Священник прерывает семинар С.Н. Лазарева и призывает людей одуматься

[Марк]

Выдержка из семинара в Серпухове, декабрь 1997 года,
полностью семинар тут - https://bit.ly/2DqjJ90

phpBB [media]

[Brittany]

Молитва громкое, я бы сказала ,пафосное слово

обычное русское слово: молить=просить. Для вас оно почему-то пафосное..

Если говорить по простому, то человек ищет помощи и просит ее Хотя конечно не все просят о помощиНо мне кажется это большинство

это мне было адресовано? Или просто так- "мысли вслух"?
Впрочем...ладно. Проехали..
))

[ЕлкаПалка]

В чём суть вашей претензии?

Какой претензии?
Вам просто был задан вопрос, а вы уже столько всего настрочили, но так на него и не ответили.

огда у человека возникают вопросы, и он пытается найти на них ответы, ответ обязательно будет

А вы зачем вопросы на форуме задаете?
Ну и пытайтесь сами на них ответить

У вас я по сути вопроса не вижу, а вижу только словоблудие, то самое, которое вы видите у меня.

Или вы словоблудием все же занимаетесь здесь ?

Кто-то должен убедить
вас, что стоит ходить в церковь? Или, напротив, что туда ходить не стоит? Должен принять за вас решение?

Да что же вы на меня свои представления все напяливаете?
А каком должен идёт речь?
Вопрос был лишь в том, какова функция церкви, если по-вашему
Человек ТОЛЬКО Сам к Богу обращаться?
все....не надо ничего додумывать больше

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Вы претензиями ко всем переполненны. Поэтому и ответы в вас не помещаются.
Пока претензий меньше не станет, и ответы вы ни от кого не получите.
Вы их просто не хотите слышать.

Океюшки
Вам точно виднее

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

обычное русское слово: молить=просить. Для вас оно почему-то пафосное..

Пафосное потому что принято как-то особо относится к тому, что в церкви происходит
Человек приходит молится
Но по факту сегодня это просто просьбы и не более того
Но да когда вы это сделали в церкви вы помолились
Ведь это церковь, а не забегаловка какая-то
Но то, что от этой самой молитвы остались одни почти просьбы , которые и в забегаловке оформит можно....принято умалчивать

А вообще-то молитва это разговор, общение с Богом...

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

это мне было адресовано? Или просто так- "мысли вслух"?
Впрочем...ладно. Проехали

Вас вроде удивило слово просить?
А молитва это не просто просьба
Да и вообщето не просьба по сути должна быть , имхо конечно

[Witalij]

Священник проявил себя хорошо, хотя, к сожалению, и не смог выстроить обратную связь с аудиторией.
В отличие от лектора, проявил сдержанность и Смирение, в каком-то смысле - показал христианство на личном примере. В качестве личного воспоминания, должен сказать, что в моем уходе из ДК в Православие немалую роль сыграло знакомство с настоящими православными... личности и искренность, "настоящесть" которых мне глубоко импонировала и даже чем-то завораживала, хотя на словах я с ними и пытался спорить, показывая какую-то поверхностную "умность". Так что всем желающим я предложил бы, хотя бы и в качестве эксперимента, сопоставить личность лектора и личность священника, внутренним чувством. В духовном смысле это находящиеся рядом карлик и великан.

Обратили внимание, как "исследователь" Лазарев попытался подколоть священника вопросом про Инквизицию? Православного священника. Про Инквизицию. Похоже, назвав себя исследователем, лектор себе польстил, потому что Инквизиция была позорным явлением в истории западной ветви Христианства, а перед ним сидел представитель восточной ветви. Инквизиция в некотором смысле отлично иллюстрирует тенденции западного христианства, по причине которых (в числе прочего) оно и разделилось после распада Римской империи на две части. Восточной ветви Христианства, более известной сейчас как Православие, это не было свойственно. Священник это, несомненно, знал, и по безграмотности вопроса квалификацию спрашивающего вполне осознал. Тем более что тот прямо сказал - "я тут недавно прочитал, что было сожжено 16 тысяч человек". В этом весь Лазарев и все его так называемые "исследования" - он не старается на самом деле разбираться в сути многочисленных явлений, о которых ему доводится прочесть какие-то факты, а просто старается изогнуть их так, чтобы полить воду на свою мельницу.

Ну и, лично для меня, вполне показательно (с нынешней моей точки зрения), как именно Лазарев попытался сразу же нивелировать возможное положительное впечатление от выступления священника. Замечу, сначала сам же дал ему выступить, затем попытался очернить вслед. Сначала сам же попытался вступить в полемику с вопросом про Инквизицию, а потом прикрыл полемику, когда пошли отклики из зала... В общем, все вполне показательно.

Информация к размышлению:

Инквизиция как организация в Российской империи

В 1711 году были в России царским указом введены фискалы, целью которых было наблюдать и докладывать императору о всем, что происходит на местах, в том числе и за духовенством. В 1721 году царем Петром I был учрежден Святейший Синод, для которого был написан Духовный Регламент. Одним из пунктов Духовного Регламента было учреждение должности «протоинквизитора», которым был назначен строитель московского Данилова монастыря иеромонах Пафнутий. В каждую епархию назначались «провинциал-инквизиторы», которым подчинялись «инквизиторы», находившиеся в городах и уездах. 23 декабря 1721 г. Святейший синод составил для них особую инструкцию, напечатанную в «Полном Собрании Законов Российской империи» (VI, N 3870)[10].

Инквизиторы фактически являлись фискалами, только объектом их внимания было непосредственно духовенство и всё, что связано с его деятельностью. Обязанностью инквизиторов было наблюдение за тем, как духовенство выполняет правила Духовного Регламента; отдает ли оно достойную честь Святейшему Синоду; не происходит ли симония; достойны ли люди, поставляемые в архимандриты и игумены; выполняет ли духовенство Святые правила. Помимо этого, инквизиторы должны были наблюдать, взимаются ли налоги с раскольников; если среди старообрядцев появлялся учитель, то такого немедленно под караулом инквизиторы должны были отправлять в Синод. Инквизиторы были обязаны наблюдать за соблюдением государственных законов как среди духовенства, так и среди монастырских крестьян. Обо всех нарушениях инквизиторы должны были докладывать протоинквизитору, а тот был обязан докладывать в Святейший Синод[10].

По мнению П. И. Мельникова, создание духовной инквизиции было «затеей архиереев» (и то не всех, а преимущественно Феофана, епископа Псковского и Нарвского и Питирима, архиепископа Нижегородского и Алатырского), которая не встретила сочувствия ни в среде духовенства, ни среди светской власти[11].

Духовная инквизиция существовала недолго и была уничтожена при Екатерине I[11].

[Witalij]

Священник это, несомненно, знал, и по безграмотности вопроса квалификацию спрашивающего вполне осознал. Тем более что тот прямо сказал - "я тут недавно прочитал, что было сожжено 16 тысяч человек".

С.Н. Лазарев - гуманист! Сожжено было намного больше:

Первым, кто попытался подсчитать число ее жертв, был Хуан Антонио Льоренте. Вот приводимые им данные: за 337 лет существования испанской инквизиции (с 1481 г. по 1818 г.) сожжено живьем - 31912 человек, сожжено кукол - 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек.

Папа Иннокентий III поручил инквизицию ордену доминиканцев. Духовными орденами назывались монашеские организации, члены которых подчинялись папе, совместно жили в монастыре и придерживались определенного устава. Основателем доминиканского ордена был монах Доминик.

В народе доминиканцев называли «псами господними», их знаком была собака с факелом в зубах.

Дух инквизиции выразился в словах одного инквизитора королю: «Мы будем жечь богачей, а имения их вы разделите с епископом. Не беда, если мы сожжем сотню невинных, лишь бы среди них был один виновный».

Под еретиками разумелись всякие враги папства, хотя бы то были сами кардиналы, и сверх того — евреи и магометане. От инквизиции не спасала даже смерть, потому что трупы виновных вырывали из земли и сжигали на костре. Чтобы добиться признания, употребляли запугиванье, лжесвидетельство, жестокие пытки, которые совершались в подземельях палачами в черных масках. Имен судей и свидетелей никто не знал. Если кто сознавался при допросе, его навеки замуровывали в подземельях или приговаривали к всенародному отречению от ереси. Несчастного выставляли в церкви в желтой одежде с красными крестами и со свечой в руке. Даже прощенный, еретик ходил с красным крестом на платье, чтобы от него бежали, как от зачумленного. Кто не сознавался или попадался во второй раз, того отдавали в руки светской власти, которая охотно сжигала его живьем или после удушенья. Это был суд над врагами католической церкви.

К еретикам и колдунам причисляли политических вольнодумцев и передовых ученых. Судьи-инквизиторы имели громадные полномочия, а их усердие подогревалось тем, что имущество казненных поступало в собственность «святого» трибунала.

В погоне за деньгами и властью духовенство ни перед чем не останавливалось. В борьбе с колдовством оно нашло очень удобный способ для расправы со всеми своими противниками, объявляя их слугами дьявола. Достаточно было одного анонимного доноса, чтобы схватить «виновного». Признание у жертвы вырывалось изощренными пытками, и признавшихся сжигали на кострах инквизиции для спасения их душ. Эта казнь называлась «наказанием без пролития крови». А свирепость инквизиторов называлась «делами веры».

Короли и императоры допускали, чтобы монахи распоряжались имуществом и жизнью их подданных. Они не только терпели, но награждали кровавый трибунал, который изгонял из их государств науку и просвещение, любую живую мысль и разум. Целые народы были подавлены страхом перед инквизицией: отец боялся родного сына, жена мужа, дети родителей. Были порваны все узы родства и дружбы, потому что религия внушала, что священный долг каждого делаться доносчиком и предателем. Все эти меры, однако, ни к чему не привели. Колдовство, чернокнижие, продажа души дьяволу и союз с ним были только следствием того отчаянного положения, до которого было доведено низшее сословие; это был своего рода протест против тягот жизни, расцветший на почве темноты и невежества.

Нигде мракобесие инквизиторов не проявлялось с такой силой, как в «ведьмовских» процессах. Сотни тысяч женщин погибали на кострах. Их привлекали к суду и обвиняли в том, что они ведьмы, за то, что, например, лечением они иногда добивались исцеления, а это кому-нибудь казалось странным; за то, что, поссорившись с соседкой женщина в гневе пожелала ей зла, а у соседки потом сдохла корова; за то, что хозяйка угостила гостя, а он через некоторое время заболел; за то, что жена поставила заплату на брюки мужа, а тот вскоре упал и повредил себе колено. Стечение такого рода обстоятельств делало для суда инквизиции вину более чем правдоподобной.

Особенно жестокой была испанская инквизиция, где в течение 18 лет безраздельно творил суд «на престоле огня и крови» великий инквизитор, монах Фома Торквемада. Он сжег на кострах не менее 10 тысяч еретиков и погубил около 120 тысяч семей.

В России тоже были очень популярны ведьмы, ведуны и колдуны, несмотря на борьбу с ними и церкви, и властей. В летописи сохранились записи, что, например, в 1227 году в Новгороде были сожжены четыре колдуна, а в 1441 году «псковичи сожгли двенадцать женок вещих».

Так же, как и на Западе, любой протест против церкви считался ересью и еретиков сжигали на кострах. В 1493 году в Новгороде было сожжено несколько человек, заподозренных в ереси. В Соборном уложении, составленном при царе Иване Грозном, сказано: «... и того богохульника обличив, казнить, сжечь». В XVII веке в Москве, по свидетельству современников, «жгут живьем за богохульство, за церковное воровство, за ложное толкование Священного писания, не исключая и женского пола».

По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов.

[Brittany]

Вас вроде удивило слово просить?

Нет, не удивило, вы ошиблись.

[Око]

Вот и священник приперся на семинар к инакомыслящим и во имя своей идеи получил по ушам.

а в чём это выразилось - "получил по ушам"?

получил неодобрение аудитории и лектора (это я разговорным сленгом попользовалась)

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
ЕлкаПалка, вы, наверно, плохо прочитали мои посты.
И опять соглашусь с arka: человек получает ответ на вопрос, когда он открыт и готов воспринять этот ответ

[Brittany]

получил неодобрение аудитории и лектора

А..
Неодобрение аудитории я, видно,пропустила мимо ушей. А лектор отвечал спокойно,терпеливо...с достоинством.

[gosha]

Око, арка у нас лет пять спорила по вопросам - а кто такой Иисус Христос ....
Она очень любила почтить Святых Отцов и ненавидела Символ Веры

[arka]

ненавидела Символ Веры

Быть несогласным и ненавидеть это не одно и тоже.

[gosha]

arka, ты можешь хоть усИкаться от своего не согласия .
Просто не надо постить тут Святых Отцов ....
Не надо ходить в церковь .
Не надо молиться утренней и вечерней молитвой ....

[arka]

arka, ты можешь хоть усИкаться от своего не согласия .

Обратите на себя внимание. И хамство попридержите своё.

[gosha]

arka, ты можешь хоть усИкаться от своего не согласия .

Обратите на себя внимание. И хамство попридержите своё.

Да мне пОфигу твои суждения ...
Сама на себя обрати внимание

[arka]

Да мне пОфигу твои суждения ...

А это заметно. Господь со мной разберётся.

[gosha]

arka,какой господь , Арка ?
Может сатана ?
Ты же не веришь в Символ Веры

[arka]

arka,какой господь , Арка ?

Бог Один для всех. Хотя вам Он не по душе, похоже, судя по вашей злобе.

[Марк]

какой господь , Арка ? Может сатана ? Ты же не веришь в Символ Веры

Действительно, а если не Иисус с его Нагорной проповедью, а Сатана направляет арку? И прав Гоша? Друг Марфы.

[gosha]

arka,какой господь , Арка ?

Бог Один для всех. Хотя вам Он не по душе, похоже, судя по вашей злобе.

С чего ты взяла , что я злюсь ?
Ты меня злобного просто никогда не видела , деточка

[arka]

С чего ты взяла , что я злюсь ?

Некоторые вещи вполне очевидны. А вы ещё и хвастаетесь злобой?

[dised]

Подобные источники, приблизительно, вы читаете и принимаете на веру?
А вам не приходило в голову, что вас просто дурят? А? Вы принимаете на веру вопрос авторитетности
источника. И вам можно внушать всё, что угодно. Происходит элементарная манипуляция сознанием духовно неопытных людей,
с целью, скорее всегоо, выкачки денег раз, через различные школы, ученики которых жертвуют свои денюжки, ну и руководители этих школ тешат своё эго, два.

Все лекции в свободном доступе. Какие деньги? Какое эго?
Люди, дающие эти знания, как минимум, постоянно живут в состоянии великого поста. Не 40 дней, как в Христианстве, а постоянно. И знания даются те, которые были получены от их учителей. Не реализованные в своей жизни знания человек не имеет права передавать.
Если кто и тешит свое эго так это Лазарев. И стрижет деньги с обманутых слушателей.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Лазарев не раз заявлял, что никаких учеников у него нет. Эдак можно сказать, что Христос учитель инквизиторов.
Раз инквизиторы себя называли последователями Христа.

Лазарев может заявлять все что угодно. Но тысячи людей говорят его цитатами.
У Христа не было прямых учеников - инквизиторов.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Видите, как славно. Вам внушили, и вы поверили, что вы ничто, и ничего не можете. Бог в принципе в расчёт не принимается
в таком подходе к передаче знаний. И материальная природа в самом низком понимании преподносится как нечто высшее.
Вас это не смущает?

А Вам внушили, что Вы все сами можете. Так появляются демонические личности.
Как раз таки в результате шабды Бог принимается в расчет, т.к. идет неискаженное восприятие знаний. А когда человек все может сам, тогда знания пропитываются ложным эго человека и сильно искажаются.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Вы нашли того, кто через звук передаёт вам шабду?
Или что там. Если нет, то как вы можете определить, кто чего достиг

Я слушаю нескольких человек. И среди них нет Лазарева. Потому что знаю, что СНЛ совсем не такой по жизни, каким его видят почитатели на роликах в ютубе.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

А я про что говорю? Было и общество, и духовная приемственность, как же так, откуда взяться падению?

Вы меня не поняли. Душа падает, когда у нее появляются эгоистичные желания. Духовный мир построен на бескорыстии. Материальный мир корыстен. Поэтому именно сюда падают души, которые хотят пожить для себя.

[dised]

Добавлено Пн, 8 октября 2018, 6:29:

изложить вот так:
Все души ( в то числе и Ваша) изначально находилисьятся в духовном мире.
с дополнением: возвращаясь в этот мир после очередного этапа эволюционного развития...
Или есть еще что-то в т.з. ?

Сейчас наши души не находятся в духовном мире. Они обрамлены в материальные оболочки ума, чувств и физического тела.
Чтобы вернутся в духовный мир, нужно чтобы истинное эго (жить для других) вытеснило ложное эго (жить для себя).

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

К чему разговоры про бескорыстность, если Бог устроил наслаждение потребностью души?
Как тогда вообще может быть какая-то бескорыстность, если изначально человек на всех уровнях нацелен на наслаждение, а значит на корысть?

Немножко не так.
Человек настроен на бескорыстие, за которое получает наслаждение. Это духовная корысть.
Когда человек нацелен на личное наслаждение своих чувств, тогда это материальная корысть.