онлайн-семинар 20 июня 2015

[CYOKK]

Рады сообщить, что 20 июня 2015 года состоится онлайн-семинар С.Н.Лазарева на тему «Гордыня».




Прочла на официальном сайте СНЛа. Не пропустите.

Билет стоит 2500 р.

[arka]

От Бога выстраивается длинная цепочка передачи информации.

С этим я как раз спорить не буду.
Я говорила несколько о другом.
О том, что С.Н. делится своим опытом, а не просто цитатами.
Одно не отменяет другое.

[Вега]

Сима, ловите http://m.youtube.com/watch?v=gPKafAMAwiE

Интересно, что многое совпадает с выводами СН, и года самых тяжёлых испытаний, и когда придёт новое общество.

[arka]

Немножко - делец, немножко-святой.

Преподобный Серафим Саровский родился в купеческой семье,
Преподобный Серафим Вырицкий, духовное чадо Батюшки Серафима,
был купцом-миллионером.
Он хотел сразу идти в монастырь, ещё с юности,
но получил благословение остаться в миру, иметь семью и детей,
и купеческого дела не оставлять, и всё это не помешало ни ему,
ни его супруге жить благочестивой жизнью, угодной Богу.

Ольга, уровень бизнесмена на самом деле довольно низкий, если смотреть по градации духовного развития.
Это жизнь в гуне страсти. И сознание души на уровне ума.

А можно быть формально монахом, совершать аскезы, но жить неугодной Богу жизнью.

[Brittany]

Ещё полтора десятка лет, и она будет совершенно иной.

А если не будет? И это очередное апокалиптическое пророчество? Сколько их было уже?

Уж не знаю,апокалиптическое или нет,скорее всего - нет;
и что значит, "если не будет"? Это физика,
ничего такого...мистического.

[Brittany]

Здесь есть разночтения в рукописях Нового Завета. У апостола Павла: «Не все мы умрем, но все изменимся», и есть другое чтение: «Все умрем, но не все изменимся». У Блаженого Августина довольно подробные размышления об этих разночтениях.

Это, по-вашему,не принадлежит Бл.Августину?
Блаженный Аврелий Августин

О Символе Веры
◄ Глава 5
Глава 6
Глава 7 ►

Спойлер

Глава VI. Вознесение на небо (§ 13)
   13. Мы также веруем, что Он вознесся на небо, которое также и нам обещал как место [будущего] блаженства, говоря: «Будут, как Ангелы [Божии] нанебесах» (см. Мф 22:30), в том Граде, который «матерь всем нам», в вечном небесном «Иерусалиме» (Гал 4:26). Однако, как это часто бывает, некоторым нечестивым язычникам и еретикам не по нраву наша вера в то, что земное тело воспринято на небо. Но когда язычники говорят, [будто] что-либо земное на небе быть не может, то стремятся общаться с нами по большей части при помощи философских доводов. Ведь они не изучали наших Писаний и не знают, что означают слова: «Сеется тело душевное, восстает тело духовное» (1 Кор 15:44). Разумеется, это не означает, что тело обратится в дух и сделается духом, потому что и ныне наше тело, которое называется «душевным» (animale), не обратилось в душу и не стало душою. Но тело считается «духовным» потому, что оно подчинено духу так, чтобы соответствовать обитанию на небесах, [где] всякая земная бренность и порча изменена и превращена в небесную чистоту и прочность. Это — изменение, о котором Апостол также говорит: «Не все мы умрем, но все изменимся» (1 Кор 15:51). Он также учит, что это изменение будет не к худшему, а к лучшему, когда говорит: «А мы изменимся» (1 Кор 15:52). Но было бы излишним любопытством доискиваться, где и каким образом могло бы быть на небе тело Господне; следует просто верить, что оно есть на небе. Ведь исследовать тайны небес не по силам нашей бренной природе, но нашей вере надлежит представлять себе достоинство тела Господня возвышенно и благопристойно.

[dised]

Немножко - делец, немножко-святой.

Преподобный Серафим Саровский родился в купеческой семье,
Преподобный Серафим Вырицкий, духовное чадо Батюшки Серафима,
был купцом-миллионером.
Он хотел сразу идти в монастырь, ещё с юности,
но получил благословение остаться в миру, иметь семью и детей,
и купеческого дела не оставлять, и всё это не помешало ни ему,
ни его супруге жить благочестивой жизнью, угодной Богу.

Ольга, уровень бизнесмена на самом деле довольно низкий, если смотреть по градации духовного развития.
Это жизнь в гуне страсти. И сознание души на уровне ума.

А можно быть формально монахом, совершать аскезы, но жить неугодной Богу жизнью.

Он не был святым, когда жил в семье.
Нельзя смешать вещи материальной и духовной природы.

[Марфа_М]

Он не был святым, когда жил в семье.
Нельзя смешать вещи материальной и духовной природы.

Откуда вы это взяли? Есть такое понятие в христианстве "подвижничество в миру".

[Brittany]

Нельзя смешать вещи материальной и духовной природы.

Никто ничего и не смешивает.

[Лена Н]

Это, по-вашему,не принадлежит Бл.Августину?

Я имела в виду вот это:
Сказав в одном месте: «Во Христе все оживут» (1Кор. XV:22), он в другом, ведя речь о самом воскресении тел, говорит: «То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет» (1Кор. 15:36).

[dised]

Нельзя смешать вещи материальной и духовной природы.

Никто ничего и не смешивает.

Смешивает.
Например, когда говорит, что артисты получают гонорары за свои выступления, почему Лазарев не может делать бизнес на толковании священных писаний.
Или в примере выше. Саровский - богатый купец и святой. Но не учитывает, что это разные периоды времени.
Также можно сказать, что Мария Египетская - блудница и святая одновременно.
Наверное, это все идет от посыла СНЛ: "Нужно быть святым и дельцом одновременно".
Но человек, имеющий сознание на уровне разума (но не ума), должен уже различать где духовное, а где материальное.

[arka]

Он не был святым, когда жил в семье.
Нельзя смешать вещи материальной и духовной природы.

Однажды Преподобный Антоний Великий захотел узнать,
есть-ли кто ещё из подвижников, кто-бы достиг такого-же уровня как и он.
И Господь ответил Ему:
Антоний, ты ещё не достиг того уровня, что две женщины, живущие в таком-то городе.
Авва Антоний оставил свою пустыню и пошёл в указанный Господом город,
нашёл двух этих женщин и стал у них выспрашивать, кто они,
какое их житие, ибо Господь послал Его к ним поучиться у них.
Женщины ничего не могли сказать Преподобному о себе,
долго недоумевали, и, наконец, смогли сказать следующее.
Мы были выданы замуж за двух братьев, живём в миру,
занимаемся домом, детьми, ухаживаем за мужьями.
Разве что то можем поведать тебе, что за все 20 лет,
что мы живём вместе, мы не сказали друг другу ни одного плохого слова.
С этими их словами Авва Антоний удалился обратно в пустыню,
благодаря Господа за то, что он поведал ему о двух благочестивых жёнах.

Также, ещё один Святой Подвижник, подвизавшийся в пустыне,
имени которого я не помню, к сожалению, аналогичным образом задался мыслью,
есть ли ещё подвижники, столь-же высокого жития, как и он,
и получил от Бога указание идти в определённый город, и найти в нём
сапожника, который выше Святого. Святой так и поступил, пошёл в город,
и нашёл в нём сапожника, и приступил к нему с расспросами,
кто он, какую жизнь проводит и как подвизается.
Сапожник также долго ничего не мог ответить, и, наконец,
рассказал, что он целыми днями работаем, ему некогда даже
пойти в храм. Он смотрит на проходящих по улице людей,
и думает, что всякий из них занят добрым делом, всякий подвизается,
ходит в храм, молится Богу, и, конечно, спасётся. А вот спасётся ли он сам -
неизвестно.

Также, с лику Святых в Православии относятся ветхозаветные Пророки и Святые,
такие, например, как Пророк Царь Давид, Патриарх Авраам, который был обеспеченным человеком,
имел множество имущества, имел детей, но удостоился принять под свой кров
Господа, в лице трёх Ангелов.

Так что Православие даёт довольно чёткий ответ на то, может ли простой человек,
мирянин, быть подвижником и Святым.

[Елена12]

может судьба ребенка до 12 лет открыта, т.е. не определена на 100%

Наоборот, это мы, выросшие . со своей свободой воли - может "подруливать" судьбой -то, сейчас все скажут - нет, нет, нет.
От нас ничего не зависит.

Но даже если от нас не зависит - хотя свобода воли есть, но у ребенка - его воли еще нет. И он целиком во власти взрослых.
И тогда получается - что его судьба на 100 процентов определена Богом.

Если судьба ребенка и открыта - то именно. как Бог ведет.

[МарияЯ]

На семинаре 20 июня он так прямо и сказал - мы с вами дальше никуда не пойдём до тех пор, пока не решим вопрос с гордыней, хотя бы в какой-то степени.

Получается, чтоС.Н. вышел на тему души , сверхспособностей, ангельского уровня. И просто не рассчитал силы. Видимо пошла такая гордыня прежде всего у самого С.Н. нуи конечно у последователей, что С.Н. начал потихоньку оставлять разговоры об этом уровне исначала заняться гордыней.

Дословно не вспомню, но Сергей Николаевич говорил, что у нас у всех есть ангельские уровни души, т.е. у каждого есть

Есть конечно у каждого, просто наверное уровень контакта разный

[бумз]

С полной уверенностью можно сказать, что Саровский смиренно принимал все негативные проявления нашего мира.

Конечно. На таком уровне, на каком был Саровский, перетряхивается лишь ангельский уровень и поэтому жизнь висит "на волоске". Потому что жизнь не только на инстинктах основывается. Тонкий уровень гордыни сопряжен с чувством превосходства и это чувство проявляется в виде осуждения бедных "Святым Духом". Либо когда жизнь бьет через людей или болезнь, тогда появляется чувство, что как-то несправедливо все это. "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Конфликт с настоятелями провоцировали на осуждение. Если бы не отшельничество, то жизнь в монастыре для Саровского была бы в тягость. ((Ведь он выбирал в каком храме принимать причащение? Из церкви Зосимы и Савватия. Значит, не было желания это делать там, где ему сказал настоятель)) И ситуаций, провоцирующих на осуждение было бы больше. Видите как обстоятельно, даже в монашеской среде, можно было перетряхнуть ангельский уровень. Саровский все ситуации прошел смиренно, поэтому и раскрылись в нем сверхспособности, позволяющие исцелять и видеть будущее.

[МарияЯ]

Если бы это были просто аскезы властелины мира не планировали бы стратегию на несколько поколений вперёд. Так могут делать только люди, которые живут более вне физического тела, люди, ощущающие своё бестелесное состояние первичным----для них понятие время не столь важно.

Эти ребята ведут нашу цивилизацию к гибели. Вы думаете, что это посланники Бога на Земле?

Скорее это они сами о себе так думают. Я думаю это просто люди, которые вышли на ангельский уровень. У них повысился уровень возможностей, они стали ощущать себя более совершенными чем остальные люди. Они стали столь отрешены и посвящены своим высшим идеям, что простой народ ,который примитивно живёт желаниями тела, стали считать этот народ просто скотом, неспособным оторвать "рыло от пойла". Они пользуются своими возможностями,чтобы просчитывать и управлять людьми через их слабости и зависимости, потому что они сами то сильным независимы от человеческих желаний,они живут своими представлениями о своей миссии и ее выполнении.
Но это тенденция живёт во всех людях. Тенденция презрения к материальному когда выходят на уровень бестелесный. Я вот читала, что грех ангела состоял в том, что когда Бог создал человека, ангел не захотел ему поклонится и стал дьяволом.

[Brittany]

Это, по-вашему,не принадлежит Бл.Августину?

Я имела в виду вот это:
Сказав в одном месте: «Во Христе все оживут» (1Кор. XV:22), он в другом, ведя речь о самом воскресении тел, говорит: «То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет» (1Кор. 15:36).

Так бы сразу и написали)) но вы вместо этого привели цитату из НЗ с точностью до наоборот и сослались на Блаженного Августина.

[МарияЯ]

днако речь шла о том, что мои оппоненты утверждают, что если человек будет держать сильные аскезы в отречении, то достигнет ангельского уровня и, как следствие, начнет превозносится и самоуничтожаться, как например, это произошло со старцем Серафимом.
И надо типа жить умеренно. Немножко - делец, немножко-святой. И брать пример с величайшего философа современности Сергея Николаевича Лазарева.

Ваши оппоненты по крайне мере в моём лице ничего не утверждают, а лишь делятся своими размышлениями. Это такая сфера ,в которой что то конкретно утверждать сложно.
Типа жить умеренно не надо,надо жить так как человек сам считает.
Вопрос в другом ---- к чему приводит аскеза. У нас принято ассоциировать аскезу с благостью однозначно, но вот тот факт , что во время аскезы с человеком начинают иногда творится странные несовсем хорошие вещи как-то не обсуждается. И уж тем более не понятно почему иногда люди, стремящиеся к Богу и практикующие аскезу, вдруг начинают тяготеть фашисткими наклонностями.

[Brittany]

Но человек, имеющий сознание на уровне разума (но не ума), должен уже различать где духовное, а где материальное.

Произведения литературы,философии - это материальное?
Хоралы, сочинённые для церкви - это материальное?
"Аве, Мария!" материальное?

[Елена12]

И уж тем более не понятно почему иногда люди, стремящиеся к Богу и практикующие аскезу, вдруг начинают тяготеть фашисткими наклонностями.

Началось в колхозе утро
Ну, на самом деле - читаешь разумный текст - и вдруг, безо всяких знаков препинания и паузы - "люди ... начинают тяготеть ... наклонностями"

[Владимир Б]

dised писал(а):
Я думаю, что СНЛ замкнут только на своем собственном восприятии мира. У него не было учителя (учитель по диагностике не в счет, это другое). Поэтому смысла нет писать ему такие вещи.

Согласен.

Лена Н писал(а):
Да, интересно. А такое нужно заслужить, или только помереть достаточно? Зачем тогда жить, жизнь дарованная человеку, какой смысл тогда имеет?

Достаточно правильно отнестись и отрешиться. Можно достичь этого и при жизни. Я именно это имел в виду. Это не сильно сложно.

Лена Н писал(а):
,,Состояние души не меняется коренным образом в загробной жизни. Если бы Бог изменил его коренным образом, то совершил бы насилие над неприкосновенной свободой человеческой души и уничтожил бы то, что личность делает личностью.

Раз там отрешенность выше, значит, в принципе, привязанность меньше - и это благотворно для души. Иначе бы души туда не уходили, не было бы перехода в то состояние. А оно периодически возникает - как часть "синусоиды", и помощь душам, сильно погрузившимся в земные блага и ценности. Другое дело, что рождаясь в следующей жизни - опять идет "погружение" в этот мир, и т.д. Т.е., временная мера.

Лена Н писал(а):
На это указывает святое Евангелие, когда называет жизнь на земле сеянием, а жизнь в загробном мире - жатвою (ср. Гал. 6:7-8). ,,

Я не думаю, что это точное сравнение.

Вега писал(а):
В его действиях тоже Божественная воля, её не хотите видеть? А то как-то локально она у вас действует, там есть, тут нет.

Это не значит, что надо потакать всему тому, что С.Н. делает. Факт наличия Божественной воли в его действиях я не отрицаю. Это разные вещи.
Я многие его действия, поступки и решения не одобряю, не приветствую, вот и все.

Пребывание в загробном мире - еще не есть единение с Богом повышенное. Это просто отрешение от этого мира. Попав в загробный мир, просто отрешившись от этого мира - уже испытываешь эмоциональное состояние намного более комфортное, чем любой уровень счастья на Земле.

Feuer, ну так я о том и говорю! У вас с пониманием русской речи все нормально?
Я же и сказал, что эмоциональный комфорт выше, чем любое счастье и наслаждение на Земле. И это дает отрешенность от всех земных благ! Это еще даже не есть единение с Богом. Хотя там оно, несомненно, выше, чем здесь, где человек более "привязан". Потому там и время более сжато.

dised писал(а):
Возлюби Бога превыше всего, затем возлюби себя как Божественную душу, а затем ближнего

То есть получается, приоритет отдается все же себе, чем ближнему.
Хотя в том же Христианстве ставится знак равенства:

«Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39)

Ну так все правильно: сначала люби себя - потом ближнего как самого себя. Если себя не научимся любить, или будем любить неправильно - другого человека любить правильно не сможем. Т.е., любить сначала душу, потом сознание и потом тело.
В христианстве знак равенства - верно! Но предельно ясно сказано, что пример для любви к ближнему - мы берем из отношения к себе. Значит сначала нужно научиться себя любить, правильно относиться к себе - об этом и говорит христианство. Т.е., с точки зрения христианства, все люди едины: как ты относишься к себе - так относишься и к другим.
"Равенство" означает, что сначала люби себя - а потом ближнего как самого себя, то есть не меньше ( принцип единства - иначе быть не может ). Это и есть христианство. Т.е., различий нет.

dised писал(а):
Душа не подвластна разрушению временем. У нее совсем другая природа нежели у материальных объектов.

Душа это и есть время, то есть самая "тонкая" физическая величина. Просто в нашем представлении эта разные вещи. Все имеет единую природу, просто душа ближе к "Первопричине", к первооснове.
Т.е., листик и ствол дерева имеют единую природу. Но ствол дерева ближе к первооснове, чем листик. Так вот, ствол дерева - это душа.

МарияЯ писал(а):
Кто сегодня управляют миром по сути не преследуют человеческие цели. Им не нужны богатства как самоцель, даже власть по сути средство, они реализуют сверхидеи божественного происхождения.

Реализуют программу самоуничтожения человечества: финансируют ГМО, вакцины и т.д. Ими управляет программа тонкого плана, что бы внешне эти люди ни думали.