Лазарев С.Н.: Одно из писем на тему гордыни и комментарий к нему

[Сью]

Зачитанное письмо:

"Здравствуйте, уважаемый Сергей Николаевич!

Предлагаю вашему вниманию небольшие размышления по предложенной теме - преодоление гордыни.

Однажды я читала статью о советском астрофизике Н.А. Козыреве, и встретила следующую фразу: "По Козыреву, константа с2 (названная им «ходом времени») представляет собой конечную величину, но сама «энергия времени» передается от тела к телу мгновенно. То есть смысл утверждения заключается в том, что все тела Вселенной как бы плывут в едином временном потоке со скоростью с2 и поэтому вся энергия Вселенной в равной мере принадлежит любому из них."

Я задумалась, потому что успела усвоить истину о том, что все люди на тонком плане равны, что мы все братья и сёстры - дети одного Творца. Что такое гордыня - это в первую очередь разделённость, оторванность от Бога, а также от мира и других людей. Тогда ты и не чувствуешь окружающий мир, и появляется превосходство (униженность). Если все люди братья, уже легче, отсутствует основа для гордыни.

А тут - не просто люди, представляете, тут говорится о том, что чуть ли не каждая точка Вселенной обладает всей этой Вселенной. Мир в равной мере создан для каждой его точки. Автоматически уважаешь все эти точки, то есть всё вокруг, всё происходящее и существующее. Автоматически уважаешь себя. Ведь ты обладаешь глубоко внутри всей Вселенной, она твоя полностью. И ты за неё и отвечаешь - и можешь пользоваться всеми благами, можешь быть за это благодарным. Можешь относиться бережно. Но не только ты... А и все вокруг имеют точно такие же права.

Как-то легче на душе от этого осознания, и в плане гордыни полегче.

Спасибо за внимание."

Комментарий Сергея Николаевича:

"В принципе, если вдуматься, все религии говорят о том, что сейчас начинают доказывать учёные. О том, что на тонком плане мы - точка, мы все единое целое.
Вот если на уровне тела мы - на поверхности - мы различаемся, мы конкурируем, мы развиваемся, соревнуемся друг с другом - это на физическом уровне. То на полевом уровне, с которым связана душа, мы все едины, как все капли в Океане едины. И вот эта диалектика и даёт развитие. С одной стороны - мы едины, на уровне души, а с другой стороны - мы разделены, на уровне тела.
И диалектика заключается в том, что мы не должны отрекаться от одного режима и жить другим. Мы не должны отрекаться от нашего единства и жить только нашим "эго", понятиями конкуренции, превосходства, подавления и держать себя в центре всего. Но и отрешаться... презирать своё тело, свои потребности, говоря о том, что мы абсолютно едины и я всех люблю, и я отказываюсь от всех своих желаний - это тоже крайность.
Мы должны понимать, что мы и едины одновременно, и мы одновременно являемся индивидуальностями. Листик на дереве является индивидуальностью, но он един с деревом - и когда он об этом забывает, он ссыхается, умирает и улетает.
Поэтому диалектика заключается в том, чтобы соединять интересы души, духа и тела - но при этом понимать, что душа всё-таки на первом месте.
На уровне души мы все едины, на уровне души мы братья и сёстры, поэтому в душе мы имеем право только на любовь и ощущение единства - в глубине души.
А снаружи мы можем... мы имеем право на соревнование, на свои личные желания, на защиту себя как личности, на защиту своих прав, на развитие своих потребностей - и это нормально. Нормально до тех пор, пока это не будет ущемлять интересы души..."

("Облики гордыни" часть 1)

[Марфа_М]

А вы по какой причине не чувствуете себя счастливым? НФ отнял у вас духовную ценность?

Я человек маленький и незначительный. Речь не обо мне.

dised, дело осталось за "малым" - выработать верные реакции, а потом их закрепить.....
Детства моего чистые глазенки

Куда мне с одним легким...

Что значит маленький? Мы все тут маленькие.
И не надо песнь про одно легкое начинать.

[Brittany]

Источник счастья может находится только в душе.А с темой души как раз работают только священные писания. Ни одна современная наука эту тему не затрагивает.

А Лазарев разве не затрагивает тему души?
И не подтверждает священные писания видением?

[dised]

Источник счастья может находится только в душе.А с темой души как раз работают только священные писания. Ни одна современная наука эту тему не затрагивает.

А Лазарев разве не затрагивает тему души?
И не подтверждает священные писания видением?

Затрагивает. Как и многие другие лекторы.
Только он исследует снизу, а большинство наставников передают знания сверху.

[Brittany]

Затрагивает. Как и многие другие лекторы.
Только он исследует снизу, а большинство наставников передают знания сверху.

1. Получается,ты что-то имеешь против того, что СН исследует "снизу"?
2. И что значит - снизу? 3.И приведи примеры передачи "знаний сверху",
если нетрудно.
Для меня это "снизу-сверху" какая-то тарабарщина.
4.И ещё раз: зачем ты назначил Лазарева наставником?
Всего 4 вопроса. Четыре.

Спойлер

[Сью]

Листик на дереве является индивидуальностью, но он един с деревом - и когда он об этом забывает, он ссыхается, умирает и улетает.

и когда он об этом НЕ забывает, он ТАК ЖЕ ссыхается, умирает и улетает.

Вы правы - если под образом листика видеть и понимать только физический аспект, только тело. Логично, что все листья рано или поздно облетят, когда наступит осень, независимо от того, забудут они о чём-то или нет. Это физические законы, и если они есть, значит они будут действовать. Но помимо физических законов, существуют законы души. И на этом уровне если листик забудет о дереве, результат будет один, а если не забывает - совершенно другой.

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:

На уровне души мы все едины, на уровне души мы братья и сёстры, поэтому в душе мы имеем право только на любовь и ощущение единства - в глубине души.
А снаружи мы можем... мы имеем право на соревнование, на свои личные желания, на защиту себя как личности, на защиту своих прав, на развитие своих потребностей - и это нормально. Нормально до тех пор, пока это не будет ущемлять интересы души..."

Как здесь определить истину?
Дело в том, что я будучи еще лазаревцем, а не лазаредом, наблюдал конфликт администрации НФ с участниками.
Администрация тупо удаляла участников с форума. Но участники ведь на внешнем уровне имели свои желания, защищали себя как личности, защищали свои права...Администрация тоже защищала свои интересы.
То есть на внешнем уровне у обеих сторон были свои желания.
Но кто здесь мог бы выступить инспектором наличия любви и единства в душах обеих сторон?
Когда я задал этот вопрос на главной странице сайта орг. тогдашнему представителю администрации, то он мне ответил: "Конечно, любовь в душе была только у администрации". И через пару часов удалили и мой вопрос и меня самого.
Значит, такое представление о диалектике по каким-то причинам не работает на практике? Может быть нужен иной подход?

Почему не работает?
Снаружи мы - личности, мы разные. Участники одни, а администрация другая. Вы задали вопрос, а они вас удалили. Вы хотели разобраться в чём-то, а они не стали долго думать. Отличаетесь вы? Отличаетесь. Как раз, диалектика-то есть

Кстати, меня тоже на том форуме удалили, а знаете за что? За выход из-под бана, которого у меня там никогда не было.

Вот вы задавали им вопрос - кто мог бы выступить инспектором наличия любви и единства в душах обеих сторон.
А вы сами как считаете - кто?

[dised]

Затрагивает. Как и многие другие лекторы.
Только он исследует снизу, а большинство наставников передают знания сверху.

1. Получается,ты что-то имеешь против того, что СН исследует "снизу"?
2. И что значит - снизу? 3.И приведи примеры передачи "знаний сверху",
если нетрудно.
Для меня это "снизу-сверху" какая-то тарабарщина.
4.И ещё раз: зачем ты назначил Лазарева наставником?
Всего 4 вопроса. Четыре.

Спойлер

Четыре ответа:
1. Я не имею ничего против получения восходящих знаний. Но считаю, что все же эти знания ограничены и могут быть ошибочны в силу ограниченного восприятия мира человеком.
2.Снизу - значит, получение знаний эмпирическим путем. Например, человек на собственном опыте убеждается, что если он сильно привязывается к близкому человеку в семье, ограждает его чрезмерной заботой и контролем, то это ведет к охлаждению в отношениях. Это пример знаний снизу.
3.А если бы он попросил духовника растолковать слова Христа о том, что враги человека домашние его и доверился этому толкованию, то это был бы уже пример знаний сверху.
4. Если СНЛ читает лекции перед большой аудиторией, проводит семинары, и люди при этом внимают его советам и наставлениям, то это придает Лазареву статус наставника. Он уже несет ответственность за свои слова.

[Сергей Б]

У меня складывается впечатление, что Вы dised, хотите сесть на святого и пускай тащит себе Вас. Практика необходима. Опыт нарабатывается через ошибку через участие.

[dised]

У меня складывается впечатление, что Вы dised, хотите сесть на святого и пускай тащит себе Вас. Практика необходима. Опыт нарабатывается через ошибку через участие.

Не совсем так.
Чтобы правильно ориентироваться в нашем мире нужны духовные знания.
Можно, конечно, обойтись и без них. Набивать шишки в тысячах воплощений и получать необходимый опыт. И то не факт, что вывод будет сделан правильный.
Опыт нужен другой. Опыт воплощения полученных знаний. А не опыт проломленного черепа от упавшего сверху кирпича на территории, где нет ограничивающих движение знаков.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Вот вы задавали им вопрос - кто мог бы выступить инспектором наличия любви и единства в душах обеих сторон.
А вы сами как считаете - кто?

Какой-нибудь духовно зрелый человек.

[gosha]

Что является критерием наличия любви в душе?

Силуан Афонский говорил - критерием является любовь к врагам своим .
это как проверка .
он говорил - если ты с Богом , значит должен любить своих врагов
если не любишь - ты не с Богом ( просто придумал это )

[Elena J.]

А Лазарев разве не затрагивает тему души?
И не подтверждает священные писания видением?

Лазарев затрагивает тему души, словесно, пользуясь различными источниками, в первую очередь Бхагават-Гитой.
Видит он с помощью диагностики только уровень грубых чувств, называемый астральным, который находится между телом и душой.
В душе находятся уже не чувства. а ощущения - такие, как вера, надежда , любовь..
Как СНЛ всегда диагностировал: у вас такое -то недовольство судьбой или зависимость от справедливости. Да он и сам себя называл специалистом по грязи. сантехником. А в душе уже грязи нет. Грязь, зло, грехи присутствуют только в области наших поступков. слов. мыслей и чувств. Дальше зло не пропускается.
Но СНЛ не смог найти выхода. ключа из области астрала. Потому что только преодоление собственных грехов - это пропуск на ощущения души. Ему и некогда было из-за множества семинаров и выход, предложенный им не действует. Ощути Божественное в себе, как было предложено на онлайне, вот путь преодоления. А это , как раз, путь увеличения гордыни, когда человеку предлагается встать на один уровень с Богом, ощутить все качества Творца в полной мере. Естественно, что у человека есть и способность любить. и творить, но не в такой же степени , как у Бога. Как можно ощутить бесконечное, непознаваемое. совершенное?
Если б СНЛ пробился из астрала на уровень души. его диагностика выглядела бы по-другому. Не говорю о любви. а нпример: у вас вера слабенькая. или в процентном соотношении.
Из современников, только Ю.Н. Луценко, пробил уровень астрала, потому что не только разговоры вёл, но непрестанно работал с собственными брёвнами и сучками. Как раз он и может диагностировать , есть ли у человека вера и насколько она сильна. К нему обращаются за помощью люди. попавшие под влияние различных астральных эзотерических воздействий. И бывшие лазаревцы , потому что настолько с ДК увеличилась и до того существовавшая гордыня, что порой самостоятельно разгрести не по силам.
А СНЛ вдруг заговорил, что помощь людям - это тонкая , незаметная гордыня, и ему на нашем семинаре поплохело. А поплохело ему не потому. что помощь человечеству вообще опасна. а что именно его помощь опасна. И спрашивается. чего дальше выпускать информацию на дисках и онлайне. если от помощи людямсамому плохеет? Опять противоречит самому себе. Поэтому и нездоровится всё дальше и больше.

[Сью]

Вот вы задавали им вопрос - кто мог бы выступить инспектором наличия любви и единства в душах обеих сторон.
А вы сами как считаете - кто?

Какой-нибудь духовно зрелый человек.

Вот это вы так считаете. А они скажут - мы считаем, что мы можем выступить главным инспектором. И на этом всё обсуждение закончится. Это первый вариант.

Второй вариант - они согласятся на то, чтобы привлечь духовно зрелого человека. Но его ведь сначала надо найти! Вы говорите - я знаю одного мудрого учителя, вот мол, такой-то... а они вам говорят, стоп, мы тоже знаем одного человека и считаем, что вот он - по-настоящему духовный и зрелый. Но на ваш взгляд, он нисколько не зрелый - потому что, вы о нём наслышаны и видите по его поведению, что он не подходит на эту роль. И вы уже заранее предвидите в чью пользу решится вопрос.
На этом, скорее всего, тоже обсуждение закончится.

Третий вариант, вдруг каким-то чудом находится настолько мудрый человек, что устраивает всех. Все с готовностью слушают, что он скажет по поводу любви и единства. Он приходит - и говорит такое, что никто не в состоянии выполнить. Никто с ним не согласен... никто его не может понять. Обе стороны отказываются выполнять сказанное и разбегаются. Или набрасываются на этого духовно зрелого человека, чтоб не мешал им жить.

Вот, по третьему варианту-то, такой уже приходил...

Чтобы правильно ориентироваться в нашем мире нужны духовные знания.
Можно, конечно, обойтись и без них. Набивать шишки в тысячах воплощений и получать необходимый опыт. И то не факт, что вывод будет сделан правильный.

Наверное, всё таки, нужно и то, и другое.
Часто свои "шишки" способствуют намного более стремительному развитию, чем получаемые извне знания.
Очень и очень часто человек не понимает каких-то вещей до тех пор, пока не совершит неправильный поступок и не расплатится за это.

Потому что только преодоление собственных грехов - это пропуск на ощущения души. Ему и некогда было из-за множества семинаров и выход, предложенный им не действует. Ощути Божественное в себе, как было предложено на онлайне, вот путь преодоления. А это , как раз, путь увеличения гордыни, когда человеку предлагается встать на один уровень с Богом, ощутить все качества Творца в полной мере.

Elena J,
Как ваши дела?

По тексту, вы во многом правы.
Но здесь есть одно маленькое "но"... Помните, может быть из книг ДК, или из каких-то семинаров, информацию о том, что перетряска структур души бывает разного масштаба? То есть, живёт какая-то популяция, она находится на определённом уровне развития. И её представители выдерживают, в среднем, некий масштаб дестабилизации, сохраняя любовь и принимая это - т. е. не разрушаясь. Это позволяет им быть жизнеспособными, потому что мир не стабилен, а постоянно меняется, разрушаясь и восстанавливаясь в чуть другом качестве. В мире происходят изменения, а значит, мир развивается. А значит, и масштабы перетрясок и разрушения со временем становятся больше.
Я это к чему...
Работать над своими брёвнами, над своими грехами это замечательно. Этим преодолевается текущий негатив. Всё хорошо. И если человек будет жить обычной, средней жизнью, на этом уровне он, скорее всего, неплохо проживёт свою жизнь, а затем спокойно умрёт. Этого достаточно для средних условий.
Но если одному человеку - или нескольким представителям - или всей популяции дать масштаб изменений (перетряски, дестабилизации, разрушения, развития...) выше среднего - выдержать его и остаться в живых смогут очень немногие. Если его дать резко без подготовки всей популяции сразу, вероятнее всего, популяция вымрет. Потому что опыта нет никакого, не на что опереться. Условия совершенно новые.
Один человек, попадая в такие условия, будет вынужден идти наугад, "вслепую", искать выход интуитивно, причём очень сильно рискуя вообще его не найти. Он может пройти только какую-то часть этого пути, а затем погибнет. Тут уж как повезёт.
Так вот этот опыт преодоления испытаний повышенной сложности нужно где-то брать. Готовых вариантов прохождения нет. Нет в душе той информации, тех знаний, тех чувств и ощущений на которых всё это можно выдержать.
А уровень, масштаб перетряски может быть настолько высок - что не будет работать ни одна привычная схема поведения и отношения к миру и к происходящему. Не будет работать вообще ничего. И тогда просто человек вынужден перебирать варианты наугад, подбирая названия, используя, в том числе, слова "Бог", "Божественное", "вечное" и т.д. и резон в этом есть.

[бумз]

Elena J., вы уподобляетесь создателям программы "Куклы".
http://www.youtube.com/watch?v=hbYM1PFLtAE&list=P ... vCyYu-fSdvIlec2CHP67Kg&index=2

Высмеивается то, что сами дофантазировали.

[Сергей Б]

Можно, конечно, обойтись и без них. Набивать шишки в тысячах воплощений и получать необходимый опыт. И то не факт, что вывод будет сделан правильный.

Тут дело в том, что воспринимать информацию человек начинает только после наработки опыта ошибки. Если не вляпывался лично человек, то просто информацию мимо своего внимания пропустит. В любом случае, каждый на своих ошибках учится. А потом только воспринимает информацию "сверху" уже как память о своих ошибках.

СНЛ тут большой вклад внес в просвящение людей. Он на практике показал как влияет грех на судьбу, богаство и здоровье человека, и показал правильный путь. На этом этапе точности терминов вполне достаточно. Это сейчас всплывают Веды в которых уточняется терминология, а раньше мы брали терминологию из нашего повседневного лексикона.

[МарияЯ]

1. Я не имею ничего против получения восходящих знаний. Но считаю, что все же эти знания ограничены и могут быть ошибочны в силу ограниченного восприятия мира человеком.

Да , я считаю это действительно проблемой, о которой стоит говорить.С.Н. действительно очень хорошо разъясняет то, что мы видим в жизни - он проделал огромную работу, достойную, уникальную. Для многих людей это просто спасение. Но в этой эйфории важно не пропустить то момент, что эти законы отражают только часть. Вроде все это и понимают, но как-то на практике уж очень легко "разбираются" в божественной логике и т.д, забывая что С.Н. действительно практик - его работа - исследования---понятно что они частично истинны, частично ошибочны как любые научные открытия. Проходит время и часть открытий пересматривается - важно это понимать.

3.А если бы он попросил духовника растолковать слова Христа о том, что враги человека домашние его и доверился этому толкованию, то это был бы уже пример знаний сверху.

духовника ищет сердце, когда отключает разум. а вы не сможете быть учеником - потому как не можете остановить свой поток мыслей и просто доверится. тем более, что главное, чему надо доверять - голос своего сердца.

. Если СНЛ читает лекции перед большой аудиторией, проводит семинары, и люди при этом внимают его советам и наставлениям, то это придает Лазареву статус наставника. Он уже несет ответственность за свои слова.

так он и ограничивает широкое распространение инфы, потому как относится к этому как к исследовательскому научному труду, а многие не хотят этого понимать ---начинаются разговоры о том, что С.Н. "зажимает бесплатно инфу свыше, которую ему просто так сказать на халяву передали"