты для человека вообще ноль, и нафиг с таким общаться

[Ярогор]

16-я, а как насчет того, что "хладнокровно сделал больно" или "под влиянием эмоций отреагировал" это и есть проявление унутреннего?
Так в чем тогда разница в ляпнутом СНЛом и расстасканное полюблятелями сенсея?

[обычный]

Похоже, что не всем дано понять два режима из ДК.
У одного и того же поступка или произнесения слов (это внешний уровень) существует множество мотивов и сопутствующих эмоциональных окрасок (внутренний уровень).
Тот же конфликт в виде рукоприкладства может быть и защитой, и нападением, и попыткой уничтожить или унизить, и попыткой остановить (это мотивы). И всё это может происходить под очень разным ментально-эмоциональным соусом. В том числе и в близких к любви состояниях.
Например, если человек, к которому симпатия чем-то разозлён, накопил претензии и негатив, не смог сдержаться и пытается излить своё внутреннее в драке - его останавливают в том числе и применением силы в мере необходимой для остановки такой агрессии. И всё это возможно с сохранением симпатии к нему, без вспышки агрессии.
И это лишь простой пример с агрессией снаружи и её отсутствием внутри. А ведь есть и отношение к людям над симпатией-антипатией. При этом очень даже возможно "внутри любовь, а снаружи адекватно сложившейся ситуации".
Часто критика чего-либо происходит именно по причине невозможности понять. Когда понимание всё-таки приходит, отношение неизбежно меняется. Многие из форумчан, наверняка, проходили опыт критики и её исчезновения при изменении взглядов.

[Невидимочка]

хладнокровно сделал тебе больно, сделал что то неприятное тебе.

Так ведь речь-то о любви , а не о битье.
Например, делая из любви, можно и побить, и я бы не сказала, что это хладнокровно, хотя, да, наверно из любви "хладнокровнее" всего.

[обычный]

Снаружи можно противостоять их воле, а внутри принимать их свободу воли

Поддержу - бесись или не бесись, а у каждого своя воля, причём закономерная для его этапа Пути, и значит нужная именно как этап. Очень даже можно отнестись к наличию этого спокойно, но не забывать о своих интересах.

[Ярогор]

Похоже, что не всем дано понять два режима из ДК.

А шо, суровому мужику из Челябинска дано понять?

[КТБ XVI]

16-я, а как насчет того, что "хладнокровно сделал больно" или "под влиянием эмоций отреагировал" это и есть проявление унутреннего?

Согласна

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Похоже, что не всем дано понять два режима из ДК.

А шо, суровому мужику из Челябинска дано понять?

)))
Ни про кого лично....
Но как расценивать внутри и снаружи, когда человек говорит очень даже вежливо и разумно, а фоном при этом идут такие негативные эмоции)))