Священник прерывает семинар С.Н. Лазарева и призывает людей одуматься

[Марк]

Выдержка из семинара в Серпухове, декабрь 1997 года,
полностью семинар тут - https://bit.ly/2DqjJ90

phpBB [media]

[mimo]

Вера от Ланы

Ок. Ответ, видать, всё-таки принят.
Расскажи теперь про веру от mimo.
Принципы в вере - что это такое?

Lana, заметьте, вы даже не обращаетесь по нику.
Lana, я у вас просто спросил. Если в религии есть принципы? В любви они есть?

[Марк]

Да, было дело. Сейчас, вроде, всё мирно и на НФ, и тут. И СН таки сам управляет форумом - исполнилась мечта ФДК, пусть и не так, как это было в мечтах. Так что портянки писались и копья ломались не зря.
В

Он сам лично управляет НФ?
А как же его идеи о развитии через конфликт и преодолении травмирующих ситуаций через любовь?
Да и здесь далеко не мирно. Из-за событий на Украине в 2014г. примерно 75% прежнего состава ФДК потихоньку ушли.

[mimo]

Он сам лично управляет НФ?
А как же его идеи о развитии через конфликт и преодолении травмирующих ситуаций через любовь?

Марк, вы против Лазарева?

[Марк]

вы против Лазарева?

Мы вроде уже давно на ты? Или нет?
Я за молодого интересного не скучного Лазарева. Лазарев-пенсионного возраста стал какой то инертный. Часто забывает о том, чему учил лет 15-20 назад. Может быть возраст?

[mimo]

вы против Лазарева?

Мы вроде уже давно на ты? Или нет?
Я за молодого интересного не скучного Лазарева. Лазарев-пенсионного возраста стал какой то инертный. Часто забывает о том, чему учил лет 15-20 назад. Может быть возраст?

Узнаю прежнего энергичного харизматичного Лазарева! Обязательно надо купить эту книгу.
Побольше бы подобной информации. Поменьше околоцерковных рассуждений.

/viewtopic.php?p=3392392#p3392392

[Марк]

Узнаю прежнего энергичного харизматичного Лазарева! Обязательно надо купить эту книгу.
Побольше бы подобной информации. Поменьше околоцерковных рассуждений

Да этот Лазарев которого я люблю. А не тот, который рассуждает о цитатах из Библии.

[mimo]

Узнаю прежнего энергичного харизматичного Лазарева! Обязательно надо купить эту книгу.
Побольше бы подобной информации. Поменьше околоцерковных рассуждений

Да этот Лазарев которого я люблю. А не тот, который рассуждает о цитатах из Библии.

Марк, как думаешь, почему он вещает не то, что надо его слушателю?

[Марк]

как думаешь, почему он вещает не то, что надо его слушателю?

Может для маскировки. Чтоб власть его не приравняла к Свидетелям Иеговы. И опять же бизнес. Некоторые православные продолжают покупать его книги и семинары. Иначе разбегутся в страхе.

[ЕлкаПалка]

. Если человек может подняться до Богомыслия, то он идёт верной дорожкой. На пустом месте такие умения не возникают

Как у человека может быть выбор подняться или нет?
Человек рождается с определенными возможностями, которые и определяют его путь.
Это конечно красиво звучит" подняться до Богомыслия", если не сказать пафосно
Но по сути то, больше превозносит того, кто смог и опускает того, кто не смог - не захотел вроде как

[mimo]

как думаешь, почему он вещает не то, что надо его слушателю?

Может для маскировки. Чтоб власть его не приравняла к Свидетелям Иеговы. И опять же бизнес. Некоторые православные продолжают покупать его книги и семинары. Иначе разбегутся в страхе.

Марк, а может.. Он потерял реальность восприятия своего электората?

[ЕлкаПалка]

Чтобы ответить на мой вопрос, придётся или увильнуть - сиречь, деградировать, - либо подняться к тому, что Игнатий Брянчанинов (и не только он) называл Богомыслием.

Значит у вас есть свое понимание деградантов?
Тех, кто не смог поднятся до Богомыслия?

[Марк]

может.. Он потерял реальность восприятия своего электората?

Все может быть. Когда на НФ и в группе поддержки Лазарева на фэйсбуке ( куда я то же захожу), на любой его пост или ролик пишут благодарю, спасибо. И нет ни одного слова критики. Теряется связь с читателями.
Если бы СНЛ попробовал бы лично переубедить Диседа и Владимира Б. в публичной дискуссии. Это был бы показатель его силы и отсутствия страха перед травмирующей ситуацией.

[ЕлкаПалка]

Интересно священник из ролика не смог подняться до Богомыслия или не захотел?
Он искренне старается воплотить постулаты веры в жизнь.
Борется с ересью, открыт, можно сказать бесстрашен..
А может он поднялся ? Или по крайней мере так считает?

[mimo]

Если бы СНЛ попробовал бы лично переубедить Диседа и Владимира Б. в публичной дискуссии. Это был бы показатель его силы и отсутствия страха перед травмирующей ситуацией.

Марк, это было бы интересно.
Кстати. Хорошая идея.
Но, Лазарев не согласится.

[Ярогор]

А о совершенно другом аспекте.
Все, включая вас, пришли в этот мир с первородным грехом, с ложью внутри.

Извращенный аспект это, однако!

Лазарев подтверждает, что первородный грех есть.
Значит, бравировать своим исключительно Божественным происхождением не получится. Уж звиняйте за сей аспект.

Вся проблема в том, что Лазарев ляпнул и отгородился...
Я так понимаю, Lana здесь хочет выступить транслятором? То Лазарева, то Моисея, то самого Бога?
О да!
Позиция офигительная!
Вот сам Лазарев, или Моисей или Бог сказал: грешные вы все! Слушайте и повинуйтесь! И все должны ?
Извращение и фигню транслируете, Lana !

[смурф]

Есть вера и некоторые убеждения в свете этой веры, как должно поступать и как нет, подкреплённые наблюдениями и опытом в реальной жизни. В частности, я приняла для себя, что не хожу в новострои, где церковь силой навязала размещение храма. Они для меня - символы насилия, лжи, торжества мамоны.

Нет. Церковь использовала свои интересы на постройку храма в месте, предназначенного для размещения объектов социально-культурного назначения. Прежде чем что-то для этой цели выстраивать, необходимо найти инвестора, который бы вложил средства в строительство.

Благодать всегда сильнее, если это по сути, а не по своекорыстному церковному велению благодать.
Православный эгоизм, к сожалению, такая же реальность

Если мы разбираем РПЦ в общем, то этот разговор для другой темы. В ней можно разобрать и слова Чаплина, и Кураева. А общественные слушания, если они против - это формальность. Это не собрание инвесторов в строительство других объектов социально-культурного назначения, а противники появления островка христианства.

И все имеют свой шанс отвергнуть ложь и приобщиться к благодати. Бог одинаково любит всех - и Христа, и разбойника рядом с ним, и первосвященника, отправившего их на крест. Мировоззрение в этом смысле не имеет значения. Просто каждый получает потом по вере. Вы равны в этом аспекте с деградантами или нет?

Ваша проповедь про любовь (Бог есть Любовь), если исключать из мировоззрения карму, уместна лишь относительно в аспекте понимания - до каких пор Бог любит, а потом судит на страшном суде. Я не православный догматик. Поэтому скажу, что тот, кто совершает злодеяния не равен моему уровню. Но если злодей поднимется до уровня сознательности, на котором он будет чувствовать боль других людей, тогда это и станет свидетельством исправления чувств, которые были глухи к людским страданиям. Я не измеряю степень своей "духовности" и равенства Богу. Это глупость. Православные этим не занимаются. Я говорю об этом "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". (1Ин. 4:16)

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Я очень активно участвовал в этом обсуждении. И мы ломали копья с Акрессом во многих темах.

Про буддизм что-нибудь расскажи.. Назвался груздем - полезай в кузов. Объявился в теме, чтобы что-то вспомнить про былое

[Lana]

И все имеют свой шанс отвергнуть ложь и приобщиться к благодати. Бог одинаково любит всех - и Христа, и разбойника рядом с ним, и первосвященника, отправившего их на крест. Мировоззрение в этом смысле не имеет значения. Просто каждый получает потом по вере. Вы равны в этом аспекте с деградантами или нет?

Ваша проповедь про любовь (Бог есть Любовь), если исключать из мировоззрения карму, уместна лишь относительно в аспекте понимания - до каких пор Бог любит, а потом судит на страшном суде.

Это из другого ракурса и другими словами то же самое.
Кстати, судить Бог тоже будет, насколько я понимаю из Священного Писания, отнюдь не из ненависти. Этот суд - оборотная сторона Божественной Любви, проявление вложенных Богом в мир мировых законов, обойти которые не может никто, потому что изначально, как творение, находится внутри них.

Я не православный догматик.

Да, это очевидно по вашему мышлению. Спасибо за ответы, было интересно послушать ваше мнение и рассуждения, ведь вы для меня здесь человек новый. Со многим из того, что вы говорите, я легко соглашусь. Хотя к общему знаменателю мы, как понимаю, вряд ли придём. Но всё-таки помните, что, несмотря на расхождения, точки соприкосновения, если не цепляться к буквам и не упираться в догмы, у нас есть. И я вам не противник, несмотря на мой печальный опыт с православием в последние годы.

Интересно священник из ролика не смог подняться до Богомыслия или не захотел?

Он же начинает в ролике с того, что признаётся, как Бог его смирил, и благодарит Бога за это. Конечно, смог!

Значит у вас есть свое понимание деградантов?

Нет.
Это слово не из моего лексикона. Почему появилось в сообщении, объяснение уже было дано. На этом всё.

Как у человека может быть выбор подняться или нет?

В смысле - "как"?
Я не поняла, в чём суть вашего непонимания. Даже при железобетонной предопределённости у человека не исключена некоторая свобода воли.
У вас выбор внутри есть ежесекундно - в ваших поступках, чувствах, мыслях: куда вы идёте, позволяя себе то или это - в свет или в тьму, вверх или вниз, в свою внутреннюю честность или в трусость и ложь, в Любовь или в грязь собственного эгоизма. Вы это делаете ежесекундно, даже если этого не понимаете. Как только начинаете понимать, получаете осознанный, а не неосознанный выбор. Вот и всё.
Точно также и с Богомыслием. Это берётся практикой, начинаться может с любого самого малого, а совершенствоваться в этом можно до бесконечности - предела не существует.
Нет ничего плохого в том, чтобы учиться мыслить чисто.
Если кому-то это не надо, значит - не надо, у него есть для этого определённые причины. У него есть право идти своей дорогой. Причём само это право изначально дано ему самим Богом.
Лично мне, чтобы выстроить отношения с человеком, надо понимать, что он умеет из той области, которая мне доступна, чего стоит касаться в разговоре с ним, а чего не стоит. В моём понимании это проявление уважения к внутреннему миру человека. Если кого-то это шокирует - что ж, я не золотой рубль, чтобы всем нравиться.

[ЕлкаПалка]

н же начинает в ролике с того, что признаётся, как Бог его смирил, и благодарит Бога за это. Конечно, смог!

Искренне надеюсь, что это шутка

слово не из моего лексикона. Почему появилось в сообщении, объяснение уже было дано

Слово тут непричем
Вы писали, что можно подняться или деградировать
Как обозвать того, кто деградирует это уже второй вопрос

Даже при железобетонной предопределённости у человека не исключена некоторая свобода вол

А какова для вас природа такого понятие как воля человека?
Почему у одного человека эта воля к изменению есть?
А другой эту волю не проявляет?

очно также и с Богомыслием. Это берётся практикой, начинаться может с любого самого малого, а совершенствоваться в этом можно до бесконечности - предела не существует.
о.

Совершенствоваться в чем?
Священник вторгся в чужое пространство на семинар СН, но решил не устраивать истерик, а просто спокойно обозвать СН волком в овечьей шкуре.
Это по вашему пример совершенствования в Богомыслии?

т ничего плохого в том, чтобы учиться мыслить чисто

Интересно, когда Христос говорил " будьте как дети" имелось в виду мыслить "чисто"?
Никак не пойму, мы про любовь в душе или про инструкцию робота толкуем?

[Lana]

Никак не пойму, мы про любовь в душе или про инструкцию робота толкуем?

Мы ни о чём уже не толкуем. У вас началась мешанина в голове.

Искренне надеюсь, что это шутка

В ролике с 4:50 по 5:20 именно то, о чём я написала - Богомыслие от священника.

Вы писали, что можно подняться или деградировать

Писала.
Можно.

:smile: Чтобы ответить на мой вопрос, придётся или увильнуть - сиречь, деградировать, - либо подняться к тому, что Игнатий Брянчанинов (и не только он) называл Богомыслием. Последнее - благое занятие для православного. Если человек может подняться до Богомыслия, то он идёт верной дорожкой. На пустом месте такие умения не возникают.

ЕлкаПалка, если мысль из этих строк в вас не вмещается, оставьте её в покое и идите дальше. Значит, не про вас, и такого больше не будет написано вам.
Если вмещается, глупых вопросов больше не будет.

Интересно, когда Христос говорил " будьте как дети" имелось в виду мыслить "чисто"?

Разумеется, да. И разумеется, нет. Это же слова Христа.

ЕлкаПалка, зачем вы меня засыпали таким количеством вопросов? Зачем вам мои понятия о воле и всём прочем?
То, о чём вы назадавали вопросов, берут из духовных первоисточников, а не в пересказах незнакомых вам людей.
Не ждите, что я начну вам читать лекции на подобные темы.

[ЕлкаПалка]

зачем вы меня засыпали таким количеством вопросов? Зачем вам мои понятия о воле и всём прочем?
То, о чём вы назадавали вопросов, берут из духовных первоисточников, а не в пересказах незнакомых вам людей.
Не ждите, что я начну вам читать лекции на подобные темы.

Я и не жду.
Я с вами общаюсь, мне интересно ваше понимание эти вопроов.
Но видимо вашего понимания нет, а есть понимание, взятое из духовных источников, что в принцип понятно для челлвека- робота, вложить в себя инструкцию и " чисто" ее исполнять.
Это ваше право.