Семинар "Механизм спасения души", 1.12.2018

[Игорь-82]

На семинаре СН рассказал о том, как он решил, что лучше помирать не на диване, а в ресторане с друзьями, о том, что система с изъяном, что вот теперь-то он многое понял, Бог - главное.

[Марфа_М]

Понимаете, что это значит?

Что?

Я тоже не поняла что за ошибка в фразе "движение к Богу -процесс, близкий к бесконечности".

[Autumn Lover]

Мирослава, почитала ваши посты. Достаточно проще относиться к чему-то (хотя, конечно, к этому тоже надо прийти), и не нужны будут все эти качания то в одно, то в другое, то в третье. Человек может зациклиться на чем угодно - на Лазареве, религии, духовности, еще чем-то, а суть та же - "не сотвори себе кумира". И всякая усиленная работа над собой - это контроль на самом деле, неудивительно, что потом начинаются лишние раскачки и проблемы.

[Мирослава]

Марфа Меньшикова, согласна с Вами. С понятием "летала" надо очень осторожно.У него очень много оттенков. Можно и ,что называется в православии, в "прелести" налетаться. К слову, так и случилось с моим ребенком.
Семинары Лазарева всегда были несовершенны. Хотя в последнее время они уж очень несовершенны. Они вообще не о том и не туда. Лазарев не религия, данная откровением.Он же сам это говорил. Но мы не слушали. Особенно женщины, психика которых заточена под восприятие от мужчины на веру. И ладно, давайте вспомним, откуда началось все у СН? От его общения с некиеми сущностями из загробного мира. Помните? Не правда ли отлично от откровения Божьего? Со всеми вытекающими. Извините, я пока не могу говорить прямо. Совершенно может быть только писание. Если оно не редактировано человеками. Кстати, Евангелии тоже редактировались, но, даже если бы их отредактировали так, что и дух святой уже не разглядеть в них, то все равно остался бы подвиг Христа, суть которого-отречение от мира сего во имя Господа. То же и в Бхагавад Гите. Просто Иисус в другое время пришлел, для людей, обременненных грехами (кармой ).
Ну и не забываем, что пал самый совершенный ангел…

[Brittany]

Найди и покажи мне хоть одну икону с Богом Отцом.

[КарданныйВал]

Марфа Меньшикова, Это значит никогда.

[Brittany]

Левый ангел, символизирующий Бога Отца, благословляет чашу — однако рука его находится в отдалении, он как бы передаёт чашу центральному ангелу, который также благословляет её и принимает, наклоном головы выражая своё согласие: «Отче Мой! Если возможно, да минует Меня Чаша Сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты» (Матф. 26:39)[6].

[Мирослава]

Autumn Lover, в самой формуллировке "работа над собой" громадная ошибка.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, Это значит никогда.

Никогда -это слово категористов или фанатиков. Вся жизнь есть путь.

[Мирослава]

Марфа Меньшикова, Это значит никогда.

В то время, когда в Бхагавад Гите -уже в этой жизни.

[КарданныйВал]

Марфа Меньшикова, Это значит никогда.

Никогда -это слово категористов или фанатиков. Вся жизнь есть путь.

Не думал что СНЛ это фанатик, но раз вы настаиваете))

[Brittany]

Autumn Lover, в самой формуллировке "работа над собой" громадная ошибка.

А если это словосочетание заменить самовоспитанием? Это тоже громадная ошибка,
по-вашему?

[dzadzen]

Ну вот видите-я только вбросила полфразы об ошибках СН, а меня уже в осуждении и топтании кумира обвиняют и прочее. Знаете, если осуждают, то не молятся... Вообще то, именно будучи погруженной в систему СН, я не могла отделаться от осуждения. И только сейчас, по прошествии минимум шести месяцев в церкви, я ощутила, как это неестественно-осуждать. У меня уже ничего не шевелится в его, осуждения, сторону. И это очень приятное, невесомое состояние. И тогда идет благорасположенность ко всем. И она тоже легкая такая и невесомая. Я просто не реагирую не то что на неприятные слова кого то, но и на явную агрессию со стороны. Ну, пробивает, конечно иногда, но в целом держится отрешенное состояние. Только надо постоянно держать настрой. Служение в церкви, молитва дома минимум утром и вечером и желательно не меньше получаса, служение Богу каждым своим действием, посвящение Ему своей жизни, всех плодов своей деятельности. Как в Бхагавад Гите. Меня ведь как Бог вел: - сначала Лазарев. Иначе я бы ничего и не восприняла бы, после заката СССР и в эпоху процветания "науки". Более 20 лет с ним. Потом очередной кризис у СН, но не такой, как прежние, а системный и критический. Кризис у меня, как я думала связанный с СН, но оказалось не только. В силу некоторых семейных обстоятельств и опять Божьего ведения я отстранилась от "жизни по - Лазареву". Мне иногда даже казалось, что я предаю его. Но меня вели неустанно. Все же годы с ним дали свое. Мой способ мышления и логическая база, плюс база его опыта, вмещенная в меня как в огромный компьютер... все это с одной стороны. А с другой - жизненный пресс, показывающий, что похоже "надо что то в консерватории менять". Я делаю все по системе СН, а ситуация только обостряется. Как и у него. Периодически я еще слушала семинары. Потом у меня зародилось подозрение, что семинары, практически об одном и том же, не то что просвещают, а толкут воду в ступе. Ну, ладно, думаю, в конце концов, человеку нужно кормить свою "команду" и лечиться. Деньги то есть нужны. Зарабатывает. Ну ладно. Но когда я увидела его в сентябре, то ужаснулась-человеку явно плохо во время семинара. Зачем такой семинар?. Что может посоветовать больной целитель больным пациентам?
-в 2012 году кажется, СН в ответ на мое письмо написал кратко: почитайте Бхагавад Гиту, чтобы понять христианство, надо сначала понять, что сказано в Бхагавад Гите. Я прочитала. Целый день летала. И точно помню-было недоумение и почти обида - как можно было скрывать от меня (нас) это все? И почему у СН так мало из Бхагавад Гиты? Там же исчерпывающий ответ на все вопросы.Потом начались мучения-как с этими знаниями жить в этом мире? Написала СН-молчек. Потом оказалось, что я читала не полную версию даже. И такое бывает в интернете. А года два назад я нашла аудиоверсию и работа пошла сов сем по-другому. Я упивалась ею.
-почти год назад начались очень серьезные проблемы с почти взрослым ребенком. С психикой. И тогда я пошла в церковь. Но я уже не пустая туда пришла. А с Лазаревым и с Бхагавад Гитой.

Добавлено Пт, 14 декабря 2018, 14:49:
Главная ошибка СН-"движение к Богу-процесс, близкий к бесконечности".( Может какое слово не точно, но очень близко к авторскому). Понимаете, что это значит?

Ну кто же вас осуждает. Просто Посмотрите сами : "Мне иногда даже казалось, что я предаю его.", "И точно помню-было недоумение и почти обида - как можно было скрывать от меня (нас) это все? " Ваше отношение к Лазареву как к учителю, гуру, которому надо быть преданным, который сам не может и не должен вас предать, который не должен иметь ошибок и слабостей. Я никогда так к Лазареву не относился. Это мыслитель, философ, в спорной эзотерической теме. Он написал книги, разъяснял в лекции свои позиции. У него есть авторские методики работы над собой, которые впрочем в вариациях можно найти и в других учениях или религиях. Ну это как предъявлять претензии ко Льву Толстому или Дейлу Карнеги. Есть их методы, нравится-берешь, не нравится - выбрасываешь.

Наставничество в наше время в России весьма редко и даже невозможно. В рамках Православия надо становится монахом, тогда будет полное погружение. Либо все же живешь как воцерковленный, но полного погружения все равно не будет.

Что может посоветовать больной целитель больным пациентам?

Ну а как помогали больные старцы в православной традиции? Они практически все были нездоровы, но к ним ходили, слушали советы, прикладывались к их перстам и т.п. Лазарев конечно не старец и не святой. Ну вот я хожу в церковь и есть там один священник, который подношение денег тех кто не успел написать свое имя для упоминания и перед службой отдать через кассу и которые подходят и протягивают деньги ему с запиской, а он ныкает деньги под рясу. Другой же священник в этом случае кладет в общую корзину для пожертвований. Первый священник опаздывает на службы и проводит быстрее положенного. Кажется формально. Ну и что ж теперь, выбросить Христианство на помойку, если кто-то из его служителей недостойно себя ведет? Нет. Я на любой службе молюсь Богу с любым священником. Это всего лишь фон, ну может для кого то проводник. Так и Лазарев, он разъяснил некоторые вещи, которые не укладываются и не объясняются в церкви. Почему например люди страдают, почему страдают дети, вроде бы недавно родившиеся и не успевшие нагрешить. Для многих просто "по Божьей воле" кажется несправедливым объяснение. Почему Маша родилась в шелках, а Петя в подворотне. Ведь церковь в обществе в начале 20 века неслучайно испытывала гонения и разрушения. Многие революционеры были бывшими семинаристами. А как же так, ведь они слово Божие впитывали каждый день....

Вот и вы пришли в церковь, открыли Гиту благодаря Лазареву. И слава Богу. Чего теперь то отходить на несколько ступеней назад и разоблачать, открывать кому то глаза? Многие не были так очарованы Лазаревым как вы, чтобы разочаровываться.

Ну и потом в чем его косяки в его ДК вы не сказали, кроме как больной целитель (хотя он всегда просил его так не называть, он не лечит) может дать больным пациентам.

[обычный]

Ну вот видите-я только вбросила полфразы об ошибках СН, а меня уже в осуждении и топтании кумира обвиняют и прочее.

Всё мы не совершенны, все не без греха.
Спасибо, что поделились своим мнением. Наверняка у Лазарева есть какие-то ошибки. Без ошибок не бывает. Но он не ведёт, он делится своим опытом, а каждый сам решает, что с этой информацией делать.
Если Вам сейчас ближе быть в православии, значит там и будьте. Ну и если увидели в ДК какие-то плюсы, они помогут Вам и там. )))

[Autumn Lover]

в самой формуллировке "работа над собой" громадная ошибка.

Да-да, я помню. Бог работает и все такое прочее. Только Бог еще и через людей действует, через вас в том числе. И разум Он вам дал не просто так.
И не стоит цепляться к формулировкам. Что бы вы ни делали - это все равно на вас как-то влияет. Ходите вы в церковь, к примеру, - вы уже работаете над собой. Занимаетесь с психологом - аналогично. Читаете "Войну и мир" и размышляете о чем-то - тоже.

[dzadzen]

Brittany,

Левый ангел, символизирующий Бога Отца, благословляет чашу — однако рука его находится в отдалении, он как бы передаёт чашу центральному ангелу, который также благословляет её и принимает, наклоном головы выражая своё согласие: «Отче Мой! Если возможно, да минует Меня Чаша Сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты» (Матф. 26:39)[6].

Вообще то есть разница - изобразить Бога отца или ангела, который символизирует, но сам Богом не является. Это все равно что говорить что цифра 1 - это Бог-отец. Потому что в Троице на первом месте Бог отец.

[Мирослава]

Имеющий уши да услышит

Добавлено спустя 54 секунды:
Есть такой бес-словоблудие. Очень опасный.

[dzadzen]

Имеющий уши да услышит

Добавлено Пт, 14 декабря 2018, 15:55:
Есть такой бес-словоблудие. Очень опасный.

Вообщем, нечего сформулировать. Просто Лазарев больной и плохой. А чего почему неважно. Ну ладно. Если вам это помогло перестать нарушать заповедь не сотвори себе кумира, то и слава Богу.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, Это значит никогда.

Никогда -это слово категористов или фанатиков. Вся жизнь есть путь.

Не думал что СНЛ это фанатик, но раз вы настаиваете))

Никогда -это твое слово))

[dzadzen]

Brittany,

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-то кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле… Берегитесь, чтобы не забыть вам завет Господа … и чтобы не сделать себе кумиров, изображающих что-либо». (Втор. 4, 15-18,23).

[Мирослава]

обычный, есть такая фраза в Бхагавад Гите :"...оставь все религии и просто предайся Мне, я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов, ничего не бойся". Я произношу эту фразу в православной церкви и Божия благодать от меня не забирается, а только прибавляется...
Это суть всех религий. Только любая религия стареет.