Священник прерывает семинар С.Н. Лазарева и призывает людей одуматься

[Марк]

Выдержка из семинара в Серпухове, декабрь 1997 года,
полностью семинар тут - https://bit.ly/2DqjJ90

phpBB [media]

[смурф]

Федеральный Фонд содействия развитию жилищного строительства в 2010-2011 г. провёл ряд аукционов на право аренды в бессрочное пользование нескольких земельных участков по ул. Шишкова, 140б. Примерно 33 га в общем получили структуры сенатора Сергея Лукина (ООО "ДСК-2" и ООО "Монтажник" - структуры ОАО "ДСК"). Так вот, на "незадействованную" территорию под храм (для размещения объектов социально-культурного назначения) необходим договор о "предоставлении в собственность, аренду, постоянное (бессрочное) пользование, земельного участка, находящегося в муниципальной собственности, без проведения торгов". Так просто городская власть вне закона землю не отдаёт. Кто инвестировал строительство храма на ул. Шишкова? ОАО "ДСК". К тому же, для такого строительства требуется распоряжение самого губернатора. А губернаторы в стране - от "Единой России". И что плохого, что РПЦ с "Единой Россией" в сотрудничестве? В России среди всех конфессий "рулит" РПЦ. И у РПЦ тоже свои народные интересы имеются - расширяться. Если не были проведены общественные слушания и люди возмущены присутствием около жилых домов островка христианства, то почему люди не возмущены тому, что возле других домов стоят храмы, которые были когда-то давным-давно построены? Потому что они уже стоят больше ста лет и ничего в этом плохого не усматривается. А тут гражданское мнение, пользуясь законом об общественном слушании, решило, что храм не нужен. В других местах, значит, пусть будут, а здесь нет. А "Единая Россия" во главе с губернатором и застройщиком, инвестировавший в проект совместно с РПЦ, решили, что островок христианства нужен и без общественных слушаний. И где тут нарушение заповедей? Формального закона, да. А что там за корысть такая - вам ведь, горлопанам, виднее.

Про Артамонова ошиблась. А по Озеркам - нет.

Строительная компания «Выбор» (контролируется депутатом Воронежской облдумы Александром Цыбанем, фракция «Единая Россия») стала единственным участником торгов на право строительства школы в ею же возводимом жилом комплексе «Озерки» на ул. Ильюшина. Прием заявок от участников конкурса завершился в среду, 3 октября.

Одна "контора". Я прочитал про А. Цыбаня.

Спойлер

История с запланированной вырубкой яблоневых садов, ранее принадлежавших ВГАУ, вызвала широкий резонанс. Так, в феврале 2016 г. ООО «Выбор» презентовало проект по возведению на территории бывших садов нового жилкомплекса из 26 высоток примерно на 13 тыс. квартир. Инициатива компании встретила серьезную критику со стороны общественников и местных жителей – горожане даже направили губернатору Алексею Гордееву и мэру областного центра Александру Гусеву петиции с просьбой спасти фруктовый сад от вырубки.

Затем к конфликту подключились правоохранители. Сотрудники регуправления СКР возбудили два уголовных дела по поводу мошенничества при приватизации земли – в ведомстве считают, что наделы площадью 52 и 24 га были выведены из собственности государства с серьезными нарушениями. Общая сумма ущерба, нанесенного бюджету, по оценкам следователей, превышает 100 млн руб. В настоящее время земельные участки находятся под арестом по решению суда.

Вот там были нарушения. А с "незадействованной" территорией под храм решает суд, а не вы.

Но мысль вы свою про "сколько школ" не озвучили до сих пор.

Я повторяю. Школы строятся на федеральные и областные деньги. Территории на эти государственные цели не обделяют. И кто это делает? В основном "Единоросы", которых вы ругаете в сговоре с РПЦ. Будут вам и храмы и школы и не отвертитесь. В СССР молчали бы в тряпочку со своим мнением, мол, зачем очередной, например, хим.завод. Или https://youtu.be/ZeczFcgWt70?t=11

[Lana]

И где тут нарушение заповедей?

Отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево.
Не собирайте сокровищ на земле.

Если не были проведены общественные слушания и люди возмущены присутствием около жилых домов островка христианства, то почему люди не возмущены тому, что возле других домов стоят храмы, которые были когда-то давным-давно построены? Потому что они уже стоят больше ста лет и ничего в этом плохого не усматривается. А тут гражданское мнение, пользуясь законом об общественном слушании, решило, что храм не нужен.

Общественное мнение в обход закона не спросили, и общественное мнение возмущено обходом закона. Точно также оно возмущается и любыми другими беззаконными стройками, начиная от коттеджей и кончая гостиницами и даже крематориями. И для размещения храмов, между прочим, общественное мнение вполне способно предложить достойную альтернативу. И ведь предлагает
А старые храмы строились по согласию с местными жителями, зачастую всем миром. И новая застройка вокруг старых храмов - гостья в том месте, где всё было сделано между людьми и церковью по закону. Возмущаться нечем. О чём я вам давеча и говорила.

Одна "контора".

Вы по жизни с такой чудной головой или это в РПЦ вас обучили так "думать"?
Нет, это не одна контора. "Выбор" и ДСК - разные компании, и принадлежность их глав к ЕР, как и любые возможные шашни между ними, "одной конторой" их не делает.
Исходя из вашей логики вы и я - одна контора. Только вы вряд ли с этим согласитесь.
А доводя вашу логику до упора, вы и олдсатана - одна контора, потому что оба - дети Божьи, и Бог ОДИНАКОВО вас... эээ... любит
Вы готовы признать себя такой "одной конторой"?
Если да, то пожмём друг другу руки и разбежимся.

[смурф]

Отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево.
Не собирайте сокровищ на земле.

Вы сами себя наделили правом обличать РПЦ в том, что касается строительств храмов? Ну, виртуально, конечно. Одно дело общественное мнение, а другое - использовать Христовы наставления. Вы же знаете, кому Христос адресовал эти наставления. Фарисеям. Приобщать священников к фарисеям - это как-то, знаете ли, субъективно. Чаплин, вот, тоже стал критиком РПЦ, считая, что РПЦ должно быть обличающей оппозицией действующей власти. Ну, сиди (Чаплин) и обличай вместе с Кураевым, разнося по интернету. Вменяют в грех сотрудничество с "ЕР", не разобравшись и обобщая. Николая 2 заодно тоже тогда надо бы.

А старые храмы строились по согласию с местными жителями, зачастую всем миром.

Тогда страна православная была, попробуй что-то против иметь. Это же было православно-общинное сознание. Меценаты, государство строили. Если против стройки, то это как? Пойти написать жалобу что ли? А был ли закон против "незаконного" строительства религиозных сооружений?

Вы по жизни с такой чудной головой или это в РПЦ вас обучили так "думать"?
Нет, это не одна контора. "Выбор" и ДСК - разные компании, и принадлежность их глав к ЕР, как и любые возможные шашни между ними, "одной конторой" их не делает.

Пока Цыбань числится членом в "ЕР", партия берёт на себя ответственность в поддержании своего депутата, продвигая через него свои интересы.

А доводя вашу логику до упора, вы и олдсатана - одна контора, потому что оба - дети Божьи, и Бог ОДИНАКОВО вас... эээ... любит

Я не знаю олдсатану в жизни и никогда не узнаю. Знаю по точке зрения. Что толку языком о ком-то молоть?

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

phpBB [media]

Можно и на такой ноте завершить разговор.

[Lana]

Жириновского я недавно смотрела. С меня хватит. Не обижайтесь, смотреть не буду.

Тогда страна православная была, попробуй что-то против иметь. Это же было православно-общинное сознание. Меценаты, государство строили. Если против стройки, то это как? Пойти написать жалобу что ли?

"Общинное сознание" подразумевает, что по согласию - это по согласию. Вместе выбирались места для храмов, и потом строили - я читала, как. Каждый камушек с молитвой клали. Святое дело было.

А был ли закон против "незаконного" строительства религиозных сооружений?

А тогда всё просто было.
Вы слышали, что храм Христа Спасителя был построен на земле, отнятой у монастыря, и в итоге был возведён на проклятом месте - одна монашка прокляла его, потому что без согласия монахинь согнали их с места? Ну и к чему это привело в итоге - рассказывать, полагаю, не надо.
Читала я это на одном из православных сайтов.

Вы сами себя наделили правом обличать РПЦ в том, что касается строительств храмов?

А у нас что, РПЦ теперь раздаёт индульгенции на право говорить о ней правду?
Почём индульгенция, не просветите ли?
Мне право бесплатно досталось - по праву совести, данной Богом.
Кстати, кому надо было высказать всё это в лицо, я уже высказала, и священник, который при этом был, не усомнился в моём праве это сделать. Но вот незадача, тоже в последствии безбожно врал - ни одного обещания из тех, что он дал, не выполнено до сих пор. Некоторые уже и не выполнишь - содеянное необратимо. А мы-то поначалу ему поверили. Как же, батюшка ведь говорит, врать не должен, сан обязывает.
Есть, конечно, вариант, что ему самому наврали сверху, а он, наивная душа, повторил. Но тогда лгуны сидят ещё выше. А между тем по Священному Писанию не ложь ли - орудие сатаны?

Lana писал(а):
А доводя вашу логику до упора, вы и олдсатана - одна контора, потому что оба - дети Божьи, и Бог ОДИНАКОВО вас... эээ... любит

Я не знаю олдсатану в жизни и никогда не узнаю. Знаю по точке зрения. Что толку языком о ком-то молоть?

А я в таком же положении, как вы.
Так хватает у вас духа принять человека с такой точкой зрения как равного себе перед Богом или нет?
Это не молотьба языком, раз уходите от ответа.
Чтобы ответить на такой вопрос, надо совершить поступок.
Кстати, спасибо, что ответили на вопрос про школы - независимо от того, что написали.

[смурф]

Каждый камушек с молитвой клали. Святое дело было.

Уже давно другое время относительно способов строительства. А затем освящают храм и храм заполняется молитвами и "энергетикой", от которой у Лазарева, как он рассказывал, голова кругом.

Вы слышали, что храм Христа Спасителя был построен на земле, отнятой у монастыря, и в итоге был возведён на проклятом месте - одна монашка прокляла его

Нет. И как можно проклясть что-то и думать, что живёшь с Богом в душе. Значит была умалишённая, типа фанатичных сектанток. Но сейчас об этом по людской молве гадать - смысла не вижу. Может было, а может не было. А Храм Христа Спасителя по факту работает и это главное. В 20-е храмы рушили, сейчас строят, реставрируют. Благодать всегда сильнее любых - и проклятий, и идеологий. В Сирии, кстати, тоже множество христиан. Отстроят новые храмы взамен разрушенных.

А у нас что, РПЦ теперь раздаёт индульгенции на право говорить о ней правду?
Почём индульгенция, не просветите ли?

Право то имеет всякий. А фарисейское надуманное что-то, в аспекте строительства храмов при поддержке "ЕР", считаю, неуместным. Мы же разбираем ваши Христовы наставления.

Как же, батюшка ведь говорит, врать не должен, сан обязывает.
Есть, конечно, вариант, что ему самому наврали сверху, а он, наивная душа, повторил. Но тогда лгуны сидят ещё выше. А между тем по Священному Писанию не ложь ли - орудие сатаны?

Ну, вы его лично спрашивали об этой лжи или обещаниях, которые не совсем являются ложью, а верой в то, что было обещано сверху, но ввиду некоторых обстоятельств что-то обещанное по срокам затягивается или откладывается на необределённое время. Но вам же хочется в этом увидеть сатану! Ну, если взгляд нечист и предвзят, то, конечно, и клеймо сатаны найдётся.

Так хватает у вас духа принять человека с такой точкой зрения как равного себе перед Богом или нет?

А я не беру на себя ответственность в аспекте мировоззрения измерять чьё-либо перед Богом равенство. Если Бог во всём и это трактуется как равенство, то и закон Божий во всём и все перед ним равны. Но одни приходят в мир с истиной за правое дело или её отстаивают во благо, другие приходят с ложью и отстаивают свою правду, которая по факту способствует деградации личности. И те и те могут быть убитыми за то, что они в себе несут. Но одних мы называем "героями", "великомучениками", а других славят лишь тогда, когда это политически, с целью взращивания национал-социализма, например, выгодно. Но история то потом расставляет всё по своим местам. И там, где заставляют принимать чуждые им агрессивные цели и идеалы, люди отказываются за них умирать, видя в этом рабское, в отсутствии свободы выбора, закабаление. Но, понимая, что за это полевым судом может грозить расстрел под видом самоубийства, вынуждены выполнять приказ. Если в каждом случае разбираться отдельно, мы можем разглядеть признаки движения либо к развитию, либо к деградации. В том числе и относительно религии. Константинопольская Патриархия, УПЦ, Ватикан политизированы в угоду целям, в которых мы и найдём семена деградации.

[laysi]

А я не беру на себя ответственность в аспекте мировоззрения измерять чьё-либо перед Богом равенство.

Да ладно гнать то...смурф, как это не берёшь?...ещё как берёшь...твои же слова...

одни приходят в мир с истиной за правое дело или её отстаивают во благо, другие приходят с ложью и отстаивают свою правду, которая по факту способствует деградации личности.

Вот ты оценил и измерил...перед Богом и людьми...

[смурф]

Вот ты оценил и измерил...перед Богом и людьми...

Если Бог во всём и это трактуется как равенство, то и закон Божий во всём и все перед ним равны.

Существуют как вирусы, болезнетворные бактерии, так и иммунные клетки. Одно направлено на разрушение жизни, другое - на её поддержание. Кто говорит, что хищники - это плохо? Это природа, создателем которой - Бог Единый. А кто говорит, что война, головорезы, конц.лагеря, еврейские погромы, инквизиция, геноцид - это хорошо? Те, кто разделяют такое мировоззрение. И что?! Эта точка зрения не внушает ужас у нормальных, чувствительных к любому виду насилия людей которых - подавляющее большинство? Врачи борются с болезнями, в том числе ограничивая в свободе людей с психическими расстройствами, а представители общественной культуры, в приоритете которой - нести доброе и светлое; люди военного долга, которые защищают мирное население от действий преступников (которые, пользуясь ресурсной поддержкой своих главарей, учиняют расправы, убивая, грабя и насилуя), представители образования, которые в образовательной сфере используют программы воспитания, нацеленные на созидание; семьи, в которых также прививаются принципы "что такое хорошо, а что такое плохо",- всё это как раз препятствует тому, чтобы любые идеологические заразы не захватили общественное сознание.

Об этом речь, о мировоззрении, а не о том, на каких Божественных уровнях эволюционного развития человеческого сознания будет приемлема та или иная идея, концепция выживания. Уровни различны, но, раз эволюция всё же происходит, значит надо, в первую очередь иметь в виду - какие уровни сознания и связанные с ним мировоззрения этот процесс развивает и раскрывает. Я исхожу из высокой сознательности при рассмотрении вопроса о "равности Богу". Но, так как, люди при жизни, будучи когда-то преступниками, могут за свои преступления раскаяться, сожалея о причинении боли другим, то поэтому и не могу однозначно ответить за каждое сознание в том, что касается меняющегося мировоззрения.

[laysi]

Не суди, да не судим будешь...

[Lana]

Мы же разбираем ваши Христовы наставления.

Вы что-то напутали, смурф.
У меня нет Христовых наставлений. У меня есть несколько вопросов к вам, на которые не трудно ответить. Есть вера и некоторые убеждения в свете этой веры, как должно поступать и как нет, подкреплённые наблюдениями и опытом в реальной жизни. В частности, я приняла для себя, что не хожу в новострои, где церковь силой навязала размещение храма. Они для меня - символы насилия, лжи, торжества мамоны. В Храм Христа Спасителя - хожу, для меня главные слова, которые определяют его воссоздание - "символ покаяния". Хотя я вкладываю в него иной смысл, более масштабный, не тот, что РПЦ. Его, этот храм, заново строили по доброму согласию между людьми и церковью. Поэтому есть надежда, что на этот раз его не снесут. Правда, была не приятно удивлена, обнаружив внутри этого прекрасного храма торговлю.
Если мои слова, опыт и убеждения сильно вам не нравятся, то это ваши проблемы. У меня есть право свою точку зрения высказать. Но вам на неё становиться не обязательно. Если же у меня сильная точка зрения, и вам не получается её сломить, то с этим тоже не ко мне. Высказывайте претензии Богу, ибо стараюсь жить по Его заповедям. Можете даже помолиться "в пику", как попыталась одна православная фанатичка. Уверяю вас, я за это благодарна, от такого душе только лучше.

Благодать всегда сильнее

Благодать всегда сильнее, если это по сути, а не по своекорыстному церковному велению благодать.
Православный эгоизм, к сожалению, такая же реальность, как экран, на котором вы всё это читаете - он есть, но за многочисленными балясами его наличие из сознания исчезает.

Ну, если взгляд нечист и предвзят, то, конечно, и клеймо сатаны найдётся.

Вы Игнатию Брянчанинову об этом растолкуйте. Уж как он про искусы сатаны да про прелесть расписывал. А уж клеймил как - когда читала диву давалась, как язык у святого так поворачивался. Не везде, конечно, у него так. Но отдельные моменты просто вопиющи.
И кто вам про ложь и опасность от неё напомнит, если не братья, которым не безразлично здравие души своих братьев?

А я не беру на себя ответственность в аспекте мировоззрения измерять чьё-либо перед Богом равенство.

Речь не об аспекте мировоззрения. А о совершенно другом аспекте.
Все, включая вас, пришли в этот мир с первородным грехом, с ложью внутри. И все имеют свой шанс отвергнуть ложь и приобщиться к благодати. Бог одинаково любит всех - и Христа, и разбойника рядом с ним, и первосвященника, отправившего их на крест. Мировоззрение в этом смысле не имеет значения. Просто каждый получает потом по вере. Вы равны в этом аспекте с деградантами или нет?

[Ярогор]

А о совершенно другом аспекте.
Все, включая вас, пришли в этот мир с первородным грехом, с ложью внутри.

Извращенный аспект это, однако!

[ЕлкаПалка]

Вы равны в этом аспекте с деградантами или нет?

Деграданты?
Это кто?

[Lana]

Вы равны в этом аспекте с деградантами или нет?

Деграданты?
Это кто?

Это вот тут читайте /viewtopic.php?p=3391558#p3391558 где автор выступает про деградацию. Это настолько далеко от того, с чего я начала с ним разговор, что остаётся только предложить ему для осмысления вопроса его термины и язык. Ему, наверное, виднее, о чём он.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

А о совершенно другом аспекте.
Все, включая вас, пришли в этот мир с первородным грехом, с ложью внутри.

Извращенный аспект это, однако!

Лазарев подтверждает, что первородный грех есть.
Значит, бравировать своим исключительно Божественным происхождением не получится. Уж звиняйте за сей аспект.

[ЕлкаПалка]

Но одни приходят в мир с истиной за правое дело или её отстаивают во благо, другие приходят с ложью и отстаивают свою правду, которая по факту способствует деградации личности.

где автор выступает про деградацию.

Это ?

то настолько далеко от того, с чего я начала с ним разговор,

Ну почему далеко
Это основная позиция православия
Деление на бога и дьявола
А значит одни от бога, другие от дьявола

Это принципиальный аспект в оценке действий людей
А каков конфликт это дело второе, важен исходный посыл
Ну это типа, если морду бьешь за благое дело, молодец
А если из личной корысти, подлец

[Lana]

Это ?

Да. И далее тоже.

Ну почему далеко
Это основная позиция православия
Деление на бога и дьявола

Чтобы ответить на мой вопрос, придётся или увильнуть - сиречь, деградировать, - либо подняться к тому, что Игнатий Брянчанинов (и не только он) называл Богомыслием. Последнее - благое занятие для православного. Если человек может подняться до Богомыслия, то он идёт верной дорожкой. На пустом месте такие умения не возникают.

[mimo]

Если человек может подняться до Богомыслия, то он идёт верной дорожкой. На пустом месте такие умения не возникают.

Lana, вы уверены, что человек может стать рядом с Богом.. и это не будет чревато?
Наверняка, не для Бога..

[dzadzen]

Lana, какие люди...

Я помню Лана в 2008 году разрабатывала новые правила для ФДК. Сколько было обсуждений, баталий, сломанных копий, портянок. И все кануло в инфолету....Остались просто сгусток эмоций где-то в прошлом.

[mimo]

Lana, какие люди...

Я помню Лана в 2008 году разрабатывала новые правила для ФДК. Сколько было обсуждений, баталий, сломанных копий, портянок. И все кануло в инфолету....Остались просто сгусток эмоций где-то в прошлом.

dzadzen, чего же ты не поддержал?

[Lana]

Lana, вы уверены, что человек может стать рядом с Богом.. и это не будет чревато?

Да рядом с Богом ни один из нас не выживет. Моисей не зря один на гору поднимался.
А человек встанет туда, куда он выберет сам. Этим всё равно каждый день приходится заниматься.

[mimo]

Lana, вы уверены, что человек может стать рядом с Богом.. и это не будет чревато?

Да рядом с Богом ни один из нас не выживет. Моисей не зря один на гору поднимался.
А человек встанет туда, куда он выберет сам. Этим всё равно каждый день приходится заниматься.

Lana, тогда объясните. Зачем стремиться к Богу.. ? Если это утопия?

[Lana]

Lana, вы уверены, что человек может стать рядом с Богом.. и это не будет чревато?

Да рядом с Богом ни один из нас не выживет. Моисей не зря один на гору поднимался.
А человек встанет туда, куда он выберет сам. Этим всё равно каждый день приходится заниматься.

Lana, тогда объясните. Зачем стремиться к Богу.. ? Если это утопия?

Потому что по-другому ты предашь самого себя.
И утопия всё же не абсолютная - Моисей хоть и один, но живой поднялся и живой спустился.