Священник прерывает семинар С.Н. Лазарева и призывает людей одуматься

[Марк]

Выдержка из семинара в Серпухове, декабрь 1997 года,
полностью семинар тут - https://bit.ly/2DqjJ90

phpBB [media]

[CYOKK]

пустя 4 минуты 35 секунд:
CYOKK писал(а):
ЕлкаПалка писал(а):
Почему " контакт с Богом" не связывают с болью душевной, переживаниями, страданиями, терзаниями и полнейшим непониманием человека что с ним происходит ?
Никто не хочет находится в положении Иова...
И никто не хочет быть искушаем по воле Всевышнего...
А что-то кому-то предоставляется выбор?
Самому Иову?
Или если о чем-то не говорить оно типа само исчезнет?
й

ты права. Но, просто, несколько тысяч лет назад жизнь у человека была гораздо труднее и короче, он интуитивно искал дорогу к собственному счастью в единении с (правильным) Богом.

[Ярогор]

в единении с (правильным) Богом

А что, есть неправильный Бог?

[Brittany В сети]

Но, просто, несколько тысяч лет назад жизнь у человека была гораздо труднее и короче, он интуитивно искал дорогу к собственному счастью в единении с (правильным) Богом.

Мне кажется это какая-то идеализация Бога Что Бог это нечто совершенное и " находящееся в чем-то совершенном"

Форумчане перлят!

[ЕлкаПалка]

, просто, несколько тысяч лет назад жизнь у человека была гораздо труднее и короче, он интуитивно искал дорогу к собственному счастью в единении с (правильным) Богом.

Труднее нашей?
С динозаврами легче договариваться наверное чем с людьми в наше время.....
Да и живём мы подозрительно мало
Даже 100 лет это ого-го
Хотя что такое 100 лет

Добавлено спустя 50 секунд:

Форумчане перлят

Ага
И главный перл!
Слово " перлят"

[Марк]

Веды не написаны, а записаны не простым человеком, а воплощением Бога.

Так и Лазарев, Сатья Саи Баба, Порфирий Иванов, Виссарион,Анарион, Ошо, Рерихи считают себя воплощением Бога на Земле.
Все говорят. что вещают от имени Бога.

разве ты сам никогда не сталкивался с добродетелью служителей церкви?

Нет. Многие богачи ограбив других на миллиарды долларов, дают в благотворительность десяток миллионов долларов. Где то на уровне 1% от наворованного.

[CYOKK]

в единении с (правильным) Богом

А что, есть неправильный Бог?

А что, ты первый раз слышишь, что монотеизм, оформленное изобретение евреев. А до их гениальной додумки в ходу был политеизм - вера в целый пантеон богов.

[CYOKK]

Да и живём мы подозрительно мало
Даже 100 лет это ого-го
Хотя что такое 100

Хочу тебя в этой связи обнадежить: учёные нашли медузу, которая научилась себя омолаживать и поэтому является бессмертным существом.
Есть на кого равнялся!

[Марк]

Сама представь - один против всех!

Велика удаль!
А если бы против 2000 мусульман в Рамадан?
Или против 300 в синагоге?
Или 10 000 на берегах Ганга?
Выбрал безопасных тихих лазоревцев и герой?
И что он им показал кроме пустых слов? Бога, ангелов, Духовный мир? Одни слова за которыми пустота.

[CYOKK]

И что он им показал кроме пустых слов? Бога, ангелов, Духовный мир? Одни слова за которыми пустота.

Тебе не кажется, что такою фразою можно аппелировать сразу с обеих позиций?

[arka]

Если человек уже почти достиг трансцендентного уровня (благодаря духовным наставникам и общением с единоверцами),

А личные усилия человека где? Они вообще есть, и, в принципе, нужны? И можно цитату из Вед со ссылкой, где бы сказано было,
что без внешнего общения с духовным наставником и единоверцами спасение невозможно в принципе.
Я сильно сомневаюсь, что подобная цитата есть. Но если есть, было бы любопытно почитать.

Мировые религии даны Богом. В отличие от ДК, которая является умственной спекуляцией экстрасенса.

ДК на мировую религию не претендует. Так скучно писать это вам раз в -дцатый.
Вы себе позволяете иметь своё мнение и выссказывать его регулярно, так давайте будем всё, что вы говорите,
считать умственной спекуляцией? Чтобы честно было.

Только не ссылайтесь на Лазарева при этом и прочих медиумов, которые в принципе не могут видеть душу.

С какой стати вы диктуете собеседнику, на кого ему ссылаться?
При этом, сами ссылаетесь на художественную литературу, пытаясь выдать её за авторитетный источник Православия.
Я повторюсь, но цитируемая вами книга "Несвятые святые" - это художественная литература.

Но зачастую бывает так, что увлекается материальными желаниями

Денница никакими материальными желаниями не увлекался. Но это не помешало ему упасть, и увлечь за собой
в падение треть ангелов.

Смысл разговора в том, что нужно не кидать лозунги: "Любите Бога превыше всего на свете" (не осознавая что это такое), а просто заниматься очищением своих чувств, ума и разума через практики, предлагаемые той или иной традицией.

Говорит человек, не придерживающийся ни одной традиции. Начните с себя, что-ли.
А другие люди сами разбируться, кого им читать и слушать. А то вы упорно отказываете другим в том, чего не испытывали сами.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Я что-то не поняла...а зачем тогда церковь как собрание верующих нужна?
Если только личные устремления самого человека....

К Богу каждый человек идёт сам. Ни учитель, ни единоверцы, не пройдут ни за кого его Путь.

[dised]

А личные усилия человека где? Они вообще есть, и, в принципе, нужны? И можно цитату из Вед со ссылкой, где бы сказано было,
что без внешнего общения с духовным наставником и единоверцами спасение невозможно в принципе.

Да пожалуйста. Ссылок на эту идею на самом деле очень много. Я приведу наиболее известную из Бхагават Гиты:

http://www.bhagavadgitaasitis.ru/book/ch4/2

Ведь и Христос был учителем для апостолов. И если бы не прерывалась цепочка ученической преемственности в Христианстве, то не было бы Вселенских Соборов с их отсебятиной, не появлялась бы самобытная украинская церковь и.т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

ДК на мировую религию не претендует.

Поэтому я и ставлю под сомнение толкования священных писаний Лазаревым.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Денница никакими материальными желаниями не увлекался. Но это не помешало ему упасть, и увлечь за собой
в падение треть ангелов.

Да как же! А желание быть Богом? Это самое что ни есть материальное желание. Для душ с такими желаниями и создан наш материальный мир.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Говорит человек, не придерживающийся ни одной традиции. Начните с себя, что-ли.
А другие люди сами разбируться, кого им читать и слушать. А то вы упорно отказываете другим в том, чего не испытывали сами.

Скажем так, на форуме нет людей, реально погруженных в ту или иную традицию.

Добавлено спустя 6 минут:

К Богу каждый человек идёт сам. Ни учитель, ни единоверцы, не пройдут ни за кого его Путь.

Без учителя человек попадается в многочисленные ловушки, неверно истолковывает священные писания и в конце концов становится демонической личностью. В этом опасность сообщества ДК.
А общение с единоверцами дает человеку духовную энергию и энтузиазм при работе над собой.
Я уже приводил пример на форуме, когда летом прошлого года ехал из Петербурга на Валаам, то наш автобус остановился в одном селе. Там была церковь, на территории которой располагалась община наркоманов. Эти люди просто жили здесь, общались с духовниками, работали над благоустройством территории. И многие излечивались от зависимости.
Смогли бы они излечиться одним своим личным устремлением? Да вряд ли.

[dised]

В наше время есть ведические монахи? Они рассказывают о своем состоянии во время многочасовых молитв, о том,что они счастливы?
Или ведические лекторы, рассказывают о своем опыте многочасовых молитв?
Или это записанный опыт монахов прошлого? Он где-то изложен? И описано состояние счастья души?

Все это, конечно есть. Но я не изучал пока для себя жизнь каких-то отдельных светлых личностей.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Если говорить опять же о писателях...
Они творят...
Как происходит этот процесс? Это просто результат работы мозга?
Или же результат работы души?
И творят ли они или творят через них...как пророки - можно говорить о контакте в момент творения
Но писатели не отличаются хорошим характером и святыми их назвать нельзя....и счастьем процесс творения тоже сложно назвать...
Кто тогда писатели с точки зрения вед?

Любая творческая энергия - это проявление одной из многочисленных энергий Бога. Если у человека есть большой запас благочестия по прошлым жизням, то к нему это приходит свыше.
Также как, например, Менделеев увидел во сне периодический закон химических элементов. Или Август Кекуле также во сне увидел, как две змеи сплетают круг, пытаясь укусить за хвост друг друга. Так появилась формула бензольного кольца.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

В моем понимании бескорыстие это когда ничего не получаешь, а отдаешь...разве не так?

Так.
Но к человеку счастье от бескорыстной деятельности приходит помимо его воли.
На днях прочитал в Ленте интересный эпизод о бескорыстии:

Бедный уборщик нашел набитый деньгами пакет и вернул его владельцу

В Китае уличный уборщик вернул владельцу найденные в мусоре 150 тысяч юаней (около 1,4 миллиона рублей) и отказался принимать вознаграждение. Об этом сообщает South China Morning Post.

Ли Ман обнаружил пакет с деньгами утром во время уборки одной из улиц в округе Хайкоу на острове Хайнань. Находка была подозрительно тяжелой, и уборщик решился открыть ее. Внутри находились банкноты по 100 юаней.

«Я подумал, что, должно быть, кто-то обронил пакет и сейчас очень переживает по этому поводу. Я должен был вернуть его владельцу», — рассказал мужчина.

Он отнес сверток в полицию, где сотрудники начали расследование, основываясь на данных из квитанций, которые лежали с деньгами. Оказалось, что крупная сумма принадлежала местному бизнесмену. На поиск и возврат потерянного у полиции ушло менее двух часов.

Оказалось, что наличные выкинул один из уборщиков в компании бизнесмена, приняв их за мусор. Владелец денег предложил Ли Ману в качестве награды 20 тысяч юаней (около 192 тысяч рублей), что равняется среднему годовому жалованью уборщика. Мужчина предпочел не принимать деньги, поскольку был уверен, что сделал то, что должен был.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Но вы пишите о наслаждении, которое к тому же значительно больше чем в мире материальном

В чем же тогда бескорыстие духовного служения, если в результате этого служения получение гораздо больше чем без этого служения?

Так устроил Бог. наслаждение - это потребность души. Только в нашем материальном мире душа пытается наслаждаться через эгоистичные желания. Но в результате в конце концов получает лишь страдания. Богатые тоже плачут (с).

[Ярогор]

Так устроил Бог.

Как может че-то там устраивать то, чего нет?

[Марк]

Тебе не кажется, что такою фразою можно аппелировать сразу с обеих позиций?

Можно конечно. Но Лазарев говорил, что он ученый-исследователь духовных законов Вселенной. А не судья, выносящий приговоры за нарушение этих законов, которые лично надиктовал Господь Бог.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Веды не написаны, а записаны не простым человеком, а воплощением Бога.

Так и Лазарев это воплощение Бога в России. Разве не так?

А разве ты сам никогда не сталкивался с добродетелью служителей церкви?

Ни разу! Все из корысти, за деньги.

[Око]

Но в православии насколько я понимаю не принято ассоциировать бога с болью

это вам сейчас так удобно думать. называется предвзятость подтверждения.
Христиан очень часто обвиняют в излишнем стремлении быть подобным своему страдающему богу, распятому на кресте.
А вот у СНЛа такая тенденция прослеживалась - накапливайте любовь и будете здоровы, счастливы и богаты (сейчас не знаю. давно не читала)
Посмотрите фильмы о христианах, если недосуг читать. знаменитый фильм Скорцезе, например.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

проблему этого поста я увидела в неразличении тонкой (очень тонкой. ее действительно сложно уловить. и она у каждого своя) грани между программой самоуничтожения и программой саморазвития, которая тоже идет через преодоление и через лишения и трудности.

?????????
Причем тут программа самоуничтожения?

Да но процесс творчества приносит и мучение
И уровень этих мучений как показывает жизнь выдающихся писателей выше среднестатистического

при том, что теряется понимание чувства меры между преодолением трудностей для развития души и уничтожением тела (вы пишите "мучение").
типа отрезания уха... издевательств над телами моделей и растленным, воспаленным сознанием, пьянством и кокаином у поэтов серебряного века (например).
И еще, мне кажется, что вы ошибаетесь, приписывая талантливому человеку контакт с Богом. этого контакта, как мне кажется, часто нет. Бог просто попускает. для того, чтобы через произведения творческой индивидуальности человечество познало и тёмные уголки мира. а вдохновителем часто совсем не Бог является...

[dised]

Так устроил Бог.

Как может че-то там устраивать то, чего нет?

Откуда тогда взялись хакрьковские националисты-русофобы? В результате эволюции после взрыва некой точки?
Если ученые (в том числе и Лазарев)теорию большого взрыва возникновения Вселенной берут за аксиому, то пусть смоделируют ситуацию, когда в вакууме внезапно появится из ниоткуда точка, взорвется и пространство начнет расширятся.
Пока не смоделировали. И не смогут никогда. Поэтому с т.з науки нет никаких оснований отрицать существование Бога.

Добавлено спустя 4 минуты:

Так и Лазарев это воплощение Бога в России. Разве не так?

Все посланники и воплощения Бога упоминаются в Ведических пуранах. Лазарева там нет. Да он и по своим качествам характера не тянет на такую личность.
Христос, например, упоминается в пуранах.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Ни разу! Все из корысти, за деньги.

Можешь создать тему, где форумчане могут рассказать примеры из своей жизни о бескорыстии священников.

[Brittany В сети]

Скажем так, на форуме нет людей, реально погруженных в ту или иную традицию.

Да что ж ты всё киваешь на людей? Начни с себя: погрузись. А пока ты точной такой же.

[Ярогор]

А что, ты первый раз слышишь, что монотеизм, оформленное изобретение евреев. А до их гениальной додумки в ходу был политеизм - вера в целый пантеон богов.

Насколько я знаю, "политеизм" не является "верой"...

Откуда тогда взялись хакрьковские националисты-русофобы? В результате эволюции после взрыва некой точки?

А откуда взялся Жилин, ты в курсах?

Если ученые (в том числе и Лазарев)теорию большого взрыва возникновения Вселенной берут за аксиому, то пусть смоделируют ситуацию, когда в вакууме внезапно появится из ниоткуда точка, взорвется и пространство начнет расширятся.
Пока не смоделировали.

Эдик, ты большой спец по вакууму?
Теория большого взрыва всего лишь доминирующая теория в настоящее время, которая уже исчерпала себя и трещит по всем швам. А все из-за одного базового момента - постулата "изначальности"... - вот все могут смоделировать, а что было до "момента взрыва" - зась!

И не смогут никогда. Поэтому с т.з науки нет никаких оснований отрицать существование Бога.

Никогда не говори никогда ©
ОТОшники с их "большим взрывом" не имеют понятия, что такое пространство
А ведь это является базовым и ключевым понятием для осознания мира, в котором мы живем...

[Brittany В сети]

Насколько я знаю, "политеизм" не является "верой"...

Вера в божеств (мн.ч.) не является верой?

[Ярогор]

Вера в божеств (мн.ч.) не является верой?

Норочка! Ты когда научишься в словари заглядывать? - ВЕРА ???
Ты в своем вопросе о чем спрашиваешь-то?
О вере, как о состояние сознания верующего? или о вере, как убеждению в реальном существовании предметов религии или фантазии, а также в истинности того, что не доказано с несомненностью?
Самое интересное, что объединяет эти два толкования - так это то, они однозначно относятся к челу "верующему"