Священник прерывает семинар С.Н. Лазарева и призывает людей одуматься

[Марк]

Выдержка из семинара в Серпухове, декабрь 1997 года,
полностью семинар тут - https://bit.ly/2DqjJ90

phpBB [media]

[Марк]

Это можно объяснить с помощью понятия реанкарнации, когда порядочный человек расхлебывает грехи своих прошлых воплощений, а негодяй наслаждается наработанным в прошлом благочестием, при этом расстрачивая его.
Но поскольку церковь не признает перевоплощение душ (хотя в раннем Христианстве реанкарнация признавалась), то священники ссылаются во всем на волю Бога.
Христианство - это усеченное духовное знание, не отвечающее на многие вопросы. Но от этого оно не теряет своей ценности для людей. Там есть много чего, что двигает людьми в их духовном росте.

Только не понятно почему человек с таким трудом наработавший благочестие, так легко и бездумно растрачивает его в воровстве и разврате, жестокости и подлости?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Лазарев не тот , больной и поп тоже не тот - процветает и у него шестеро детей уже взрослых

Это не показатель. Безбожник и богоборец Каганович дожил здоровым как бык до 98 лет. Молотов до 96, Маленков до 88.
У безбожника Микояна было пятеро сыновей, сам он дожил в процветании до 83 лет. У Геббельса было 6 детей.
У Льва Толстого куча деток, только они в отличии от отца не создали ничего выдающегося.

[Серг Б.]

Только не понятно почему человек с таким трудом наработавший благочестие, так легко и бездумно растрачивает его в воровстве и разврате, жестокости и подлости?

Если смотреть по ведическим лекциям, получается, что причиной может быть непроработанное чувство зависти. Из зависти входят в обман и самообман, из обмана развивается склонность к воровству, далее развивается склонность к незаконному сексу, потом появляются жестокость и склонность к убийству у человека. Подлось рождается от страха. Страх - родной брат гордыни.

Ум как слои капусты, пласт за пластом медленно очищается. Очистился первый пласт, человек получил божественную благодать, наработал благочестия, потом открывается следующий пласт проблем, и опять погружение в пучину жизненных страстей, а потом опять наработка. Как-то так примерно.

[gosha]

Фигня всё это - сознание ....
Чел много познал из прочитанных книг и ...
Вот лопнул маленький сосудик в мозгу
И чел превратился в идиота и куда делись его познания о мире ? Которыми он так кичился ?

[Серг Б.]

Фигня всё это - сознание ....
Чел много познал из прочитанных книг и ...
Вот лопнул маленький сосудик в мозгу
И чел превратился в идиота и куда делись его познания о мире ? Которыми он так кичился ?

Это точно. Было так с заказчико одним. Уважаеый человек был.

[gosha]

Добавлено Пн, 1 октября 2018, 17:10:

Лазарев не тот , больной и поп тоже не тот - процветает и у него шестеро детей уже взрослых

Это не показатель. Безбожник и богоборец Каганович дожил здоровым как бык до 98 лет. Молотов до 96, Маленков до 88.
У безбожника Микояна было пятеро сыновей, сам он дожил в процветании до 83 лет. У Геббельса было 6 детей.
У Льва Толстого куча деток, только они в отличии от отца не создали ничего выдающегося.

Я думаю , все эти люди были лучше. Меня.

[Серг Б.]

Я думаю , все эти люди были лучше. Меня.

Ты стал лучше, чем раньше. Мне так кажется.

[gosha]

Серг Б., нет - это просто посты ....
Как был говном , так и остался

[Ярогор]

Имеется ввиду Знание с большой буквы

опятушки мужика понесло

У нас разное понимание Души. Для тебя душа появилась как следствие адаптации к окружающему миру и имеет одно направление - "снизу вверх". Мне ближе, что Душа божественна (направление "сверху вниз") и при воплощениях у неё появляется множество душ с направленностью "снизу вверх".

Ну, своя рубашка она канешна всегда ближе
Вот ты со своей близости расскажи, как твоя божеска душа оказалась на этом самом сверху?
Ты вот из моего понимания выдернул только одно направление: "снизу вверх", которое даже очень хорошо показывает как некая "душа" развивается..., карабкаясь на этот самый "верх".
А у тебя что? гоп-стоп - и в дамки? - на самую что нинаесть верхоту?

[обычный]

как твоя божеска душа оказалась на этом самом сверху?

Она божественна. На этом объяснение и остановлю, ввиду того, что для тебя такое невозможно.

Ты вот из моего понимания выдернул только одно направление: "снизу вверх", которое даже очень хорошо показывает как некая "душа" развивается..., карабкаясь на этот самый "верх".
А у тебя что? гоп-стоп - и в дамки? - на самую что нинаесть верхоту?

Человеческая часть Души (которая в посте обозначена как душа) развивается и в моём представлении.
Ну а Душа пришла сделать некую работу множеством чел.воплощений, после чего уйдёт вновь на божественные уровни.
Что за работа у неё и других Душ? Как версия - /viewtopic.php?p=2616506#p2616506

[Ярогор]

Она божественна. На этом объяснение и остановлю, ввиду того, что для тебя такое невозможно.

А я думаю, что подобного объяснения у тебя просто нет

Как версия

Да подобных версий я тебе и сам наворочу донесхочу
Только ведь твоя версия никак не объясняет - накой ляд уходить некоей Душе с неких "божественных уровней", а потом еще и назад возвращаться...

[обычный]

Только ведь твоя версия никак не объясняет - накой ляд уходить некоей Душе с неких "божественных уровней", а потом еще и назад возвращаться...

Почитай ещё разок повнимательней.
Туговат ты стал что-то последнее время.

[Ярогор]

Почитай ещё разок повнимательней.

А че там читать-то??
Ну пришла сделать некую работу...
Откуда пришла? - а главное зачем?
Однако раз ты такой унимательный, я не против, если ты ткнешь меня, неразумного туда, где дается вразумительный ответ на это зачем?

[Марк]

Марк - вера никогда не пыталась изменить человечество ...
И Петр предал Спасителя . ..
И Павел убивал людей за то ,что они со Христом .

А для чего тогда ж сотни тысяч церквей на Земле? Если не для цели воздействия на умы сотни миллионов людей?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

а как батюшка на семинар попал? может его СНЛ привел? для паствы наглядно показать, мол, я молодец, а он смешной

Действительно как? Сам пришел, проявил личную инициативу или это распоряжение вышестоящего церковного руководства?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

С добрым трезвым утром, Марк!

Это вы искренне? Или подкалываете из ревности/гордыни?

[обычный]

...раз ты такой унимательный, я не против, если ты ткнешь меня...

...твоя версия никак не объясняет - накой ляд уходить некоей Душе с неких "божественных уровней", а потом еще и назад возвращаться...

с постепенной гармонизацией мировоззрения человека, постепенно преображается и искушающий

То есть, по этой версии, Душа из божественного мира приходит в мир тонкий, чтобы прожить все этапы чел.роста, по мере прохождения которых искушающие человеков и питающиеся их энергией люциферические существа постепенно втягиваются в эти процессы и преображаются по мере очищения энергии человеков.
На тонком уровне это выглядит скорее всего как внедрение люц.существ во временные структуры Души, которые появляются у неё при инкарнациях.
Если заинтересовался и есть желание лучше понять, то можно здесь : /viewtopic.php?p=3195448#p3195448
Но ты вряд ли заинтересуешься, потому как если бы вникал в суть нашего общения, то понял бы без "тыканий" о чём была речь в предыдущей ссылке.

[Ярогор]

Если заинтересовался и есть желание лучше понять, то можно здесь :

Ок, пойду туда

[CYOKK]

Я Символ веры каждое утреннее правило читаю + по воскресеньям соборно в храме)
Сергея Николаевича тоже люблю много его читала раньше а теперь слушаю все семинары.

Извините, пожалуйста, повторюсь:
На исповеди вы говорите священнику, что любите читать труда Сергея Николаевича??? Ведь если вы зайдете в Википедию, опять повторюсь, то увидите, что православная церковь (РПЦ), причисляет учение Лазарева к тоталитарной секте.

Нет не говорю я священнику что читаю Лазарева. Потому что не считаю это грехом и не плачет моя душа в желании исповедаться и измениться, чтобы потом читать сотворённые на коленке брошюры от православной церкви, резко осуждающие любое инакомыслие.
У меня есть другие грехи, поважнее)
...
И Лазарев не лжепророк, вы заблуждаетесь.

Ирина, вам не кажется, что ваше эго крутит вами как хочет? С одной стороны вам комфортно ходить в церковь, с другой стороны вы не признаете за ней право отстаивать Истину, предостерегая своих детей от неверного шага???
Понимаю, так комфортнее: держать фигу в кармане, и умалчивать о своем пристрастии к еретическим учениям...

[Ирина]

Ирина, вам не кажется, что ваше эго крутит вами как хочет? С одной стороны вам комфортно ходить в церковь, с другой стороны вы не признаете за ней право отстаивать Истину, предостерегая своих детей от неверного шага???
Понимаю, так комфортнее: держать фигу в кармане, и умалчивать о своем пристрастии к еретическим учениям...

Однажды, давно, лет пять назад, я все-таки сказала священнику на исповеди, что читаю Лазарева, на что он мне так же шепотом спросил: чему он учит? Я сказала: как Бога любить, он сказал: ну тогда читайте.
Зачем же мне углублять было конфликт, выискивая другого священника, построже, если воля Бога такая была на меня?
И CYOKK вы как-то странно ставите вопрос про эго, которое крутит мной как хочет. Что плохого в стремлении понять законы жизни? Я и Майны Кампф читала, чтобы разобраться за что гитлер не любил евреев, но не слышала, что эта книга еретическая. Ещё много чего мне попадалось за жизнь, ну например код да Винчи или продолжение, где всякие заковыристые истории про Иисуса и его окружение, и тоже моё эго не встретилось с опровержением церкви этих книг. А Лазарев еретик, конечно. Все его плагиаторы не еретики а хорошие ребята, ага.

Я думаю, что не суть важно как человек приходит к Богу( в-основном через страдания), а Лазарев для таких ищущих Бога, это вообще бонус свыше, за то что в страданиях уже, ещё до Лазарева, обратились к Богу. Ведь далеко не каждому он заходит, и даже тем, кто прочёл, многое ещё предстоит познать( как мне,например) возможно в дальнейших жизнях. И может быть тогда и в церкви произойдут перемены, когда все наносное снесёт с неё ветром Апокалипсиса)

[dised]

Тоже самое христианство говорит и об индуизме.Все считают друг друга лжепророками, только почему никто лично у Бога не спросит, чья вера истинна?

Могу предположить, что Христианство как религия имеет эффективное воздействие на людей, если не смешивается ни с какой другой религией. Отсюда отрицание иных традиций.
Ведическая же т.з такова, что любое учение, данное Богом, истинно. Но истинно для определенной группы людей, согласно их развитию сознания.
Что касается ДК, то это не данное Богом учение, а всего лишь умственные спекуляции автора. Поэтому когда Лазарев начинает толковать Библию, исходя из самим же им придуманных аксиом, то это является лжепророчеством.

[dised]

У каждого человека потенциально есть все возможности для прямого контакта с Богом.
Ибо Царствие Божие внутри человека, а не где-то далеко. "Я сказал - вы боги, сыны Всевышнего все вы".
Сказано в ВЗ, в НЗ повторено. Другой разговор, что трудиться нужно для того, чтобы это стало реальностью.
Но часто человек не особо стремится к этому контакту. Посредники - не люди, что-ли?
У вас почему-то одно отрицает другое. И посредники существуют, потому что существует иерархия в духовном мире,
и прямой контакт существует. Если вы считаете, что у вас нет прямого контакта с Богом, то у вас его и не будет никогда,
потому что человек становится тем, к чему он стремится. Стремитесь не развиваться, или отрицаете такую возможность,
не то что на теперешнем уровне будите, а будите скатываться всё ниже и ниже постоянно. Потому что это закон, кто не развивается, тот деградирует автоматически.

Хорошо, Ирина. Мы опять перешли на Вы.
Потенциально, бесспорно, каждый человек может стать святым и установить контакт с Богом. Весь вопрос - как это сделать?
Через погружение в ту или иную традицию и приходит понимание. Бог открывается человеку по чуть-чуть по мере его духовного роста (Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят).
У Вас же сложился дк-шный стереотип о том, что достаточно где-то внутри себя включить лампочку, и сразу же можно увидеть Бога. Однако это вещь очень недешевая. Т.е вначале нужно очистить себя от материальной скверны, и только потом, может быть, Бог откроется человеку. Опять же лазаревское: все материальные блага являются средством для накопления любви к Богу здесь не прокатит.

Очень хорошо описал мимолетный контакт с Богом автор в книге "Несвятые святые":

Это было потрясающе! Наутро я бросился к отцу Иоанну и спросил, что со мной было. Отец Иоанн ответил, что Господь, по милости Своей, дал мне краешком глаза заглянуть в духовный мир, который скрыт от нас, людей. Для меня было ясно, что произошло это по молитвам отца Иоанна. А батюшка, строго наказав, чтобы я не возносился, предупредил, что это новое состояние скоро пройдет. Чтобы постоянно пребывать в нем, объяснил он, необходим настоящий подвиг. В самом прямом смысле слова. Какой? Каждый по-своему, кто как может, пытается сохранить эту загадочную связь с Богом. Миру кажутся безумными, несуразными, анекдотичными истинные подвижники духа, которые зачем-то уходят от людей в непроходимые пустыни, залезают на столпы, становятся юродивыми, годами стоят на коленях на камне, не спят, не пьют, не едят, подставляют оскорбляющим другую щеку, любят врагов, вменяют себя ни во что. «Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли», — говорит о них апостол Павел.
В заключение отец Иоанн еще раз сказал, чтобы я не печалился, когда, очень скоро, это состояние уйдет, но всегда помнил о произошедшем.
В истинности слов отца Иоанна я убедился уже на следующий день. Несмотря на громадное впечатление, которое не оставляло меня после удивительной беседы с Павлом, я вскоре как-то рассеялся мыслями, чего-то лишнего в трапезной поел, с кем-то немного поговорил, что-то нечистое допустил до сердца — и вот это не сравнимое ни с чем ощущение близости Бога неприметно растаяло.

Ну а насчет пребывания Бога в каждом человеке скажу, что параматма (Бог в сердце) - это не единственное проявление Бога и это даже не самый высокий уровень осознания Бога. Но это уже другой вопрос.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
А. Про посредников не ответил.
Это люди. Но подразумевается, что это люди с более чистым сердцем. И когда, допустим, грешник общается таким человеком, слушает вибрации его голоса при чтении молитвы, получает советы и знания, то таким образом он тоже очищает свое сердце.
Однако в наш век деградации и посредники тоже деградируют. Это одна из причин угасания религии. не зря же говорится, что каков поп таков и приход.

[Марк]

по плодам... по плодам...

"Сын священника, практически никогда не употреблявший крепких напитков, умер от отравления алкоголем на вечеринке по случаю посвящения в студенты."
https://www.mk.ru/incident/2018/10/01/kupili-nesk ... -studencheskoy-vecherinke.html
"По словам знакомых погибшего молодого человека, Даниил воспитывался в строгих православных традициях и никогда не был замечен в употреблении горячительных напитков. Он занимался спортом и придерживался здорового образа жизни. Его отец — настоятель единственного в киргизском городе Ош православного храма Архистратига Михаила — награжден орденом Святого благоверного Князя Даниила Московского третьей степени — за мужество и героизм, проявленные в ошских трагических событиях 2010 года (тогда произошло межэтническое столкновение между киргизским и узбекским народом). Семья также организовала православную школу и активно занимается благотворительностью: помогает одиноким старикам и людям с ограниченными возможностями. У Даниила осталась старшая сестра Юлия, которая когда-то тоже была студенткой Финансового университета и сейчас работает в кадровом агентстве."