Отделено из темы про семинар..

[dised]

Верна та т.з, которая идет от Бога через данные им священные писания.

Как быть уверенным, что данная тз идёт именно от Бога и не была искажена по пути? Как быть уверенным, что исследователь ошибается?

Парампара — это цепь духовных учителей и учеников, по которой передаётся учение сознания Кришны. В «Бхагавад-гите» (4.1-2) Господь Кришна говорит: «Я открыл эту древнюю науку йоги богу солнца Вивасвану. Вивасван передал её своему сыну Ману, а Ману передал её своему сыну Икшваку. Эта высшая наука передавалась по парампаре, цепи ученической преемственности, и так её постигали святые цари».

Таким образом, изначальным духовным учителем в парампаре является Сам Бог, Господь Кришна. Господь даёт совершенное знание, которое затем бережно передается от учителя к ученику, подобно тому, как, передавая из рук в руки, зрелый плод в целости и сохранности опускают с вершины дерева на землю.

Каждый духовный учитель, стоящий в цепи парампары, обязан передавать божественное откровение таким, как оно есть. Он не должен добавлять, убирать или изменять что-либо. Он должен просто передавать это учение так же, как почтальон доставляет почту — в целости и сохранности.

Таким образом, чтобы быть истинным духовным учителем, необходимо обязательно принадлежать к авторитетной ученической преемственности, или гуру-парампаре. Невозможно быть истинным духовным учителем, если принадлежишь преемственности, исходящей не от Бога.

В Ведической традиции считается, что духовные знания передаются через звук. У достигшего достаточно высокого уровня развития учителя есть определенные вибрации в голосе. Общаясь с учеником, учитель вместе с информацией через звук передает ему духовную энергию. Это носит название шабда.
Когда цепочка преемственности по каким-то причинам прерывается, появляется аватар и освежает знания.
Изначально в Христианстве тоже была преемственность. Христос (аватар) передал знания ученикам ( апостолам). Но потом люди на Вселенских соборах вносили много отсебятины.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Так или иначе нам нужно оценивать источник самостоятельно. Кроме того, есть некий универсальный ориентир - любовь и чувство полёта внутри.

Чувство полета внутри может быть от того, что информация просто наслаждает ум и чувства человека. Таким образом очень легко клюнуть на ложное знание.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Бог - Он в сердце и об этом говорят все религии. Так почему нам требуется какой-то посредник?

Бог действительно в сердце, но закрыт от нашего восприятия очень толстой скорлупой материальных желаний.
Вот эта скорлупа называется в Ведах облако анартх.
Человеку нужно стремиться избавляться от такого облака, чтобы услышать Бога.
А когда какой-нибудь доморощенный философ говорит, что слышит Бога в себе и при этом ведет жизнь в гунах страсти и невежества, то с большой долей вероятности можно сказать, что он слышит на самом деле голос своего ума, оскверненный его же ложным эго.

[Сергей Б]

У них даже картинка есть то ли в Бхагаватам, то ли в Гите, где человека, кушавшего варёных раков варят в кипящем масле.

Кан Три Чан. Мужчина живет в Таиланде и знаменит тем, что способен без каких-либо последствий опускать руки в кипящее масло. http://www.nunax.ru/shokiruyuschee/107-povar-i-kipyaschee-maslo-3-foto.html

[Сергей Б]

dised лкуавит.

Он, жуя жареную курицу учит, что мясо есть вредно.

Спойлер

[DmitryDV]

Он, жуя жареную курицу учит, что мясо есть вредно.

Не вредно, а смертельно опасно. И даже хуже.

[tatpit]

К этому надо естественно прийти. А всё искусственное..оно и есть искусственное

[arka]

Наверное действительно каждый что-то своё видит в ДК, в Библии, ну и в других источниках.

Сима, я не сказала "в ДК" написано, или "в Библии написано".
Я сказала: "я думаю". Думаю, что Спаситель мяса не ел. Про то, как Он ел рыбу упоминание есть в Библии,
а про мясо ничего не сказано. Ни да ни нет. Сказано только: "Приготовить Пасху". Но, при этом, описание
Тайной вечери содержит лишь преломлении хлеба, и про вино сказано. Также сказано про уксус, в который макали хлеб.
А про ягнёнка ни полслова, да вы и сами помните. И нигде нет ни одного упоминания, что Спаситель ел мясо.
И умножал Он рыбу и хлеб. Не мясо. Но, может и ел. Это только моё предположение.
А то, что Бог дал людям в пищу животных - так это как попущение было. При этом сказано:

Спойлер

2да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3все движущееся, что живет, будет вам в пищу, Быт., гл.9

.
Ничего хорошего в том, чтобы быть страхом для животных нет. Люди деградировали, и стали есть животных,
чего раньше не делали. И чего в будущем тоже делать не будут.
Но, несомненно, намного лучше есть курицу и мясо, чем "есть ближнего".

[Джулия]

К этому надо естественно прийти. А всё искусственное..оно и есть искусственное

Вот - да. Некоторые рассказывают что в какой то момент просто не смогли есть мясо. Запах его неприятен им. Если кто то готовит - они есть рядом не могут.
Это несколько другое чем аскеза определенная. Какой то другой путь. Стал таким что просто не может есть, а не наоборот - аскезой заслужил духовность.
Некоторые просто воспринимают мир как целое, живое всё как самих себя и им в голову не приходит съесть кого-нибудь - и такое бывает.
А пока ты его ешь, говорить что это плохо - не такой естественный путь.

[Сима]

А про ягнёнка ни полслова, да вы и сами помните.

Получается велел ученикам приготовить пасху, чтобы её есть :

"где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?"

Ученики всё сделали, ягненка заклали, приготовили по закону, но Христос не ел? При этом Он Сам говорит, что хотел её (пасху)есть:

"и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания"

Нет самого описания поедания, да это правда.
Действительно не то, что входит в уста оскверняет, а несколько другое.

[dised]

я думаю, что вы имеете ввиду передачу информации. Информация становится знанием, когда человек понимает его смысл и суть. когда она проникает в человека

Я имею в виду именно передачу знаний. Согласен с тем, что знание и информация - это разные вещи.
Приведу цитату на эту тему:

Спойлер

Так вот, многие люди считают что между знанием и информацией нет какой-то особой разницы. А между тем разница огромная. В чем она? Разница в том, что информация может быть ложной, знание ложным быть не может. Проблема состоит в том, что многие люди думают что знание, информация это одно и тоже. Знание это то, что изначально называется термином: «видия». Видия - это буквально то, что мы видим, мы видим определённые тонкие связи, мы видим определённые закономерности в этом мире, в этой жизни. И вот это, видия или знания приходит к нам из, из начального источника, из вед, из богооткровенных писаний.

Но оно приходит к нам через уста личностей, которые это знание не просто получили, а определённым образом закрепили в себе. То есть, то, что сейчас называется знанием, допустим то, что есть в книгах, в Интернете и т.д., большей частью это информация, более того большей частью она не всегда является точной. Поэтому нужно различать эти моменты. Что знания это то, что пришло непосредственно из высшего источника и передалось нам по цепи ученической преемственности, это знания. Большая часть того, что люди называют знанием, это просто информация, которая иногда соответствует традиции знания, часто не соответствует и является ложной. Итак, знания можно приобрести тогда, когда мы открываем своё сознание, открываем своё сердце этому знанию.
Т.е. не зависимо от того духовно это знание или материальное знание, потому что в ведах так же много материального знания, квалификацией для приобретения знания является вера, т.е. когда человек открывает своё сознание вот этому источнику знаний. Итак, тема наша: «Как получить и сохранить знания». Получить можно тогда когда мы обладаем определённой верой. Когда мы увидели личностей, которые действительно, практически чему-то научились на основе этого знания и не просто говорят что-то, а они так живут. И вот когда мы слушаем таких личностей, которые качественно сумели изменить свою жизнь, тогда мы получаем знания. И это происходит через нашу веру. Мы верим, что мы, это знание будет нам полезно, и мы готовы его принять.

И знания лучше всего передаются через звук, т.к звук имеет свойство очищать разум людей.
Немножко о природе звука:

Поскольку мы с вами не сентименталисты, мы хотим разобраться, как действует процесс. И я сначала расскажу вам о ведической метафизике. То есть, каким образом звук вообще воздействует и на материю, и на сознание в том числе. Согласно Ведам, звук является самой тонкой субстанцией. Помните мы говорили о пяти элементах творения, и первый из них был элемент эфир (или пространство). Так вот колебания пространства, называются звуком, колебания пространства. И изначальный звук, изначальный звук – это звук ведический, то есть звук, вибрация исходящий из самой Божественной Верховной личности. Как вот мы знаем, в той же самой Библии сказано: «Сначала было слово, и слово было Бога, и слово было Бог». То есть изначальное слово – это божественное слово. И в санскрите оно представлено всем вам известным этим словом ОМ (или АУМ). Это изначальный звук, в котором содержится вся энергия.

[DmitryDV]

Но оно приходит к нам через уста личностей, которые это знание не просто получили, а определённым образом закрепили в себе.

Фокус в том, что не существует способа проверить это.

Вы, dised, меня не видели в глаза, и если я одену дхоти и сяду на вьясасану, то по моим речам вы определите во мне человека, принадлежащего цепи парампары.

Бог не в храме и не в устах гуру, он в сердце.

[Сергей Б]

Фокус в том, что не существует способа проверить это.

зато есть фокус, как поверить. Чудеса звука.

phpBB [media]

[DmitryDV]

:-D зато есть фокус, как поверить. Чудеса звука

В точку. Оглядываюсь сейчас назад и понимаю, что именно так и происходит у кришнаитов. Одна поправка - я, по ходу, сам хотел быть обманутым, как dised.

[Сергей Б]

я, по ходу, сам хотел быть обманутым, как dised.

phpBB [media]

[Сергей Б]

Чуцдеса красивого звука, слова слова, опять слова (paroles ). Сладкая ложь.

phpBB [media]

[DmitryDV]

слова слова, опять слова

Товарищ, изучающий мозг - Сергей Савельев говорит, что речь в сочетании с доверием - гениальный камуфляж, изобретённый мозгом для экономии энергии. Не нужно ничего делать, если умеешь наврать с три короба. Необязательно чего-то достигать, кем-то быть, достаточно умело манипулировать словами и составлять убедительные предложения. Яркий тому пример - ухаживание в кофетно-букетный период. Что, впрочем характерно для кришнаитов. Даже не особо разочаровавшиеся подтвердят, что проповедь новичкам - главная цель кришнаитов, но через полгода к новичку теряется всякий интерес, а через год-два человек обычно тихо уходит, но цель остаётся та же: стахановская продажа книг новым людям и виртуозная проповедь, граничащая с запугиванием.

dised, вы как найдёте действительно преданного Бога (неважно какого - Кришны, Аллаха), пишите, я с удовольствием пообщаюсь с человеком, а пока, это словоблудие под вывеской "а кришнаиты говорят..." порядком поднадоело.

[Сергей Б]

Необязательно чего-то достигать, кем-то быть, достаточно умело манипулировать словами и составлять убедительные предложения.

Нормальный процесс - ложная самореализация по Ведам. Там описаны признаки лжи и правды хорошо, но Дисед их упорно не хочет видеть. Его дело, я уже давно перестал замечать его посты.

[DmitryDV]

Дисед их упорно не хочет видеть

Скорее всего, желание переложить ответственность на гуру вместо того, чтобы напрягаться и искать свой путь.

[dised]

Вы, dised, меня не видели в глаза, и если я одену дхоти и сяду на вьясасану, то по моим речам вы определите во мне человека, принадлежащего цепи парампары.

Бог не в храме и не в устах гуру, он в сердце.

Для начала я попробую узнать, что Вы за человек, т.к несовершенный творец не может создавать совершенные творения.
На эту удочки попались многочисленные читатели ДК ( я в том числе в свое время).

Бог действительно в сердце, но распознать Его помогает человек, уже имеющий такой опыт. А это духовный наставник.

Добавлено спустя 17 минут 16 секунд:
Сообщество читателей ДК можно отнести к этой категории:

2. Сознание является тонкой энергией (я - тонкая материя).

Эта энергия не разрушается при разрушении тела. Т.е. сознание не умрет.
Для такого сознания хорошо, чтобы можно было как можно больше для того тела, в котором сейчас нахожусь, а новое тело, чтобы оно было еще получше.
Появляются понятия "рай" и "ад". И желает попасть в райское место, где я смогу наслаждаться лучше.
Как бы здесь жить получше и еще потом, когда получу новое рождение, чтобы оно было получше.

Думает о своём комфорте, своих близких, но также думает еще о будущем, чтобы в нём было хорошо.
Но у такого человека появляется такая вещь как мораль. И она не относительная. Называется Закон кармы. Человек становится ответственным.
Этому закону всё здесь подвластно. Значит, если я хочу жить комфортно сейчас и в будущем, я должен жить в соответствии с этим законом.
Т.е. надо выполнять свой долг, чтобы жить хорошо сейчас и в будущем.
Аргменты - приводят аргументы, что люди вспоминают прошлую жизнь (регрессия, исследования Моуди).
Необычное представление для западных людей.

Кто для таких Творец?
Есть нечто, из которого появились тонкая и грубая материя. Кто то говорит, что они созданы друг для друга.
Для того, чтобы тонкая материя, которая является Сознанием, могла наслаждаться грубой материей правильно, как можно лучше.
В буддизме сознание появилось как узел кармической энергии. Если его распутать - сознание прекратит существовать.

Кто для таких - гуру?
Тот кто разбирается в законах кармы (астролог, кармолог), знает, как эти законы работают, знает ритуалы, высокоморальный человек, который будет меня учить как правильно здесь жить, и не 70-100 лет, а и далее.
Но бывают, конечно, люди обманщики.

[DmitryDV]

Для начала я попробую узнать, что Вы за человек

Опять одно по одному. Способ-то какой? СпрОсите у моего гуру?

Как в анекдоте.

- Где ты берёшь деньги?
- В тумбочке.
- А в тумбочке откуда?
- Жена кладёт.
- А жена откуда?
- Я даю.
- А ты где берёшь?
- В тумбочке.

На мой взгляд, это хорошо объясняет "чудеса", творящиеся у кришнаитов:

Ошибки Шрилы Прабхупады коренятся в самом учении Двайта Веданты. Двайта Веданта основывается на двойственности мировосприятия: вот есть я великий и вот есть великий бог. (Понятно, что там, где есть бог и я, появляются он, она, ты, они и несусветное множество вещей, которые не могут не конфликтовать. Этим Двайта Веданта отличается от Адвайта Веданты, которая стоит на том, что все вещи - реальные и виртуальные - лишь формы единого ума и не имеют независимого существования. Даже если они, подобно двуногим прямостоящим - нашим с вами современникам, воображают себя чем-то самосущим.) Учение Кришны пришлось впору западным ученикам по одной простой причине: это то же христианство, но с восточным цимусом и в индийской упаковке.

[Око]

И знания лучше всего передаются через звук, т.к звук имеет свойство очищать разум людей.
Немножко о природе звука:

о природе звука
но Вы поймите одно. Знание - это состояние человека. оно безвекторно. Информация - способ передачи знания, вектор.
И это разные в принципе вещи. Например, в физике - импульс силы и сила.

Звук - это один из способов передачи информации. воздействие на органы слуха.
в описанном вами случае человек входит в состояние "знания" благодаря тому, что умеет воспринимать звук.
Аналогично, с визуальной информацией. и информацией, полученной с помощью осязания, обоняния.

[dised]

Способ-то какой? СпрОсите у моего гуру?

Кришна:

Тот, кто не завистлив, но добрый друг всем живым существам. Кто не считает себя владельцем чего-либо и свободен от ложного эго. Кто не меняется в счастье и в несчастье. Кто снисходителен, всегда удовлетворен. Кто владеет собой и с решимостью отдает себя преданному служению, чей ум и разум сосредоточен на мне. Такой бхакта очень дорог мне
Кто не беспокоит никого и сам никем не обеспокоен, кто остается уравновешенным в счастье и несчастье, в страхе и тревоге - тот очень дорог мне. Мой преданный, независящий от обычного течения дел, чистый, умелый, свободный от забот и страданий, трудящийся не ради плодов своей деятельности, очень дорог мне. Тот, кто не радуется и не горюет, кто не скорбит, не имеет желаний. Кто отрекается как от благоприятных, так и от неблагоприятных вещей - такой бхакта очень дорог мне. Тот, кто относится одинаково к друзьям и врагам. Остается невозмутим в чести и бесчестии, в жаре и в холоде, в счастье и несчастье, в славе и бесславии. Кто свободен от оскверняющего общения, всегда молчалив и всегда всем доволен, кто не заботится о жилище для себя. Кто утвердился в сознании, кто утвердился в знании и посвятил себя преданному служению, такой человек очень дорог мне.

DmitryDV, как Вы понимаете, за рясой Вам не удастся скрыть свою сущность.