Ошибки. Слова от Лазарева.

[mimo]

В ЧЕМ ОШИБАЛСЯ С.Н. ЛАЗАРЕВ?

Сергей Николаевич Лазарев

phpBB [media]

Почему мы не видим Бога? Почему реальный контакт с Богом смертелен? Есть ли дьявол?

phpBB [media]

[Виктория]

что он скрывает , почему болеет и как с этим работает,

Он не скрывает. И он обычно сообщает о своей работе уже после выздоровления.
Но я спорить больше не буду.

[Brittany]

Зачем вы постоянно упрекаете Лазарева в том, что он болен? Это нормальный процесс. Если бы вам дали такую чистку, я бы на вас посмотрела.

Мир по моему упрекал его не в болезни , а в том , что он скрывает , почему болеет и как с этим работает, но любая болезнь сигнал о том , что ошибаешься и идёшь в неправильном направлении.

Вероятно...Мир какого-то другого Лазарева читал-слушал,
и этот другой вызывает у него кучу претензий.

[Мир]

Сообщение было удалено | удалил: обычный

phpBB [media]

Мир какого-то другого Лазарева читал-слушал,
и этот другой вызывает у него кучу претензий.

https://coub.com/view/2z8diw

[mimo]

Мир, согласен с тобой.
А по теме?

[Мир]

Лазарев говорит о том, что он ошибочно настраивал народ на благополучие..

https://my.mail.ru/mail/ludmilafish/video/10971/33122.html?related_deep=1

"Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова". (2Кор. 12:9)

Дело в том, что Лазарев, о том, что он "ошибочно настраивал на благополучие", когда-то о книгах ДК говорил, где, человек, пытаясь устранять причину неблагополучия, ожидал судьбы (кармы) исправления. В Христианстве же тема "благополучия" закрыта. И об этом он на семинарах и в книгах многократно говорил тоже. Мол, в иудаизме уверены, что, выполняя заповеди, их Бог защитит, а в христианстве этого нет. И пример Христа, апостолов это подтверждает. Поэтому я не понимаю, зачем этот вопрос "ошибочности" снова поднимается. И про корыстную молитву, и про ориентацию на благополучие иудаизма ... сколько можно? Если "поболтать" охота или память старческая ... другого объяснения этому повторению не нахожу. Поэтому я акцент на том, чтобы он лучше о себе рассказывал, и делаю.

[mimo]

В Христианстве же тема "благополучия" закрыта.

Мир, подскажите. В христианстве, благополучие - это о чём?

[Виктория]

Поэтому я акцент на том, чтобы он лучше о себе рассказывал, и делаю.

Он вас забыл спросить, о чем ему рассказывать.

[Веренея]

Знаете , у меня как то была такая тема " порядочность" , ох и огребала я , пока не поняла , что обожествила , такого количества подстав от близких и родных и сослуживцев получила . Человек ошибается , но главное , он в этом признается хотя бы самому себе и убирая причину смотрит на мир уже по другому . Что бы Лазарев не говорил по вашему мнению ошибочно , он будет нести за это свое наказание , закон вселенной работает всегда , даже , если вы в это не верите. А по поводу христианской веры , Мир , а что вы защищаете?

[Мир]

В христианстве, благополучие - это о чём?

"Молитесь же так: "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день ...". (Мф. 6:9-11)

Окромя хлеба в христианстве ничего не просится. О своём здоровье, личной жизни - не просится, потому что вторично, поэтому ..

"...отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". (Мф. 16:24)

"Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес. 5:16-18)

"..но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом". (1Кор.1:27-29)

Что значит "отвергнись себя"? Это значит обесценивание человеческого "я", отвержение своей воли и желаний. Жизнь в христианском "духе". "Ум Христов" (1Кор. 2:16).

А что касается будущего - "Бог управит". Человек лишь может планировать, а, вот, когда эти планы реализуются или реализуются вообще, он этим не управляет, а значит его воля, которая в сожалении, унынии, претензиях выходит, - вторична.

Что такое посты? Ограничение в еде и сексе. Хочется мяса, секса побольше, а соблюдать надо. С сексом вообще, в христианстве, чем реже, тем лучше. Почему? Потому что секс легко превратить в "наркотик". А когда знаешь, что по духовной немощи - в облегчение страдания "по плоти", не чаще, например, одного раза в месяц, то, всё, благополучие в этом важном аспекте "урезается". Раньше противозачаточных не было, у большинства жизнь была тяжёлой, голодной, им не до секса было. А в Содоме и Гоморре что было? А до Великого Потопа? "К нему (Мёртвому морю) примыкает область Содома, некогда богатая своим плодородием и благосостоянием городов". (И. Флавий) Как-только появляется изобилие, военная защита, тут же население в разврат тянет. А как им ещё радоваться? Сейчас тоже самое. Наркотики, алкоголь, разврат. У кого есть деньги и нет духовных принципов так и живут.

А христианство (православие) плотскую радость сильно ограничивает. Вместо вина - кагор по религиозным праздникам. Зачем же открывать душу "дьяволу". Зачем "дьяволу" быть управляющим или советником?

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное". (Гал. 5:9-21)

Вся жизнь - сплошное самоограничение. О каком благополучии, да побольше, речь?

Поэтому я акцент на том, чтобы он лучше о себе рассказывал, и делаю.

Он вас забыл спросить, о чем ему рассказывать.

Я - оппозиция. Обратной связи с "народом" у него нет, поэтому моё мнение со мной и останется.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

А по поводу христианской веры , Мир , а что вы защищаете?

Я глупых вопросов неприемлю. Эти вопросы на ютубных комментаторов смахивают. Там, где в защиту каких-то взглядов Православия я пишу, вас нет. Поэтому здесь я ничего вам расписывать не собираюсь.

[Мир]

https://my.mail.ru/mail/ntl0000/video/536/37352.html
Очень сильный отрывок.
И я не понимаю, почему Лазарев до сих пор уверен, что, после книг ДК, он продолжал нацеливать на благополучие? И в ДК, кстати, тему корыстной молитвы, ожидания чего-то от Бога он тоже затрагивал.


https://my.mail.ru/mail/nnnpap/video/53795/54749.html
Всем всё объяснил и всё равно на "ошибочности" в подаче информации настаивает.

[Мир]

ДК 9, стр. 32-33
"Один пациент спросил меня: "За что мне Бог дает такие неприятности? Неужели я такой плохой?"
"Не за что, а для чего, - поправил его я. - Неприятности даны вам не потому, что вы плохой, а для того, чтобы стали лучше". Для того чтобы пережить потерю человеческого, нужно во всем видеть любовь Божественную. Когда начинаешь постигать, какими незримыми нитями связан мир, как одно проистекает из другого, тогда понимаешь, что виноватых нет. Если нет виноватых, то нет и правых. Если нет тех, кто обидел - не будет тех, кто обижается. Снимайте через покаяние все обиды на женщин, научитесь сохранять любовь в моменты любых потерь, увеличивайте инерцию любви постоянно. И когда научитесь не обижаться, научите через молитву, через общение с Богом вашу дочь, - тогда болезнь перестанет быть нужна".

"Ещё раз хочу напомнить: в моей системе скрыта большая опасность, это прагматический подход к молитве. Любовь к Богу даёт здоровье и счастье, но, обращаясь к Богу, мы должны забыть о своём здоровье и счастье, иначе мы решим вопросы ближние, тактические, но создадим себе большие проблемы стратегические и гораздо более масштабные. Даже если у вас боль не пройдёт сразу, не бойтесь и не унывайте. Бог не ставит задачи, не имеющие разрешения. Вам поставлена задача, и суть этой задачи не в том, чтобы обрести здоровье, а в том, чтобы через болезнь ощутить в себе Божественное. Эту задачу можно решить. И вы её рано или поздно решите.
А в том, что болезнь уйдёт, можете даже не сомневаться".

ДК 8, стр. 112-113

- Но я же пыталась, а результата никакого нет.
- Вы несколько жизней уходили от любви, а сейчас хотите за несколько месяцев наверстать упущенное. В среднем от 3 до 7 лет у вас уйдёт на эти изменения. Если будете реально работать.
И посмотрев на женщину, я добавляю:
"Раньше на это уходило 10-13 жизней. Не унывайте и не ждите результата, он будет всегда, если вы пошли к Богу".

Уже тогда, Лазарев, в книгах и на семинарах предостерегал людей от прагматичного подхода к молитве и религиозному мировоззрению, давая знать, что глубина внутренних изменений, от которых зависят внешние, от конкретного человека и от того, что ему мешает глубинно меняться, зависит. Да, надеюсь ролик об "ошибках" это у него не старческое, а лишь "поболтать" хочется ...

[Веренея]

Я глупых вопросов неприемлю. Эти вопросы на ютубных комментаторов смахивают. Там, где в защиту каких-то взглядов Православия я пишу, вас нет. Поэтому здесь я ничего вам расписывать не собираюсь.

Ну что ж , спасибо и на том, только глупцов в христианской вере уважали , называли их юродивыми. А кто уж очень уважает ум , лишается его , не наступайте на эти грабли.

[Виктория]

Мир, главное в христианстве - любовь, почитание старших, не осуждение, смирение и т.д. Из ваших уст защита православия вообще как-то всерьез не воспринимается, поскольку в ваших постах нет ни любви, ни почтения, они наоборот изобилуют осуждением, презрением, насмешкой, пренебрежительным отношением. Вы защищаете не христианство, а свое идеологическое убежище, которое позволяет вам нисколько не менять своего отношения к людям, к учителям, к жизни. Выглядит всё это уродливо, глупо, кичливо то что вы говорите.

[Мир]

Спойлер

И поэтому исходя из того, о чём ему свысока в других виделось, почему бы и ему не знать нелестное о себе что-то? Модераторы на его канале, служа ему верой и правдой, как раз, очень опасаются этого. Это же "неуважение", это, видите ли, может "испортить репутацию". Поэтому то меня там давно уже заблокировали. Вот так его ближайшими виртуальными "сектантами"-последователями его "высочество" от критики, которые они сами не могут опровергнуть, и охраняется. А это есть слабость, это есть некая к неугодным власть, это "плевать на твою критику", это "собаки лают караван идёт"... Понимаете? И поэтому этой "компашке" приближенных через уважаемого и неприкосновенного Лазарева теперь гордиться и нечем. Мол, старый стал ужо ...

У Христа есть фраза: "По плодам узнаете их". Вот наглядный плод исследований СНЛ - его новый форум. Безупречная византийская модель. Но со сцены можно теоретизировать о нравственности, единстве, порядочности и это очень привлекает. Двинемся за счастьем, за гармонией, любовью .. и т.д.
Двинулись, только приплыли к противоположностям.
Да ещё в исследованиях говорится, что раз тебя наказали, то виноват в этом только ты, потому что безмерно агрессивен, уже даже за то, что имеешь собственное мнение.
захочешь аппелировать к справедливости - не смей, ты же дико зацеплен за справедливость.
а если критику озвучил - ты враг, подлежащий к уничтожению.

Красивые словесные излияния растворяются, потому что достигают только ушей. а глубинных откликов не находят. А голая теория никогда не найдёт отклика, потому что практика, созданная на этой теории, рождает вот такое вот монстровидное образование НФ

Виктория (с "легионом" ников) с НФ, это понятно. Потому что здесь критика (и некоторая насмешка) Лазарева, если это не противоречит правилам, нормальное явление. Считаю, что моя критика - конструктивная. Ну.. у Лазарева, в отношение Православия, думаю, такая же.

Например, "Сами не входят в Царство Небесное и других не пускают". Конструктивно?

Или

"Как спасти Россию. Гонения на христиан. Конфликт в Екатеринбурге. Почему Лазарев "не в голосе""?

39:10 Лазарев СН.:"Христос говорил, что будут волки в овечьей шкуре. Кто такие волки в овечьей шкуре? Это те, кто по форме всё делают правильно, а по содержанию нет. Кто действует по форме правильно? Как раз священники".

Ух, как конструктивно... По "прокурорски" так... Пожалуйста, пример наглядный.
А "адвокаты" со стороны "народа" форумского будут? Я один, получается. Вот, волну либо ответного "сектантского" негодования, либо ФОРУМ-ского диалога (которого нет и не предвидится) поднимаю. На НФ такая критика точно будет воспринята болезненно и её объявят хамской. Как, впрочем, отдельными представителями и здесь.

Отвечайте тогда, раз такая умная с НФ. А если нечем, тогда проходите мимо. Вот и весь сказ.
Да вы так и делаете. Потому что ни разу не видел действительно что-то умное от вас в мою сторону. А сейчас от себя можно лепить в мою сторону что-то, не имеющее к точке зрения никакого отношения - общее. Но это не точка зрения, а приклеивание "ярлыка", мол, это вот так и всё. Чтобы что-то себе обо мне объяснить и успокоиться. Ну, это ж не серьёзно. Это есть предвзятая "политика" НФ. А мне эта "политика" по-барабану. Потому что мне, что Лазарев об этом думает, важно. Его ответ на мои "каверзные вопросы" важно. А что думает модерация НФ и так понятно. Обезопасить форум от "такой" критики. Которую, кстати, можно было бы фильтровать, если была бы такая задача, и здесь.

Но Лазарев, ведь, отвечать не намерен. Он сидит высоко, ему, как в администрации Президента, если вопрос на стол положат, может, и ответит. Не положат - не ответит. Моя критика только для "раскачивания" местных на форуме рассчитана. Поэтому ... для кого "уродливо, глупо, кичливо"? Для вас? А когда при Лазареве (когда форум был прикреплён к сайту Лазарева) Эндрю здесь зажигал, нормально было?

dzadzen, ты предлагаешь молчать в тряпочку, когда тебя оккультистом и далеким от ДК выставляют? А потом, когда коллективно напишут, чтоб ФДК закрыли со всеми оккультистами и их порнографическими темами, тоже помалкивать будешь?

Дзадзен, что случилось, то случилось, маляву Лазареву накатали. Люди хотят это обсудить и сделать выводы. У нас демократичный форум, каждый может высказать свою ТЗ в рамках правил.

У Лазарева не хватит сил создать форум оппозиции самому себе... потому что это цель того, кому необходимо собственное развитие (работа над собой), а не работа над другими...

так как ФДК это форум оппозиции... НО с БАЗОЙ именно Лазарева...
Понимаешь, всё дело в том, что позволить критиковать себя, - это способность поистине великих людей...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

только глупцов в христианской вере уважали , называли их юродивыми. А кто уж очень уважает ум , лишается его , не наступайте на эти грабли.

https://coub.com/view/f7bps

[Мир]

phpBB [media]

0:32 СН. Лазарев: "Россия тоже думала последние годы под кого лечь. Всё искала, то ли под Америку ... Горбачёв тут же распластался, "лёг" под Америку. Она его "изнасиловала" и выбросила. И не поморщилась при этом. Ельцин тоже пытался "лечь" под Америку, под Францию, только бы "прилечь" под кого-то. Тоже самое - как презерватив слили".

Вот, пожалуйста, в отношении Президентов, наглядный пример "конструктивной" критики. Ну как вам?

Выглядит всё это уродливо, глупо, кичливо

[Мир]

СНЛ: "Последние годы я пытаюсь научить людей думать. Понять – это значит связать причину и следствие. Попробуем понять феномен Януковича. Он действительно оказался слабым и вороватым политиком. Он действительно ослабил Украинское государство. Но парадокс заключается в том, что он попытался и спасти Украинское государство, оттянув кабальное соглашение с Евросоюзом. Это было просто уничтожение Украинского государства".

Теперь видите, как Лазарев пытается учить думать? А может я (или форум) на политические или религиозные темы "самого́" Лазарева хочу научить думать? Кого он думать научить хочет? Своих внимающих ему "сектантов" или "несумневающихся" что ли?

Спойлер

Москва, 3.09.11
0:27:25 "Так вот, допустим. Если мы возьмем привычный образ дьявола в православии или католичестве, то там дьявол - это реальное конкретное лицо с рогами и копытами. С моей точки зрения этот образ является лжемаяком. Объясню, почему. Если дьявол где-то бродит, где-то находится, то я должен от него прятаться. Я должен убегать в какое-то место. И там, в этом чистом месте, где его нет, я спасусь. Куда бежать? В храм. Нести деньги. Тогда защита будет надежнее. Схема однозначная. Чем сильнее дьявол бегает снаружи, тем сильнее я должен бежать к священнику и просить у него защиты. Других вариантов нет".

0:31:10 "Почему утратилось из покаяния ощущение изменения? Потому что изменения невыгодны церкви. Если человек изменился, он больше не будет повторять своего греха, для этого он меняется. Если он изменился, ему дальше каяться особо не надо. Он другим стал человеком. И тогда он не пойдет к священнику, каяться в этом грехе. И не принесет деньги. А ведь главное... Грех как преодолевается? Через любовь и собственное изменение. Но если человек сам сможет грех преодолеть - нужен ему священник? Не нужен. Значит, опять побеждает маммона".

С-Петербург, 22.06.13
0:30
"Раньше говорили, что человек грешен изначально. Сейчас многие православные богословы пытаются уйти от ущербной картины мира и пытаются вернуться к христианству. И одним из таких лидеров является профессор Осипов. И он, цитируя Григория Нисского, говорит: "Грех противоестественен человеческой природе". Это есть отхождение от изначально чистого человека. Но, если тогда уж начал эту тему, нужно дальше продолжать. Если человеческая природа изначально чиста, то, значит, она Божественна. Бог создал человека по образу и подобию своему. Если человеческая природа Божественная, значит, мы едины с Богом. Значит мы богочеловеки по своей сути. А снаружи мы несовершенны, и мы должны приближаться к нашему истинному Божественному "я". Профессор Осипов говорит о том, что в иудаизме, когда человек совершает грех - его Бог наказывает. Т.е., там четкое есть разделение: вот человек, а вот есть справедливый или жестокий Бог. Дистанция. Пропасть между человеком и Богом. А в христианстве, - подчеркивает профессор, - совершенно другой механизм видения греха. Если человек совершает грех, нарушает что-то, то он сам повреждает свою душу. И тогда, опять же, надо продолжить. Если человек, совершая грех, сам повреждает свою душу, то тогда, наверное, он сам её может восстановить. Значит человек сам, самостоятельно, может этот грех преодолеть. Почему молчит уважаемый профессор? Потому что если продолжать эту идею, мы должны прийти к выводу, что священники не нужны особенно. Что не всё решает священник. Что человек сам может преодолеть грех, возвращаясь к Богу, ощущая, что любовь в его душе живет постоянно. И священник здесь может только помогать. Он перестает быть "пастухом", а все "баранами". Он становится помощником и сотрудником в познании Бога".

0:33:40 "И священник на исповеди - он не может прощать грехи. И в этом плане, церковь поняла уже, что эту кощунственную схему нужно менять. Но как ее меняют? Митрополит Илларион достаточно изящно выкрутился, - говоря простым языком. Он сказал, что на самом деле не священник прощает грехи, а Бог прощает грехи во время молитвы или покаяния, исповеди. Но тут маленький нюанс: а кто определяет, что Бог прощает? И прощает ли Бог? И опять зависимость полная от священника, опять политика и экономика".

Лазарев: "Потому что если продолжать эту идею, мы должны прийти к выводу, что священники не нужны особенно. Что не всё решает священник".

Христос - за формирование и поддержание Церкви, а нью-"пророк" Лазарев - за расформирование "института" священнослужителей.

Лазарев: "Если он изменился, ему дальше каяться особо не надо. Он другим стал человеком. И тогда он не пойдет к священнику каяться в этом грехе. И не принесёт деньги".

Самое главное же людей оторвать от священников. Мол, времена меняются, читайте ДК, священнослужители - уходят в прошлое. А кто вы есть, чтобы против воли Христа говорить об этом?

Лазарев: "Чем сильнее дьявол бегает снаружи, тем сильнее я должен бежать к священнику и просить у него защиты. Других вариантов нет".

"Дьявол", между прочим, верой иудейской поддерживался. Что, Христу от "дьявола" надо было отказываться, мол, про сказочных иудейских "персонажей" забудьте, так что ли?

[Веренея]

Я рада Мир , что хотя бы в этой теме вывалишь все свое говницо , а я в аптеку за перемидоном.

[Brittany]

Я рада Мир , что хотя бы в этой теме вывалишь все свое говницо , а я в аптеку за перемидоном.

А что такое перемидон? Что-то..от нервов?

[Мир]

А что такое перемидон?

https://fb-ru.turbopages.org/fb.ru/s/article/2696 ... -takoe-osobennosti-primeneniya

а я в аптеку за перемидоном

Смотри, не споткнись..

[Brittany]

Мир,

Спойлер

Пирамидон мне известен. Не узнала его под маской...))