Священник прерывает семинар С.Н. Лазарева и призывает людей одуматься

[Марк]

Выдержка из семинара в Серпухове, декабрь 1997 года,
полностью семинар тут - https://bit.ly/2DqjJ90

phpBB [media]

[dzadzen]

Он говорил это в разных местах. И в разных ситуациях. Нельзя вырывать из контекста и клеить липу. Уже СН этим назанимался, вернее, его назанимали. Это бесов удел-путать.Христос изгонял бесов и не один раз и не смотря на то, что вернутся. Вообще "вернутся" относится к определенным, надо полагать, "языческим ", народам, а комментаторы Еванглий подсовывают эту цитату под что угодно. Чтобы бесы не вернулись, надо, чтобы душа утвердилась в вере. Верующий истинно человек бесам неподвластен. Почитайте в деяниях апостолов сколько о бесах есть. Эту тему намеренно затаивают, а информацию о бесах стирают и высмеивают, чтобы люди были беспомощны перед ними.

У Христа один рецепт борьбы с бесами: пост и молитва. Прямой и конкретный, который сложно трактовать по разному. И все же наверное Христу как сыну Божьему позволено изгонять бесов, но не человеку. На это он как раз и говорил: изгонишь одного, придут семеро. Поэтому не стоит их звать как делаете вы, а лучше постится и молиться. И также он говорил, не стоит о других беспокоится, кто на какое место сядет или кто как молится. Главное как нам надо молится. Поэтому не стоит тут бегать с криками : бесы и учить всех жить. У нас есть учитель - Христос. Этого достаточно.

[Мирослава]

dzadzen,
Пост и молитву Христос рекомендовал своим ученикам. И ученики тоже изгоняли. Человек, полностью порабощенный бесами, молится не может, поститься разве принудительно. У него нет уже своей воли. Есть разные степени одержимости. Есть полная, есть частичная, есть как бы мимолетная, просто возникающая при контакте, временная. Изгонять бесов надо обязательно, но разными способами в зависимости от степени поражения ими. Они уничтожают душу человека и никогда сами не уходят. Борьба с бесами-это борьба за душу. Свою или чью - то. Вы попробуйте пожить с одержимым человеком, скажем, близким родственником. Вряд ли тогда откажетесь от изгнания этих духовных злобных глумлящихся, насылающих болезни сущностей.

"больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте." (От Матфея 10:8)

"И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иакова 5:15,16)

"И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами." (Деяния 3:16)

[laysi]

Мирослава, dzadzen, а в ком то из вас сидит или сидят бесы?...что вы подняли эту тему?

[Мирослава]

laysi, ,бесы встречаются и сидят намного много чаще, чем думает кто либо из невстречавшихся с ними.

[laysi]

Мирослава, вот видите...вам и таким как вы встречаются бесы...мне же в большинстве своём Боги...каждому своё...

[Мирослава]

"У Церкви всегда был опыт, подтверждающий наличие активных демонических сил, по которому зло – это не только отсутствие добра, а и присутствие чего-то темного, иррационального, но вполне реального, хотя источник этого присутствия может быть не сразу ясным и осознаваемым.
Так, например, каждый из собственного опыта знает, что ненависть – это не просто отсутствие любви, это присутствие в нас особой темной силы, могущей быть очень действенной и изобретательной. Под ее влиянием мы подчас не только не прощаем нанесенных нам обид, но пытаемся найти еще более злые слова, а то и действия, чтобы отомстить обидчику и заставить его страдать. Это ощущение зла как силы, которая овладевает нами и управляет нашими помыслами и делами, знакомо всякому, кто пытался всерьез противоборствовать своей греховной природе, вести более духовную жизнь.
Как не может быть любви без любящего, без личности, которая любит, так и не может быть ненависти без того, кто ненавидит, без носителей зла. В символах и образах Церковь повествует нам о восстании против Бога в сотворенном Им духовном мире части ангелов, обуянных гордыней. И источник зла заключался не в их неведении и несовершенстве, а напротив, в тех знаниях и совершенстве, которые привели их к искушению гордыней и отпадению. Сатана принадлежал к самым первым и лучшим созданиям Бога. Он был достаточно совершенен, мудр и силен, чтобы знать Господа и не подчиниться Ему, восстать против Него, пожелать «свободы» от Него. Но поскольку такая «свобода» невозможна в Свете Божественной Любви, которая всегда ведет к добровольному подчинению Его Воле, она может осуществиться только в отрицании, ненависти и бунте против Создателя."

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
"...Вопрошает священник крещаемого: «Отреклся ли еси сатаны?»
И отвечает оглашенный или восприемник его: «Отрекохся».
Тоже глаголет священник: «И дуни, и плюни на него».
«Отречься от сатаны» – это значит отвергнуть свои прежние греховные привычки, отказаться от греховного образа жизни, сотканного из гордыни и самоутверждения, отнявших человека и его жизнь у Бога, как говорит апостол Павел: «отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях» (Еф. 4:22). Можно не сомневаться, что сатана не забудет этого отречения, этого вызова, – «дунь и плюнь на него!» Объявлена война! Начинается битва, исход которой-либо Вечная Жизнь, либо вечное проклятие. Но именно для того и создал Господь наш Иисус Христос Церковь Свою на земле, чтобы во всеоружии защищать каждую вверенную Ему душу от козней лукавого и коварного врага. Именно для того и освящает Он ее благодатию таинства Крещения."

[Марк]

Вы не забывайте - ролик давнишний .
Лазарев не тот , больной и поп тоже не тот - процветает и у него шестеро детей уже взрослых

И Филарет ( Денисенко) на Украине процветает. 23 января отметил 90-летие.
Как вы считаете по какой причине Бог дал ему долголетие?

[Мирослава]

Марк, долголетие долголетию рознь есть в награду, а есть в наказание

А вообще у него глаза злобные, бесовские. Кстати, кто-то из епископов кажется говорил, что тот "с бесом целовался".

[Мирослава]

"Бес, бесы - злые духи, служащие диаволу и вместе с ним составляющие царство тьмы, главою коего есть диавол (Мф. XII, 2429 и др.). Указания в В. и Н. Заветах на существование бесов многочисленны: в В. Завете повествуется, что не раз, когда являлись пред лице Божие ангелы Божии, являлся вместе с ними и диавол, и потом подробно описываются те многоразличные бедствия, какими по попущению Божию искушал диавол праведного Иова (Иов. I, 6, II, 2). Повествуется также, что когда от Саула отступал Дух Божий, то его возмущал злой дух от Господа (I Цар. XVI, 14). В кн. Премудрости Соломона говорится, что завистью диавола смерть вошла в мир (Прем. II, 24). В Н. З., кроме названия бесов, для них существуют еще и другие названия, именно: злые духи (Лк. VII, 21), нечистые духи (Мф. X, 1), духи злобы (Еф. VI, 12), аггелыдиавола (Мф. XXV, 41) и аггелы змия (Апок. XII, 7, 9)."

https://azbyka.ru/bes-besy

[Михей]

Хорошую тему подняли. Еще читал, что есть сущности-лярвы, которые в ауре человека питаются его энергетикой. В интернете есть их список. Например, человек думает "мне не везет, потому что все плохо, и все плохо, потому что мне не везет". Это и есть - лярва, - энергетический вампир. А эту энергию, которую она пьет лучше бы направить на саморазвитие или радость.

[Владимир Б]

Священник несет полную чушь. У С.Н.Лазарева, в его исследованиях - научный подход. И он все логично объясняет. А священник призывает верить людей в какие-то догмы и сказки.

[Михей]

Мне почему-то кажется, что если сказать, что читал всю жизнь "Диагностику кармы" священнику, то он будет ругаться.

[Марк]

Мне почему-то кажется, что если сказать, что читал всю жизнь "Диагностику кармы" священнику, то он будет ругаться.

В 90 гг. среди многих моих знакомых был бум увлечения теософией, Рерихами, Агни-йогой, Эль Мория, Сен Жермен и другие Вознесенные Владыки, индийской философией, Лазаревым и другими русскими гуру. Затем большая часть этих чела разочаровались в эзотерике и так же массово обратились в православную веру. На исповеди признались батюшке в чтении бесовских книг. Тот дал "мудрый совет" эти книги уничтожить. Самые радикальные неофиты так и сделали, сожгли книги на костре, кто то их отдал знакомым или сдал в макулатуру.
Священник молод, горяч, защищает свою церковь, как источник и смысл его существования. Наверное хороший купец или инженер точно так же будет защищать свое предприятие, его окормляющее. Только более аргументировано и опираясь на научные догмы. Потому что технологии производства и торговли любят науку, математику и четкий расчет.

[Sirius]

Православие – вещь нужная и правильная. То же самое можно сказать об исследованиях СН. Противопоставлять их – неумно, их нужно укладывать в свою картину мира. Противоречий там нет: противоречия там изыскивают только те, кому это зачем-то нужно. Из личного опыта: есть священники, которые к СН относятся с уважением. Понимают, что право говорить о Боге не может никем узурпироваться, и – понимают, что если эти книги помогают людям в жизни – то исследования СН как минимум имеют право на существование. А есть такие священники, которые – когда им говоришь про ДК, ищут, до чего бы докопаться. Когда на пальцах показываешь, что противоречий нет, и что просто один и тот же предмет просто описывается с разных сторон – видно, что человек неудовлетворён и вместо "дискуссии во имя небес" продолжает искать, к чему прицепиться. И когда, к примеру, говоришь о том, что согласно исследованиям СН существует реинкарнация – "Вот! Я же говорю, что это ересь!!" – и даже когда приводишь аргумент, что в Библии особого акцента на наличии / отсутствии реинкарнации нет (потому что при любом раскладе лучше особо не косячить) – не помогает. Печаль...

P.S. На семинаре, по-моему, священник просто повёл себя невоспитанно. Назвался груздем и не согласен с лектором – аргументируй так, чтобы в твоих словах чувствовалась правда сама по себе, качественные священники это умеют. Переход на личности и вешание ярлыков – это совсем некрасиво. СН же продемонстрировал хорошую выдержку и держался достойно. И про инквизицию вопрос был хороший, потому что без Божьего промысла её бы тоже не было.

[Владимир Б]

Sirius писал(а):
Православие – вещь нужная и правильная. То же самое можно сказать об исследованиях СН. Противопоставлять их – неумно, их нужно укладывать в свою картину мира. Противоречий там нет: противоречия там изыскивают только те, кому это зачем-то нужно. Из личного опыта: есть священники, которые к СН относятся с уважением. Понимают, что право говорить о Боге не может никем узурпироваться, и – понимают, что если эти книги помогают людям в жизни – то исследования СН как минимум имеют право на существование. А есть такие священники, которые – когда им говоришь про ДК, ищут, до чего бы докопаться.

Лично мне православие, вообще какая-либо религия, не сильно нужна. Может кому-то это и нужно. В любой религии ( и православие не исключение ) много сказок, много "воды", много мифологического мировоззрения, а не научного. Сказки об "аде" и "рае", "воскресении" и "высшем суде", наивное восприятие библейских истин...
В исследованиях С.Н. тоже много "воды", немало "лишней" информации. Но там, по крайней мере, есть научный подход, и можно отделить "зерна" от "плевел".
По поводу священников. Ни разу не видел и не слышал, чтобы священник говорил официально, на камеру, что исследования С.Н. имеют право на существование, и взгляды, о которых он говорит. Зато противоположных высказываний - сколько угодно. Карма, реинкарнации, биоэнергетика - это как раз научный подход к законам Вселенной, но именно против этого выступают многие священники, особенно в православии. Следовательно, они хотят дальше оставаться в своих заблуждениях и иллюзиях.
Ну, а то, что религия имеет очень большой формальный аспект - обряды, ритуалы и прочее, - чего как бы нет в исследованиях С.Н., - это тоже нужно отметить. А.И.Осипов в своих книгах, говоря, например, о молитве, описывает этот процесс близко к тому, как это объясняет С.Н., но даже в этом случае этот подход не научный: никто не объясняет, что человеку нужно научиться любить, как это сделать, последовательность и т.п. А в книгах С.Н. это все-таки есть. Есть схема работы над собой.
Сейчас уже нет таких нападок священников на С.Н., как это было в 90-х, 2000-х годах. Просто их значительная часть от информации отгородилась, и они советуют людям просто "ничего не смотреть и не читать". И исследования С.Н. существуют, написано немало книг, с этим сложно спорить. Проще не хотеть читать книг, вешать ярлыки или игнорировать.
Я вообще считаю, что спустя какое-то время, несколько поколений, религий не будет, в том виде, в каком они сейчас есть, просто будет новое мировоззрение, которое это все объединяет.

[MAX_X]

Лично мне православие, вообще какая-либо религия, не сильно нужна... Владимир Б

Супер! Христианство зародилось в Израиле,
а "православие" - далекий внебрачный родственник тех событий,
на которые пытается быть похожим, но "грехи" не позволяют.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Кстати, мене не понятно, почему до сих пор Лазарева так тянет к священникам, церквям,
например православным, и т.п. атрибутам ритуальных отправлений.
Побывав неоднократно в буддийских странах, мне больше верится в искренность (верующих буддистов)
чувств, чем российских верующих. Сравнение в пользу буддистов.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Черт! Давненько я не заходил на ФДК, про "новый форум Лазарева",
даже думать боюсь,
там наверно расстреливают сразу за любую крамольную мысль.

[Марк]

MAX_X

[Марк]

Лично мне православие, вообще какая-либо религия, не сильно нужна. Может кому-то это и нужно. В любой религии ( и православие не исключение ) много сказок, много "воды", много мифологического мировоззрения, а не научного. Сказки об "аде" и "рае", "воскресении" и "высшем суде", наивное восприятие библейских истин...
В исследованиях С.Н. тоже много "воды", немало "лишней" информации. Но там, по крайней мере, есть научный подход, и можно отделить "зерна" от "плевел"

Православие для людей эмоциональных. В Индии этим путем идут бхакти-йоги. Любовь к Богу без логических рассуждений.
Мне как то ближе джана-йога. Мне необходимо ментально и логически представлять, для чего я что то практикую. Какой цели необходимо достичь и ради чего? И где вехи на пути, что я правильно иду?
В рассуждениях на библейские темы я подобных ответов у Лазарева находить перестал.

[CYOKK]

Да, в православии-то непрерываемая традиция, а вот что будет с ДК?

[Вишенка]

...