Беседы о Христе - отделено от книги "Опыт выживания-7"

[Dejаneiroff]

вот так эзотерики договариваются до того, что у Христа была искаженная карма

[МарияЯ]

как людям объяснить, что они ошибаются? Есть другие слова?

Вы мне роль Христа приписать решили?
Я рассматриваю цитату из Библии
А как кому что объяснять не мне решать

[Сью]

То же самое как и в малом
Он принимает волю Бога выше своей и происходит преодоление
Если взять дьявола, он обладает огромной силой и властью, и не может принять волю Бога
И.е Христос преодолевает дьявола в себе
И выходит за пределы жизни..воскресает....между прочим этот момент очень скомкан
Наверное потому что выходя за пределы жизни..он в ней уже не нуждается

Тут еще такой ньанс.." тонкие" порывы души трудно отследить и изменить..сознание вообщемто и не помощник..оно по сути бессильно
Т.е. определённые нарушения существуют на очень тонких уровнях даже при очень большой гармонии и возможностях

Если он не Сын Божий, а уже как бы Бог, от которого зависит общество и который творит общество по своему образу и подобию - тогда два момента:
1) Как же он тогда принимает волю Божью выше своей, если уже сам стал Отцом? Вроде ему это незачем делать - иначе он всё-таки пока только Сын Божий, но не Бог целиком.
2) Почему в таком случае когда он преодолевает дьявола в себе и воскресает, то же самое не происходит и с обществом? А наоборот пошёл развал через 40 лет.
Получается - не зависит от него общество-то...

[Сью]

Ну так и получается..что не болеют
Заболел..и нет животного..быстро съели

[МарияЯ]

он не Сын Божий, а уже как бы Бог, от которого зависит общество и который творит общество по своему образу и подобию - тогда два момента:
1) Как же он тогда принимает волю Божью выше своей, если уже сам стал Отцом? Вроде ему это незачем делать - иначе он всё-таки пока только Сын Божий, но не Бог целиком.

Почему ...сын...который в процессе преображения в отца
Как ангелы..своей воли ведь не имеют..т.е. они часть Бога...часть отца...т.е. они есть Бог..есть отец

) Почему в таком случае когда он преодолевает дьявола в себе и воскресает, то же самое не происходит и с обществом? А наоборот пошёл развал через 40 лет.

Происходит...просто скорости у нас меньше
Развал...Христос тоже проходил через развал

[МарияЯ]

МарияЯ, берётся глава в целом, там сюжет, одно вытекает из другого. Так будет понятней.
Сюжет был о маловерии, ученики не смогли вылечить. А потом научились, уже в другом сюжете.

Да я в курсе
Но что это меняет?

[Сью]

Почему ...сын...который в процессе преображения в отца
Как ангелы..своей воли ведь не имеют..т.е. они часть Бога...часть отца...т.е. они есть Бог..есть отец

Ангелы своей воли не имеют, они есть Бог - в таком случае нечего преодолевать Иисусу Христу, а преодоление было.
Значит, пока ещё Сын Божий, значит, всё таки не Бог в целом и значит не творит всё целиком и полностью. Творит - можно сказать другими словами: передаёт информацию, по образу и подобию привносит в мир и в этом общество зависит...но не во всём?

Происходит...просто скорости у нас меньше
Развал...Христос тоже проходил через развал

Ну как бы передал информацию через себя, да, и пошёл процесс вызревания этой информации... хорошо, согласна.

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
То есть, что получается-то... если Христос сам сотворил тех, кто его распял - чью волю он в этой ситуации принимал? Сам свою?
Или это он просто не знал, что он сам их и сотворил... Или забыл может

[dised]

Он не берет грязь. Он и есть все. Он ощутил единство не в теории. Он стал всеми.

Так не бывает. Каждая душа - индивидуальна.
Единая душа святого - это выдумки Лазарева.

[МарияЯ]

А зачем ему терпеть, если он пришел с другой целью - показать пример преодоления тех зависимостей, что видел в людях?
Пример преодоления зависимости от земных и человеческих ценностей?.

Ему виднее..это же его слова о том, что он терпит людское несовершенство...

Так он пришел показать, как преодолевать зависимость, а не растворяться в ней.
А у вас примерно так получается: человек пришел в среду наркоманов. Но не принимает их суть, разрывая тем самым единство. Значит, грех на нем.

суть любого человека и наркомана в том числе..это любовь
разрывая единство, отказываясь от любви человек совершает грех---или это к Христу не применяется?

а зависимость как раз через любовь и преодолевается..и совсем не обязательно "растворяться в ней" в зависимости...

[МарияЯ]

МарияЯ, ничего. Вот выгнал торговцев из храма, что это меняет?
Так и здесь речь о доверии. Помните сюжет , как Пётр пошёл по воде, а потом начал тонуть.
И тут такая же ситуация.

да в жизни куча разных ситуаций бывает..и что это повод отказываться от любви?
какая-то странная логика
о каком тогда смирении и прощении может говорить православие?
если любовь в вашем понимании зависит от ситуации?

[МарияЯ]

Ангелы своей воли не имеют, они есть Бог - в таком случае нечего преодолевать Иисусу Христу, а преодоление было.
Значит, пока ещё Сын Божий, значит, всё таки не Бог в целом и значит не творит всё целиком и полностью. Творит - можно сказать другими словами: передаёт информацию, по образу и подобию привносит в мир и в этом общество зависит...но не во всём?

он не был ангелом..но шел к этому
он же говорил не называть его
“Не называйте Меня всеблагим, ибо благ только Бог”.
т.е. он в тот момент был... отдельно.... несмотря на огромную гармонию и власть творить
но преодолев дьявольские тенденции через любовь и потерю...перешел в состояние сходное с ангельским когда он часть творца и им и является..т.е. уже вместе..одно

То есть, что получается-то... если Христос сам сотворил тех, кто его распял - чью волю он в этой ситуации принимал? Сам свою?
Или это он просто не знал, что он сам их и сотворил... Или забыл может

"Тут еще такой ньанс.." тонкие" порывы души трудно отследить и изменить..сознание вообщемто и не помощник..оно по сути бессильно
Т.е. определённые нарушения существуют на очень тонких уровнях даже при очень большой гармонии и возможностях"

он не мог преодолеть волей, сознанием так сказать ...определенные порывы души...которые и творили эту ситуация

[Сью]

он не был ангелом..но шел к этому
он же говорил не называть его
“Не называйте Меня всеблагим, ибо благ только Бог”.
т.е. он в тот момент был... отдельно.... несмотря на огромную гармонию и власть творить
но преодолев дьявольские тенденции через любовь и потерю...перешел в состояние сходное с ангельским когда он часть творца и им и является..т.е. уже вместе..одно

С этим трудно поспорить, да и зачем...

То есть, что получается-то... если Христос сам сотворил тех, кто его распял - чью волю он в этой ситуации принимал? Сам свою?
Или это он просто не знал, что он сам их и сотворил... Или забыл может

"Тут еще такой ньанс.." тонкие" порывы души трудно отследить и изменить..сознание вообщемто и не помощник..оно по сути бессильно
Т.е. определённые нарушения существуют на очень тонких уровнях даже при очень большой гармонии и возможностях"

он не мог преодолеть волей, сознанием так сказать ...определенные порывы души...которые и творили эту ситуация

С нюансом тоже не поспоришь.
Только тогда получается, что таки да - забыл и даже не забыл, а не знал

[Марфа_М]

суть любого человека и наркомана в том числе..это любовь
разрывая единство, отказываясь от любви человек совершает грех---или это к Христу не применяется?

а зависимость как раз через любовь и преодолевается..и совсем не обязательно "растворяться в ней" в зависимости...

Мне кажется, вы плохо понимаете что есть любовь в данном случае. Если человек не испытывает любви к наркоманам, он разве придет к ним помогать, терпеть их агрессию, издевательства?
Без любви ему дело не будет - что они и как они.
Но да, он пришел не для того, чтобы растворится среди них, а чтобы подвигнуть их к изменениям. И что-то ему безусловно не нравится. Вы отказываете Христу в проявлении естественных человеческих качеств?

И потом, все христианство построен на том, что нужно убрать в себе ветхого человека и преобразится. Если ты любишь и обожаешь в себе ветхого человека, и все тебя в нем устраивает - зачем тебе Христос?

У вас микс из какого-то единства, любви и т.п.
В религии нужно следовать ее филофосии, стремясь ее прочувствовать, тогда религия меняет человека. А если вы просто мыслительно к каким-то идеям накладываете какие-то другие идеи - ну вряд ли это поможет изменится.

[МарияЯ]

А как это отказ от любви , в вашем понимании?

"Терпеть людей значит как минимум их не любить и не чувствовать с ними единства"

есть конкретные фразы Христа с конкретным посылом
мы так и будем ходить вокруг да около?

[МарияЯ]

Только тогда получается, что таки да - забыл и даже не забыл, а не знал

знал..но не мог сам преодолеть без внешней ситуации...которая ему помогла

[Марфа_М]

А как это отказ от любви , в вашем понимании?

"Терпеть людей значит как минимум их не любить и не чувствовать с ними единства"

есть конкретные фразы с конкретным посылом
мы так и будем ходить вокруг да около?

Христос не Бог, а богочеловек. У него есть как человеческие качества, так и божественные. Это необходимо для того, чтобы любой обычный человек смог себя почувствовать сопричастным - что даже Христос испытывал тоже что и я.... значит я не самый ужасный грешник, а мне дан шанс изменится.
А как изменится - Христос показывает. Там полная диалектика.

А Бог, который всех любит одинаково, и которого никто не видел - это не Христос.

[МарияЯ]

Вы отказываете Христу в проявлении естественных человеческих качеств?

как раз наоборот..о них и говорю
но "естественные человеческие качества" зависимы и несовершенны, грешны по природе своей
на "больших скоростях", энергиях..они могут творить страшные вещи
если обычный человек недоволен другим..это не катострофа
а если это делает человек, который может одной своей эмоцией, чувством, мыслью возродить к жизни или убить..это большая разница

[МарияЯ]

И потом, все христианство построен на том, что нужно убрать в себе ветхого человека и преобразится. Если ты любишь и обожаешь в себе ветхого человека, и все тебя в нем устраивает - зачем тебе Христос?

а слово убрать..предполагает уничтожить?
не понятно куда собственно можно убрать то, что не нами сотворено...куда мы уберем свою животную природу?

Добавлено спустя 56 секунд:

Христос не Бог, а богочеловек. У него есть как человеческие качества, так и божественные. Это необходимо для того, чтобы любой обычный человек смог себя почувствовать сопричастным - что даже Христос испытывал тоже что и я.... значит я не самый ужасный грешник, а мне дан шанс изменится.
А как изменится - Христос показывает. Там полная диалектика.

А Бог, который всех любит одинаково, и которого никто не видел - это не Христос.

ну я собственно это и писала

[Марфа_М]

И потом, все христианство построен на том, что нужно убрать в себе ветхого человека и преобразится. Если ты любишь и обожаешь в себе ветхого человека, и все тебя в нем устраивает - зачем тебе Христос?

а слово убрать..предполагает уничтожить?
не понятно куда собственно можно убрать то, что не нами сотворено...куда мы уберем свою животную природу?

Слово "убрать" в данном случае означает - "преодолеть в себе".
Чтобы понять куда и что убирать, надо погрузится в христианство. А вы подходите к религии с мерками обывателя - "если что-то есть во мне, значит это создано богом, и зачем тогда это трогать". Совершенно никуда не ведущий путь.

Животную природу не убирают как таковую, а преодолевают зависимость от нее.

[МарияЯ]

И потом, все христианство построен на том, что нужно убрать в себе ветхого человека и преобразится. Если ты любишь и обожаешь в себе ветхого человека, и все тебя в нем устраивает - зачем тебе Христос?

а слово убрать..предполагает уничтожить?
не понятно куда собственно можно убрать то, что не нами сотворено...куда мы уберем свою животную природу?

Слово "убрать" в данном случае означает - "преодолеть в себе".
Чтобы понять куда и что убирать, надо погрузится в христианство. А вы подходите к религии с мерками обывателя - "если что-то есть во мне, значит это создано богом, и зачем тогда это трогать". Совершенно никуда не ведущий путь.

Животную природу не убирают как таковую, а преодолевают зависимость от нее.

а если человек не погружен в христианство у него нет шансов "преодолеть в себе"?
а как же другие течения и религии, просто люди без особых религиозных предпочтений, их куда?

[Марфа_М]

Добавлено Чт, 6 октября 2016, 9:29:

Христос не Бог, а богочеловек. У него есть как человеческие качества, так и божественные. Это необходимо для того, чтобы любой обычный человек смог себя почувствовать сопричастным - что даже Христос испытывал тоже что и я.... значит я не самый ужасный грешник, а мне дан шанс изменится.
А как изменится - Христос показывает. Там полная диалектика.

А Бог, который всех любит одинаково, и которого никто не видел - это не Христос.

ну я собственно это и писала

Христос - это путь, истина и жизнь. (почти дословная цитата)
Путь - потому что он указывает, как и в каком направлении двигаться.
Истина - потому что идя этим путем человек сможет различать разные тенденции, прежде всего в себе.
Жизнь - потому что это изменит и преобразит жизнь. Сделает ее подобной замыслу Творца о человеке.