онлайн-семинар 20 июня 2015

[CYOKK]

Рады сообщить, что 20 июня 2015 года состоится онлайн-семинар С.Н.Лазарева на тему «Гордыня».




Прочла на официальном сайте СНЛа. Не пропустите.

Билет стоит 2500 р.

[Brittany]

От Бога выстраивается длинная цепочка передачи информации.

Ну это...смотря какой...)) полно "эврик", которые пришли без цепочки,
напрямую.

[dised]

От Бога выстраивается длинная цепочка передачи информации.

Ну это...смотря какой...)) полно "эврик", которые пришли без цепочки,
напрямую.

Я имею в виду знания из Священных писаний. Духовные знания, не материальные.
Приведи примеры святых личностей, например, в Христианстве, которым пришло откровение без предварительного их контакта с другими людьми из среды духовенства.

[Brittany]

Приведи примеры

dised, вряд ли кто-то может привести такие примеры из истории христианства.
Однако в Ветхом Завете они есть.

[Feuer]

за Мессию даже воспринимали Его сводного брата Ионна Кристителя.А вот где Иисус учился управлять Своими сверхспобностями, эт еще вопрос. Вопрос себе задайте - почему именно в 30-ть лет, а не раньше, не с младенчества?Ведь казалось бы, он и тору знал уже в отрочестве и чудеса творил тогда же.Значит все же где-то Его специально готовили к служению.

Ни одной достоверной версии. О Иисусе много достоверной информации в летописях Рима. Никто о Нем не вел специально родословную. Записи в летописи только с уст очевидцев. Фрески от ясновидящих. Исследования по крупицам серьезных ученых. А вы домыслы личного характера озвучиваете. Не верите в Иисуса Христа? И напрасно. Не теряйте время. Основы жизни надо знать. Бог в помощь.

[Brittany]

А вы домыслы личного характера озвучиваете.

Не личного)) Я это читала лет 10 назад в интернете.

[Feuer]

полно "эврик", которые пришли без цепочки,напрямую.

кто стучит, тому и отворяют.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Я это читала лет 10 назад в интернете.

На сайтах монастырей надо читать.

[dised]

Приведи примеры

dised, вряд ли кто-то может привести такие примеры из истории христианства.
Однако в Ветхом Завете они есть.

Приведи пример. Так чтобы человек родился в где-нибудь в лесу, жил среди зверей (как Маугли). А потом раз - и ему пришло откровение, открылись все законы мироздания и он приобрел все качества святой личности.

[Brittany]

На сайтах монастырей надо читать.

Там пишут, где был Иисус до 30лет и чем занимался?

Feuer, есть могила Иисуса Христа в Японии.
И ещё одна есть в Индии.

[Благодарю]

О Иисусе много достоверной информации в летописях Рима

Он ващет не жил в Риме даже той эпохи, чтобы о нем существовали такие летописи.
)))
а в остальном у нас муссируется одна и та ж инфа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/emelyanov_novy_zavet_13-all.shtml

«Свидетельство Флавия» (лат. Testimonium Flavianum) представляет собой знаменитый[1] отрывок из труда «Иудейские древности» известного еврейского (иудейского) историка Иосифа Флавия[2]:

Спойлер

« Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени[3]. »

Это известие должно было быть написано в 90-х гг. н. э. Но, вероятно, этот текст греческой рукописи не является оригинальным, а отредактирован на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком в соответствии с христианским учением. Это предположение допустимо по следующим причинам:

Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма, потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, едва ли мог сообщить, что Иисус был Мессией, что, распятый, он воскрес на третий день.

и инфы этой явно не достаточно, чтобы говорить о полной картинке

[Лена Н]

Иисуса, во время его служения, называли ,,сыном Марии,, значит Йосифа уже не было в живых. Лишь один раз он дал понять родителям, что принадлежит не им:
Он потерялся, его нашли в храме за богословскими беседами и толкованиями закона между раввинами и книжниками. Знатоки писания изумлялись ,,разуму и ответам,,
безвестного Отрока, не учившегося в их школах.
- Что же вы искали Меня?.....Мне надлежит быть во владениях Отца Моего...
После происшествия в Иерусалиме Иисус жил в ,,повиновении,, у родителей...Мария же ,,сохранила в сердце своем,, первый знак исполняющегося пророчества.
Он стал плотником и каменщиком, и после смерти Йосифа кормил Мать трудами Своих рук. ,,Нет пророка в своем отечестве,,-жители Назарета не замечали в нем ничего сверъестественного, некоторые думали, что он сошел с ума, когда начал проповедовать.
Марии было открыто, кто ее Сын.
Он был свободен от конфликтов, ним не владели демонические стихии. В нем не было чувства греховности, присущее каждому святому, не было ничего ущербного.
Иисус постоянно был с Тем, кого называл Своим Отцом.
Ему было около 30 лет, когда полный духовных и телесных сил, он только ждал знака....что бы исполнились пророчества.
... Иоанн Предтеча( почему вдруг сводный брат?)
Происходил из священнического сословия, был усыновлен ессеями. - ,,глас вопиющего,,

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Так чтобы человек родился в где-нибудь в лесу, жил среди зверей (как Маугли). А потом раз - и ему пришло откровение, открылись все законы мироздания и он приобрел все качества святой личности.

В этом плане очень интересно житие Марии Египетской.
40 лет в пустыне, не видя людей, и путь от содержанки ко святой, самостоятельно.

[МарияЯ]

тогда обясните пожалуйста в чем смысл греха бестелесного существа.нуживет он в этом мире без пвязанностей ,счастлив безмерно.....зачем ему отходить от Бога и зачемлезть в материальный мир людей...если бы дьявол был бы существом или тенденцией материальной все было бы понятно....но ведь ясно сказано, что дьявол это ангел ,который пошёл против воли Бога. Ангел,но не человек. По этой логике аскеза это и есть решение всех жизненных проблем...но не решаются они аскезой почему-то.

Во Вселенной 8 млн. 400 тыс форм жизни. Из них 400 тыс. - это разумные формы. Из этих 400 тыс. человеческая форма, которая существует на Земле, имеет один из самых слабых разумов среди разумных форм.
У человека помимо грубого физического тела есть тело тонкое, которое в свою очередь имеет еще несколько слов: тонкое тело праны, тонкое тело ума, тонкое тело разума, тонкое тело эгоизма. Это все тоже бестелесные, как вы их называете тела.
У человеческого ума, например, двойственная природа. Он все делит на черное и белое. Отсюда запросто может развиться дьяволизм, если например, человек будет делить людей на умных и дураков.
Что касается ангелов, то я пока не знаю, как проявляются другие формы жизни во Вселенной.
Но утверждать, что аскезы и помощь другим взращивают гордыню, однозначно нельзя. Если аскезы делаются под воздействием ложного эго, то гордыня проявляться будет ( "я могу это сделать, а другие не могут потому, что слабы духом").
Или помощь....У нас, например, в городе есть старинное здание драмтеатра в стиле сибирского барокко. И когда-то один из бывших губернаторов приложил некие усилия, чтобы здание отреставрировали. Хорошое дело? Безусловно. Но...После этого он повесил табличку на здание с надписью, что именно благодаря ему здание отреставрировано. Проявление ложного эго ("чтобы обо мне помнили"). Такая помощь тоже взращивает гордыню у человека.

в библии конкретно написано, что пошел против Бога ни Адам к примеру, который стал копить свои богатства и возгордился своею волею, стал высокомерен и пошел против Бога.
сказано что пошел против Бога ангел. если как вы пишите в духовном мире нет привязанностей. то куда пошел ангел? к чему кроме Бога он устремился и ради чего пошел против Бога?
и это при том, что ангел не нужны богатства, еда и прочие человеческие прелести.
любой человек в жесткой аскезе начинает уподобляться такому ангелу, потому что такой человек живет уже практически ни земной жизнью, а жизнью как вы выражаетесь духовной.
вот об этом и говорил С.н. когда привел пример с Христом, которого искушал дьявол в пустыне. если расшифровать притчу получается, что Христос унизив человеческие потребности в пустыне. начал жить "бестелесной формой жизни" ---ангельский уровень---и вот тут и возникла привязанность!
т.е. то что описывается как дьявол предлагал Христу означает Христу захотелось воспользоваться своими возможностями, которые появляются на этом уровне, для того чтобы употребить их в человеческих целях. и Христос смог преодолеть в себе эти желания . направив их к Богу.

[dised]

В этом плане очень интересно житие Марии Египетской.
40 лет в пустыне, не видя людей, и путь от содержанки ко святой, самостоятельно.

Посмотрел краткое житие.

В Иерусалиме Мария попыталась войти в храм Гроба Господня, но какая-то сила удерживала её. Осознав своё падение, она начала молиться перед иконой Богородицы, находившейся в притворе храма. После этого она смогла войти в храм и поклониться Животворящему Кресту. Выйдя, Мария опять обратилась с благодарственной молитвой к Деве Марии и услышала голос, сказавший ей — «Если перейдёшь за Иордан, то обретёшь блаженный покой».
Послушав этого повеления, Мария приняла причастие

То есть, несмотря на аморальный образ жизни, женщина знала молитвы и церковные обряды. Какой-то контакт со священниками у нее все же был.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

любой человек в жесткой аскезе начинает уподобляться такому ангелу, потому что такой человек живет уже практически ни земной жизнью, а жизнью как вы выражаетесь духовной

А я вам приводил в пример Серафима Саровского, которого жесткие аскезы не испортили. И таких личностей немало.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

вот об этом и говорил С.н. когда привел пример с Христом, которого искушал дьявол в пустыне. если расшифровать притчу получается, что Христос унизив человеческие потребности в пустыне. начал жить "бестелесной формой жизни" ---ангельский уровень---и вот тут и возникла привязанность!

Там не было у Христа привязанностей никаких. У него открылись сверхспособности, которые открываются у всех людей, отрешающихся от земных благ. И было искушение эти способности использовать.

[МарияЯ]

МарияЯ писал(а):
Вот это тоже спорное место. Мне всегда казалось что самое большое счастье это счастье души,т.е. это высшие единее сблизким человеком, высоко нравственные красивые отношения. Почему С.Н. назвал высшим удовольствием секс-е отношения?

Вопрос не ко мне.
Возможно, объяснение такое. Потому что это чисто удовольствие, присущее этой жизни. На самом деле, духовный, нравственный и любящий человек при жизни может испытывать удовольствия, значительно большего масштаба, чем уровень жизни: любовь к Богу ( масштаб всей Вселенной - в теории ), единение с другим человеком ( масштаб других миров, многих миров - согласно объяснению С.Н., опять же ). Это можно испытать в жизни при определенных условиях. Но этот уровень единства, счастья и наслаждения уже относится не к жизни, а к более масштабным структурам: слоям души и т.д.
Так что я могу С.Н. так понять.

МарияЯ писал(а):
т.е получается что душа привязывается к секс-м отношен-м как к наслаждению больше чем к любимому человеку(единству душевному с ним---наслаждение от этого)?

Так, что один уровень - жизни, а другой - выходит за ее пределами. При одной привязке - растет зависимость от жизни, при другой - зависимость от более тонких и глубинных структур. А к чему душа привязывается больше ( не в теории, а на практике ) - индивидуально для каждого человека, полагаю.
Теоретически, к более тонким структурам - привязанность больше ( выше ). Но С.Н. говорил, как идет сползание привязанности от тонких структур ко все более внешним, материальным.

получается что корень привязанности это душа потому что она находится "сразу в двух мирах". вот скажем ангел , который стал дьяволом. он мог иметь только один источник удовольствия кроме Бога ---удовольствия душевное---потому что все остальные человеческие удовольствия ему не нужны .
значит и отказался от бога ангел именно ради удовольствия души. а самое большое удовольствие для души это высоконравственное единение с близким человеком---самые тонкие и энергонасыщеные материи.

[Brittany]

Приведи пример. Так чтобы человек родился в где-нибудь в лесу, жил среди зверей (как Маугли). А потом раз - и ему пришло откровение, открылись все законы мироздания и он приобрел все качества святой личности.

Человек существо социальное, живёт и развивается в человеческом социуме,
а не в зверином.
Зачем тебе
примеры с Маугли?))) Такие бла-бла ни уму, ни сердцу.

[dised]

МарияЯ, человек отрекается от земных благ - способности открываются. Человек привязывается - способности закрываются. Как и было в случае с СНЛ. Он потратил все запасы своего благочестия на внешнее благополучие. Закрылись способности и ослабло здоровье.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Приведи пример. Так чтобы человек родился в где-нибудь в лесу, жил среди зверей (как Маугли). А потом раз - и ему пришло откровение, открылись все законы мироздания и он приобрел все качества святой личности.

Человек существо социальное, живёт и развивается в человеческом социуме,
а не в зверином.
Зачем тебе
примеры с Маугли?))) Такие бла-бла ни уму, ни сердцу.

Ты мне сказала, что человек без контакта со священниками может стать святым. Вот я тебе и сказал, что Маугли не смог стать святым.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

а самое большое удовольствие для души это высоконравственное единение с близким человеком-

Это не самое большое счастье для души.

Добавлено спустя 22 секунды:
Вернее даже это не приносит душе счастья.

[МарияЯ]

А я вам приводил в пример Серафима Саровского, которого жесткие аскезы не испортили. И таких личностей немало.

что значит не испортили? человек может портится характером, может болеть , могут быть несчастья и унижения этих привязанностей
ведь неслучайно святые много страдают в том числе и от других людей

Там не было у Христа привязанностей никаких. У него открылись сверхспособности, которые открываются у всех людей, отрешающихся от земных благ. И было искушение эти способности использовать.

)))
мда... а сверхспособности это не есть привязанность?

[Brittany]

и отказался от бога ангел именно ради удовольствия души. а самое большое удовольствие для души это высоконравственное единение с близким человеком---самые тонкие и энергонасыщеные материи.

И с каким близким человеком высоконравственно единился
ангел?

[Вега]

А я вам приводил в пример Серафима Саровского, которого жесткие аскезы не испортили. И таких личностей немало.

Мне кажется ему помогали свыше преодолеть зависимость от анг.уровня и болезнями тяжёлыми, и разбойники его как-то жестоко избили, что он стал внешне даже по-другому выглядеть. До этого был высокий и статный.

[МарияЯ]

МарияЯ, человек отрекается от земных благ - способности открываются. Человек привязывается - способности закрываются. Как и было в случае с СНЛ. Он потратил все запасы своего благочестия на внешнее благополучие. Закрылись способности и ослабло здоровье.

а когда способности открылись какие у человека есть привязанности? если от внешнего благополучия человек отошел т не привязывается к нему?

[Brittany]

Ты мне сказала, что человек без контакта со священниками может стать святым. Вот я тебе и сказал, что Маугли не смог стать святым.

На бис: Маугли вырос в зверином социуме.
Дети, выросшие среди животных (без участия людей), после 5-6 лет
уже не адаптируются
к нормальной человеческой жизни.
Они остаются полуживотными.