Священник прерывает семинар С.Н. Лазарева и призывает людей одуматься

[Марк]

Выдержка из семинара в Серпухове, декабрь 1997 года,
полностью семинар тут - https://bit.ly/2DqjJ90

phpBB [media]

[FlutterShy]

Марк, потому что печень не тренерованная ©

[ЕлкаПалка]

Это было потрясающе!

Мне вот интересно. Кем и зачем внедрена мысль о том, что "контакт с Богом" это нечто связанное с такими понятиями как удовольствие, счастье, получение?
Почему " контакт с Богом" не связывают с болью душевной, переживаниями, страданиями, терзаниями и полнейшим непониманием человека что с ним происходит ?
Складывается ощущение, что создали так называемую затравку рассказов про рай...дескать потерпите, потерпите, потоооом вас ждёт кайф...вечный
Так на что в оконцовке молятся верующие? На высочайшее удовольствие души, которое они будут получать вечно после смерти?

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Я вот рассматриваю такое понятие как " контакт с Богом" скорее через творчество.
Но многие выдающиеся писатели например особым счастьем и получением не отличались....
Скорее наоборот...это муки творчества
Это тяжёлый характер, болезни, наркомания, ранняя смерть и прочие...атрибуты " контакта с богом"

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
А если уж " судить по плодам"...то лучше отказаться и от духовности и от творчества
Простые неозабоченные высокими проблемами люди живут дольше и здоровее
Про Христа так вообще молчу...умер в расцвете сил...вот тебе и плоды

[Brittany]

Так на что в оконцовке молятся верующие? На высочайшее удовольствие души, которое они будут получать вечно после смерти?

Да, православные христиане называют это любовью.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Да что это я... У лютеран то же самое. Да.

[FlutterShy]

ЕлкаПалка, без светлых чувств и при жизни удовольствия не получишь. Не зря люди суициды совершают, как явные, так и скрытые, под "несчастный случай".

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
То, что Лазарев называет любовью к Б-гу и Есть настоящее счастье. Без этого многое, если не все, попросту меркнет.

[ЕлкаПалка]

Да, православные христиане называют это любовью.

Ну тогда понятно почему С.Н. еретик
Он определяет " любовь к Богу" " контакт с богом" как жертву, отдачу
А "вечный кайф "после смерти это огромное потребление, которое даже внешними ограничениями при жизни не компенсируется по сути...ну кроме там каких-то совсем явных мучений может быть...Ито вопрос

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

То, что Лазарев называет любовью к Б-гу и Есть настоящее счастье. Без этого многое, если не все, попросту меркнет.

А что Лазарев называет любовью к Богу?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

ЕлкаПалка, без светлых чувств и при жизни удовольствия не получишь.

Не знаю....не знаю....
Иногда кажется что многие вполне себе так и живут
Не знаю как насчёт удовольствия
Но без суицида точно

[SU1730]

Это было потрясающе!

Мне вот интересно. Кем и зачем внедрена мысль о том, что "контакт с Богом" это нечто связанное с такими понятиями как удовольствие, счастье, получение?
Почему " контакт с Богом" не связывают с болью душевной, переживаниями, страданиями, терзаниями и полнейшим непониманием человека что с ним происходит ?
Складывается ощущение, что создали так называемую затравку рассказов про рай...дескать потерпите, потерпите, потоооом вас ждёт кайф...вечный
Так на что в оконцовке молятся верующие? На высочайшее удовольствие души, которое они будут получать вечно после смерти?

Добавлено Ср, 3 октября 2018, 16:11:
Я вот рассматриваю такое понятие как " контакт с Богом" скорее через творчество.
Но многие выдающиеся писатели например особым счастьем и получением не отличались....
Скорее наоборот...это муки творчества
Это тяжёлый характер, болезни, наркомания, ранняя смерть и прочие...атрибуты " контакта с богом"

Добавлено Ср, 3 октября 2018, 16:13:
А если уж " судить по плодам"...то лучше отказаться и от духовности и от творчества
Простые неозабоченные высокими проблемами люди живут дольше и здоровее
Про Христа так вообще молчу...умер в расцвете сил...вот тебе и плоды

[arka]

Потенциально, бесспорно, каждый человек может стать святым и установить контакт с Богом.

На "контакт" с Богом выходят не только святые. Бог отвечает на молитву как только цель молитвы чиста,
и просящий действительно стремится получить ответ на вопрос, или помощь. От чистого сердца просит.
Или просто стремится к Богу, благодарит Его, отложив всякое житейское попечение, как поётся в "Херувимской песне"
на Литургии: " Всякое ныне житейское отложим попечение".

Через погружение в ту или иную традицию и приходит понимание.

Понимание приходит по мере очищения сердца. А погружение в традицию - это всего лишь средство для
этого самого очищения.

У Вас же сложился дк-шный стереотип

Дкашные стереотипы - это к Вам. Вы их плодите.

достаточно где-то внутри себя включить лампочку, и сразу же можно увидеть Бога

"Бога не видел никто и никогда" , -сказано в Писании.

Т.е вначале нужно очистить себя от материальной скверны,

Материальное не является "скверной". "И увидел Бог всё, что создал, и вот, хорошо весьма" - глава первая ВЗ,
книга Бытие, стих 31. Материальное, как и всё, что созданно, не является злом. Злом может быть только привязанность к материальному, или к другим аспектам бытия, ко всему, кроме Самого Господа Бога.

Очень хорошо описал мимолетный контакт с Богом автор в книге "Несвятые святые":

Книга "Несвятые святые" - это не духовная литература, если вы не в курсе. А художественная, околодуховная,
если можно так сказать.

И когда, допустим, грешник общается таким человеком, слушает вибрации его голоса при чтении молитвы, получает советы и знания, то таким образом он тоже очищает свое сердце.

А трудиться Пушкин будет? Над очищением от скверны?

Ну а насчет пребывания Бога в каждом человеке скажу, что параматма (Бог в сердце) - это не единственное проявление Бога

А кто говорил про единственное?

[CYOKK]

.
Нет не говорю я священнику что читаю Лазарева. Потому что не считаю это грехом и не плачет моя душа в желании исповедаться и измениться, чтобы потом читать сотворённые на коленке брошюры от православной церкви, резко осуждающие любое инакомыслие.
У меня есть другие грехи, поважнее)

Однажды, давно, лет пять назад, я все-таки сказала священнику на исповеди, что читаю Лазарева, на что он мне так же шепотом спросил: чему он учит? Я сказала: как Бога любить, он сказал: ну тогда читайте.
Зачем же мне углублять было конфликт, выискивая другого священника, построже, если воля Бога такая была на меня?
И CYOKK вы как-то странно ставите вопрос про эго, которое крутит мной как хочет. Что плохого в стремлении понять законы жизни?

Извините, Ирина, если бы вы сперва на мой вопрос не дали б однозначного ответа ,,нет" я бы вопрос свой и ,,не ставила как-то странно".

[dised]

На "контакт" с Богом выходят не только святые. Бог отвечает на молитву как только цель молитвы чиста,
и просящий действительно стремится получить ответ на вопрос, или помощь. От чистого сердца просит.
Или просто стремится к Богу, благодарит Его, отложив всякое житейское попечение, как поётся в "Херувимской песне"
на Литургии: " Всякое ныне житейское отложим попечение".

Понимание приходит по мере очищения сердца. А погружение в традицию - это всего лишь средство для
этого самого очищения.

Спойлер

"Бога не видел никто и никогда" , -сказано в Писании.

Материальное не является "скверной". "И увидел Бог всё, что создал, и вот, хорошо весьма" - глава первая ВЗ,
книга Бытие, стих 31. Материальное, как и всё, что созданно, не является злом. Злом может быть только привязанность к материальному, или к другим аспектам бытия, ко всему, кроме Самого Господа Бога.

Книга "Несвятые святые" - это не духовная литература, если вы не в курсе. А художественная, околодуховная,
если можно так сказать.

А трудиться Пушкин будет? Над очищением от скверны?
dised писал(а):

[Марк]

Могу предположить, что Христианство как религия имеет эффективное воздействие на людей, если не смешивается ни с какой другой религией. Отсюда отрицание иных традиций.

И каким же макаром оно эффективно? Например прямо сейчас православные Украины в рядах ВСУ горят ненавистью и желанием убийств к православным Донбасса и России. Эффективное в смысле оболванивания пропагандой и извращения идей Иисуса о любви к врагам и их прощении?

Что касается ДК, то это не данное Богом учение, а всего лишь умственные спекуляции автора. Поэтому когда Лазарев начинает толковать Библию, исходя из самим же им придуманных аксиом, то это является лжепророчеством.

То же самое можно сказать и о Ведах. Так как их не из космоса спустили на звездолетах, а они написаны руками людей , а идеи почерпнуты в головах с помощью мозга. Или ты знаешь варианты, когда дауны и олигофрены писали гениальные тексты? Не используя головной мозг?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

А "вечный кайф "после смерти это огромное потребление, которое даже внешними ограничениями при жизни не компенсируется по сути...ну кроме там каких-то совсем явных мучений может быть...Ито вопрос

[dised]

То же самое можно сказать и о Ведах. Так как их не из космоса спустили на звездолетах, а они написаны руками людей , а идеи почерпнуты в головах с помощью мозга. Или ты знаешь варианты, когда дауны и олигофрены писали гениальные тексты? Не используя головной мозг?

Веды изошли из дыхания Нараяны Верховного Господа.
Веды представляют собой собрание гимнов на санскрите, большинство из которых начинается со священного слога ОМ. До наших дней эти гимны дошли в форме четырех сборников: Риг Веды (книги гимнов) , Сама Веды (книги мелодий) , Атхарва Веды (книги заклинаний) и Яджур Веды (книги жертвоприношений) . Согласно самим Ведам, возраст их равен возрасту нашей вселенной.

Изначально Веды передавались изустно, от учителя к ученику, и впервые были записаны мудрецом по имени Шрила Вьясадева пять тысяч лет назад в Гималаях, в священном месте под названием Бадарикашрам.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

А "вечный кайф "после смерти это огромное потребление, которое даже внешними ограничениями при жизни не компенсируется по сути...ну кроме там каких-то совсем явных мучений может быть...Ито вопрос

Ну как бескорыстное служение может быть потреблением? В духовном мире душа занимается как раз бескорыстным служением. Духовный мир по своей природе, в отличие от мира материального, бескорыстен. И от бескорыстной деятельности душа как раз получает то, что Вы называете вечным кайфом.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

И каким же макаром оно эффективно? Например прямо сейчас православные Украины в рядах ВСУ горят ненавистью и желанием убийств к православным Донбасса и России. Эффективное в смысле оболванивания пропагандой и извращения идей Иисуса о любви к врагам и их прощении?

Церковь тоже деградирует. Причем западная церковь деградирует быстрее. Поэтому автокефалия УПЦ - это еще один шаг к деградации.
Но мы говорим о положительном влиянии. Ведь такие примеры тоже есть. Даже в наши дни.

[arka]

Лазаревец рисует в голове картинку, обрамленную в гамму положительных эмоций, входит в любовный транс. И это для него тоже Бог.

dised, хотелось бы понять, это вы про себя? Будет ли человек входить в "Любовный транс" положительных эмоций вместо молитвы зависит от самого человека.
В Православии это давным-давно описано и обозначено как прелесть, а существует это явление миллионы лет,
учитывая, что наша цивилизация не первая. Ну как минимум сотни тысяч лет. Так что Лазарев к нему отношения не имеет.

Веды изошли из дыхания Нараяны Верховного Господа.
Веды представляют собой собрание гимнов на санскрите, большинство из которых начинается со священного слога ОМ. До наших дней эти гимны дошли в форме четырех сборников: Риг Веды (книги гимнов) , Сама Веды (книги мелодий) , Атхарва Веды (книги заклинаний) и Яджур Веды (книги жертвоприношений) . Согласно самим Ведам, возраст их равен возрасту нашей вселенной.

Ровно тоже самое скажут о своих Священных Писаниях представители любой мировой Религии.

Т.е разговор нужно начитать с вопроса: что представляет из себя Бог в высшем Его проявлении?

А разве Вы, или я, познали Бога в Высших Его проявлениях? На то Он и Непознаваемый Абсолют.
Смысл этого разговора? Обменяться терминами?

Но Бог в таком проявлении (Сверхдуша, Бог в сердце, параматма) проявляет себя только в материальном мире. В духовном мире параматмы нет.

Очень странные у вас познания. Как раз таки в Высших Мирах душа сбрасывает с себя низшие оболочки, точнее, перед входом в Высшие Миры. Атман - это составляющая высшей части души, без неё и души как таковой нет, остаётся только животная часть души.

Но без контакта с более светлой личностью и общения с единоверцами ничего не получится.

Опыт христианства учит обратному. Опыт Святых. Не всегда человек встречает в воплощении своего духовного отца.
И единоверцы не имеют отношения к борьбе со страстями. Только личные усилия самого человека имеют значение.
Учитель человека может находится в развоплощённом состоянии, или жить жизнью на внешнем уровне не связанной со
своим учеником, но для духовного мира нет преград, и стремящийся к Богу человек не останется без Божией помощи и поддержки, без поддержки Свыше. Пример: Мария Египетская. Никих единоверцев с ней рядом не было. Никакую традицию она формально не соблюдала. И внешне никакого учителя у Неё не было.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

В книге "Несвятые святые" очень хорошо представлено современное Православие в России.

Т.е., художественная литература для вас больший авторитет в вопросах, касающихся Православия, чем духовная?

[ЕлкаПалка]

Когда монах проводит время в многочасовых молитвах, то он тоже служит Богу. И душа его от этого счастлива.

В наше время есть ведические монахи? Они рассказывают о своем состоянии во время многочасовых молитв, о том,что они счастливы?
Или ведические лекторы, рассказывают о своем опыте многочасовых молитв?
Или это записанный опыт монахов прошлого? Он где-то изложен? И описано состояние счастья души?

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Душевная боль, переживания могут быть проявлением голоса совести (Бог в сер

Если говорить опять же о писателях...
Они творят...
Как происходит этот процесс? Это просто результат работы мозга?
Или же результат работы души?
И творят ли они или творят через них...как пророки - можно говорить о контакте в момент творения
Но писатели не отличаются хорошим характером и святыми их назвать нельзя....и счастьем процесс творения тоже сложно назвать...
Кто тогда писатели с точки зрения вед?

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Ну как бескорыстное служение может быть потреблением? В духовном мире душа занимается как раз бескорыстным служением. Духовный мир по своей природе, в отличие от мира материального, бескорыстен.

В моем понимании бескорыстие это когда ничего не получаешь, а отдаешь...разве не так?

духовном мире душа испытывает наслаждение в неисчислимо большее число раз, чем в нашем материальном мире.

Но вы пишите о наслаждении, которое к тому же значительно больше чем в мире материальном

В чем же тогда бескорыстие духовного служения, если в результате этого служения получение гораздо больше чем без этого служения?

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Опыт христианства учит обратному. Опыт Святых. Не всегда человек встречает в воплощении своего духовного отца.
И единоверцы не имеют отношения к борьбе со страстями. Только личные усилия самого человека имеют значение.

Я что-то не поняла...а зачем тогда церковь как собрание верующих нужна?
Если только личные устремления самого человека....

[CYOKK]

Почему " контакт с Богом" не связывают с болью душевной, переживаниями, страданиями, терзаниями и полнейшим непониманием человека что с ним происходит ?

Никто не хочет находится в положении Иова...
И никто не хочет быть искушаем по воле Всевышнего...

[Марк]

Изначально Веды передавались изустно, от учителя к ученику, и впервые были записаны мудрецом по имени Шрила Вьясадева пять тысяч лет назад в Гималаях, в священном месте под названием Бадарикашрам.

Сам и признал, что они написаны человеком, древним индийским собратом Лазарева.

Добавлено спустя 58 секунд:

Но мы говорим о положительном влиянии. Ведь такие примеры тоже есть. Даже в наши дни.

Примеры в студию!

[Ирина]

.
Нет не говорю я священнику что читаю Лазарева. Потому что не считаю это грехом и не плачет моя душа в желании исповедаться и измениться, чтобы потом читать сотворённые на коленке брошюры от православной церкви, резко осуждающие любое инакомыслие.
У меня есть другие грехи, поважнее)

Однажды, давно, лет пять назад, я все-таки сказала священнику на исповеди, что читаю Лазарева, на что он мне так же шепотом спросил: чему он учит? Я сказала: как Бога любить, он сказал: ну тогда читайте.
Зачем же мне углублять было конфликт, выискивая другого священника, построже, если воля Бога такая была на меня?
И CYOKK вы как-то странно ставите вопрос про эго, которое крутит мной как хочет. Что плохого в стремлении понять законы жизни?

Извините, Ирина, если бы вы сперва на мой вопрос не дали б однозначного ответа ,,нет" я бы вопрос свой и ,,не ставила как-то странно".

Ну да, я по забывчивости слукавила

[Око]

Так на что в оконцовке молятся верующие? На высочайшее удовольствие души, которое они будут получать вечно после смерти?

тут непонятно какие именно верующие имеются ввиду.
за христиан напишу. они считают, что после смерти того "я", которое было в воплощенном состоянии, не существует.

соответственно, и посмертное удовольствие это тонкая штука, не связанная с первородным грехом
есть несколько уровней высоких медитационных состояний, которые близки по вибрациям посмертному существованию. на последних уровнях удовольствия нет. там вообще ничего нет это очень отличается оттого, что человек (по христианским понятиям подверженный по определению первородному греху) имеет ввиду обычно, произнося слово "удовольствие"

Кстати, процесс творчества тоже приносит удовольствие творцу (где-то 3-й уровень из семи)

Но многие выдающиеся писатели например особым счастьем и получением не отличались....
Скорее наоборот...это муки творчества
Это тяжёлый характер, болезни, наркомания, ранняя смерть и прочие...атрибуты " контакта с богом"

не думаю, что это был контакт именно с Ним. там непросто, есть много чувственных уровней, которые могут либо лукаво уводить от Него, либо раскрывать путь к глубинам Его.
Но эти люди оставили нам свой эмоциональный Опыт. и это ценно.


Проблему этого поста я увидела в неразличении тонкой (очень тонкой. ее действительно сложно уловить. и она у каждого своя) грани между программой самоуничтожения и программой саморазвития, которая тоже идет через преодоление и через лишения и трудности.
Человеческое тело создано Богом. и инстинкт самосохранения, и инстинкт продолжения рода, следовательно, тоже от Него - это нормально. пока человек имеет тело, он обязан следить за тем, чтобы оно было в порядке (формирование вокруг тонкого тела материи происходило много миллионов лет при огромных усилиях. тело - это огромная ценность, ощущение её, (имхо) человек просто не осознает). но в меру, не во вред душе, стремящейся к Нему

[dised]

Так что Лазарев к нему отношения не имеет.

Когда СНЛ говорит: "Живите любовью!", как Вы это понимаете? Вот просто взять и начать жить любовью? С понедельника.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ровно тоже самое скажут о своих Священных Писаниях представители любой мировой Религии.

Мировые религии даны Богом. В отличие от ДК, которая является умственной спекуляцией экстрасенса.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

А разве Вы, или я, познали Бога в Высших Его проявлениях? На то Он и Непознаваемый Абсолют.
Смысл этого разговора? Обменяться терминами?

Смысл разговора в том, что нужно не кидать лозунги: "Любите Бога превыше всего на свете" (не осознавая что это такое), а просто заниматься очищением своих чувств, ума и разума через практики, предлагаемые той или иной традицией.
И только потом, может быть, удастся войти хотя бы в состояние благости, в котором можно почувствовать что такое чистая и бескорыстная любовь.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Очень странные у вас познания. Как раз таки в Высших Мирах душа сбрасывает с себя низшие оболочки, точнее, перед входом в Высшие Миры. Атман - это составляющая высшей части души, без неё и души как таковой нет, остаётся только животная часть души.

Это у Вас странные представления. Пожалуйста, сошлитесь на источник Вами написанного. Только не ссылайтесь на Лазарева при этом и прочих медиумов, которые в принципе не могут видеть душу.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Только личные усилия самого человека имеют значение.
Учитель человека может находится в развоплощённом состоянии, или жить жизнью на внешнем уровне не связанной со
своим учеником, но для духовного мира нет преград, и стремящийся к Богу человек не останется без Божией помощи и поддержки, без поддержки Свыше. Пример: Мария Египетская. Никих единоверцев с ней рядом не было.

Я предлагаю Вам проделать путь Марии Египетской. Станьте блудницей и Вам сразу же придет Божественное откровение.

Веды объясняет такие вещи тем, что человек в новом воплощении рождается на том уровне развития сознания, на котором закончилось его прошлое воплощение. Если человек уже почти достиг трансцендентного уровня (благодаря духовным наставникам и общением с единоверцами), то в следующем воплощении он потенциально уже может стартовать с более высокой позиции. Но зачастую бывает так, что увлекается материальными желаниями (сексуальные желания - это самые сильные материальные желания) и не реализует свое предназначение. Но в какой-то момент он может услышать зов Бога.
Т.е я хочу сказать, что ничего не бывает на ровном месте.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Т.е., художественная литература для вас больший авторитет в вопросах, касающихся Православия, чем духовная?

Если таракану оторвать ноги и свистнуть, то он не сможет убежать. Вывод: таракан слышит ногами.
Каков вопрос - таков ответ.

[dised]

Сам и признал, что они написаны человеком, древним индийским собратом Лазарева.

Веды не написаны, а записаны не простым человеком, а воплощением Бога.
До эпохи Кали Юги Веды передавались устно, а затем люди стали деградировать: уменьшилась продолжительность жизни до 100 лет, уменьшился рост, ослабла память.
Из-за ослабления памяти пришлось духовные знания перекладывать на письмо, чтобы они не утерялись.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Примеры в студию!

Уже приводил цитаты из книги "Несвятые святые". Там очень много хороших примеров из жизни.
А разве ты сам никогда не сталкивался с добродетелью служителей церкви?

[ЕлкаПалка]

оответственно, и посмертное удовольствие это тонкая штука, не связанная с первородным грехом
есть несколько уровней высоких медитационных состояний, которые близки по вибрациям посмертному существованию. на последних уровнях удовольствия нет. там вообще ничего нет это очень отличается оттого, что человек (по христианским понятиям подверженный по определению первородному греху) имеет ввиду обычно, произнося слово "удовольствие"

Ну тут дело скорее в формулировке
Слово удовольствие скорее было употребимо в отношении контакта с Богом...так это описывается , как эйфория,всплеск, счастье на душе
Если говорить о жизни после смерти с точки зрения христианина то это скорее такое понятие как отсутствие страданий
В принципе понятие " там вообще ничего нет" и отсутствие страданий где то рядом

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Кстати, процесс творчества тоже приносит удовольствие творцу (где-то 3-й уровень из семи)

Да но процесс творчества приносит и мучение
И уровень этих мучений как показывает жизнь выдающихся писателей выше среднестатистического
И тут можно так же говорить и контакте с Богом, который может приносить и счастье и боль одновременно
А может даже больше боли
Но в православии насколько я понимаю не принято ассоциировать бога с болью
Бог это в целом источник счастья.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

не думаю, что это был контакт именно с Ним. там непросто, есть много чувственных уровней, которые могут либо лукаво уводить от Него, либо раскрывать путь к глубинам Его.

Мне кажется это какая-то идеализация Бога
Что Бог это нечто совершенное и " находящееся в чем-то совершенном"
Но вопрос творчества интересно в православии вообще освещен?
Есть ли понятие откуда творит человек? От себя ?
Ведь человека как известно создали по образу и подобию творца
Значит человек от природы творец

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

роблему этого поста я увидела в неразличении тонкой (очень тонкой. ее действительно сложно уловить. и она у каждого своя) грани между программой самоуничтожения и программой саморазвития, которая тоже идет через преодоление и через лишения и трудности.

?????????
Причем тут программа самоуничтожения?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Почему " контакт с Богом" не связывают с болью душевной, переживаниями, страданиями, терзаниями и полнейшим непониманием человека что с ним происходит ?

Никто не хочет находится в положении Иова...
И никто не хочет быть искушаем по воле Всевышнего...

А что-то кому-то предоставляется выбор?
Самому Иову?
Или если о чем-то не говорить оно типа само исчезнет?