Семинар С.Н.Лазарева в Санкт-Петербурге в марте 2004 г.

[Марк]

phpBB [media]

[Мадера]

Другой, открытость=искренность,

Открытость=искренность имеют некоторые параметры. Насколько искренен открытый человек?! Насколько искренне от здесь будет рассказывать о себе. Человеку свойственно приукрашивать и смягчать действительность даже для себя, не говоря уж для других. Конечно же, самое интересное, когда совершенно искренне - так, чтобы с интимными подробностями, а иначе ведь не интересно! Какой смысл излагать обтекаемыми фразами и дипломатическими формулировками?! Тут "мясо" надо давать. )

при этом есть и объединение душ

Правда?! А как это выглядит?
Если Вы о виртуальном общении, то общаемся мы душами при любом раскладе плохом или хорошем. И выясняется, что чаще всего об*единения не происходит.

для этого нужна избирательность в общении.

Всё-таки нужна?! Так быть или не быть?! Или искренность только для избранных?!

[Ярогор]

Переспала с этим вопросом... и

[tiss78]

но при этом остается закапсулированным, изолированным...

Да, очень интересно раскрылся Мадера в этой теме: снаружи безупречно милые светские беседы, а внутри - невыносимая боль...
Дорогой Мадера, не надо её так крепко внутри держать, выпускайте потихоньку, каким-нибудь приемлемым для Вас способом
И еще, совершенно зря Вы экстраполируете свою боль на другого человека. Этот человек свято уверен, что один он Д`Артаньян, а остальные...
И то, что Вас бы сильно ранило, для него, как слону дробина. Что в общем-то и видно, невооруженным глазом.

[Ярогор]

Да, очень интересно раскрылся Мадера в этой теме: снаружи безупречно милые светские беседы, а внутри - невыносимая боль...
Дорогой Мадера, не надо её так крепко внутри держать, выпускайте потихоньку, каким-нибудь приемлемым для Вас способом

Точно! не надоть!
Надо пану Мадера кровь пустить! а то всё внутри, да внутри! застой!

[КТБ XVI]

Насколько искренне от здесь будет рассказывать о себе

Вот рассказывать о себе, это не искренность
Откровенность, как Вы говорили - да.
Это на уровне ума, искренность на уровне чувств(упрощаю понятия)
Рассказывать о себе можно по разному.
Но меня меньше всего интересуют откровения о себе.
Искренность это когда человек открыт, а говорить он может что угодно и о чем угодно. Совсем не нужно рассказывать о себе чтобы открыть сердце-душу
Так же как и рассказы о себе могут быть пустой игрой. Может быть откровение, но ни капли искренности. Захотелось человеку что то рассказать о себе и он рассказал, находясь глубоко в себе. Рассказал для себя!!!

И выясняется, что чаще всего об*единения не происходит.

Ну я вижу иначе.
И у нас тут опять нестыковка в понятиях.
Обьединение не на уровне ума, когда люди стали друзьями, а на уровне души, когда ты начинаешь чувствовать другого как будто себя, при этом совсем нет необходимости внешнего обьединения, на уровне ума.

КТБ XVI писал(а):
для этого нужна избирательность в общении.
Всё-таки нужна?! Так быть или не быть?! Или искренность только для избранных?!

Избирательность нужна когда ты открыт и происходит обьединение(в разной степени) души, если ты общаешься поверхностно оставаясь закрытым и изолированным, общайся с кем попало. Это просто игра в общение
Или во взаимодействие, как говорит Пан Ярогор

[Ярогор]

Это просто игра в общение
Или во взаимодействие, как говорит Пан Ярогор

Шо за наезды?
Мы здеся не в бирюльки играем! Вот пану Мадера кровушку пустить собираемся! А вдруг она вся из крепленого? Настоящего? с острова Мадейра?

[Мадера]

а внутри - невыносимая боль...

да-а-а-а... И это ещё откровений от меня не было!...
Благодарю Вас, дорогая tiss78! Если у меня и были какие-то сомнения по этому поводу, то они уже рассеялись!

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Но меня меньше всего интересуют откровения о себе.
Искренность это когда человек открыт, а говорить он может что угодно и о чем угодно.

А, ну Вы уже развили тему дальше! А я всё ещё отвечаю Марку и Веравелиос. ) Они-то, как мне видится, имеют в виду именно такие откровения. Вынуть всю подноготную, чтобы было что обсудить.

[tiss78]

да-а-а-а... И это ещё откровений от меня не было!...

Не обязательно откровенничать. Что есть откровения? Просто детали. Они могут нести смысловую нагрузку, а могут и не нести.
Вы чуть-чуть приоткрыли свою ширму, это более ощутимо - появилась искренность.
Я так вижу.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

а внутри - невыносимая боль...

Ну если Вы её не ощущаете, то и я настаивать не буду. Я не настоящий экстрасенс. Но чем-то таким подуло

[veravelios]

Мадера, не наговаривайте)) Я говорила только о том , что человеку может захотется поделиться своим опытом , если при этом для понимания надо описать какие - то события своей жизни , то не вижу в этом проблемы.
Вы сейчас пытаетесь навешать какие глубоко свои ассоциации и чувства на других. Мне всегда становится тесно и неуютно при этом .
Если я и написала о ваших опасениях , то только потому , что вы неоднократно об этом упомянули.
Мне не нужно ничьих откровений .

[tiss78]

а внутри - невыносимая боль...

Ну если Вы её не ощущаете, то и я настаивать не буду. Я не настоящий экстрасенс. Но чем-то таким подуло

Хотя, может я недостаточно конкретно выразилась, что Мадера глаза вытаращил,
Невыносимо больно от того, что могут сказать люди. Разве нет?

[КТБ XVI]

А я всё ещё отвечаю Марку и Веравелиос. ) Они-то, как мне видится, имеют в виду именно такие откровения. Вынуть всю подноготную, чтобы было что обсудить.

Ну вот я такого не заметила
Я и на вопрос Марка могла бы ответить, правда не про себя... но что то не было в тот момент такого настроя
А Вера говорит всегда коротко и по существу, ровно столько сколько нужно для описания полученного опыта. Никаких интимных подробностей от нее я не видела ни разу...
Тут можно согласиться с tiss78, Вы отвечаете на что то свое, глубоко внутреннее не откровенно, но с малой долей искренности
С той долей, которую скрыть невозможно, ибо каждый как правило- "что болит, о том и говорит"))

Добавлено спустя 50 минут 26 секунд:
Исправлюсь пожалуй
На самом деле я уже не раз об этом рассказывала

Честно говоря я еще не встречал ни одного человека, который бы благодаря ДК кардинально изменил свою жизнь. Видимо, а не по его рассказам, как у него все прекрасно стало.

У меня на работе была моя заместительница. Старше меня лет на 10 или даже больше
У нее муж был пьющим, сын наркоман, дочь уже около 30 лет одинокая, ни мужа, ни детей
Она мне особе не нравилась, и ее жизнью я не интересовалась. А она мне откровенно пыталась вредить... Я недавнопришедшая, а она много лет там проработавшая
Но однажды, не помню почему, может мне нужны были срочно наличные до завтра... выяснилось, что все имеющиеся у нее деньги она носит с собой
Я удивилась и она рассказала о своей беде, что муж и сын не работают, один пьяница, другой наркоман, и деньги дома оставлять нельзя... стащат и употребят во вред

Книги ДК у меня были на работе на полочке. Я дала ей почитать несколько первых книг до 6 кажется
Она сама прочитала только 1-ю. и сказала, что все поняла, и больше читать не стала
Семья стала читать все книги

Очень быстро пошли перемены
Муж перестал пить и устроился на работу
Сын завязал с наркотой, нашел себе девушку и они стали жить вместе
Дочь нашла себе мужчину... женатого, но родила от него ребенка. Разводиться он не собирался, но роль отца и "друга семьи" выполнял исправно
Сама эта женщина из злобной, мстительной тетки превратилась в счастливую бабушку Даже когда я ее уволила, она уже была на пенсии в тот момент, но меня совершенно не устраивала, она перенесла совершенно спокойно, без обид

Вот такие чудеса благодаря ДК
Как складывалась их дальнейшая жизнь я не знаю, ибо не общалась с ней. Через несколько лет вроде кто то говорил, что она на даче с внуком сидит, всем довольна

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
А вот во мне ДК ничего вроде и не изменила. Может мелочи какие то
Но мне и менять нечего было)) Свою главную проблему к тому времени я уже переварила, ДК у меня как то не вписалась, и вообще я идеально создана)))

[tiss78]

О чём тут вообще копья ломаются? Что ДК никому не помогла? Или помогла, но страшно об этом откровенничать?

Ну давайте я пооткровенничаю. Мне помогла, очень сильно. Я на грани была - или суицида, или дурдома.
Лет 17 назад, я окончательно съехала на почве звездности и агрессивности. Расклеилось абсолютно всё - за что ни берешься, всё не в кассу.
Совершенно искренне считала, что все кругом идиоты, одна я умница и красавица, но мне тотально не везет, почему-то.
Рассорилась-уволилась с работы. Личной жизни никакой, сами понимаете. Квартира обшарпанная и без мебели, после переезда. Денег нет и не предвидится. Не помогает никто, даже близкие родственники отмахиваются.
Ну я не сдаюсь, агрессивно обвиняю всех и вся. Дошла до того, что разговаривать уже толком не могла, только плакала.
А потом, приятельница посоветовала мне 5-ю зеленую ДК. Она мне мозг разломала. Потом дальше тихонько читала, развалившиеся пазлы собирала. И выплыла из этого кошмара. Не быстро, с большим трудом.

Да, я и сейчас далеко не ангел. Но то, что было, это вообще несравнимо.

Страшная откровенность? Да вроде нет

Добавлено спустя 37 секунд:

На самом деле я уже не раз об этом рассказывала

Я тоже

[КТБ XVI]

Страшная откровенность? Да вроде нет

Точно не стриптиз.
Из рассказа видно, что ДК помогла, и Вы над собой исправно поработали
И тыкнут нечем

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
А вот у меня есть чем вроде бы можно похвастаться, хоть и не по ДК... Но боюсь))) сглазить
Говорят, что плохое можно рассказывать, а хорошее нет... рассосется... и то, и другое

Добавлено спустя 49 секунд:
Да и хвастаться грех

[Джулия]

Ну я не сдаюсь, агрессивно обвиняю всех и вся.

Также была.
Ничего я с этим не работала, я читала, слушала, получала самое большое удовольствие в жизни, счастье наполнило меня без событий, и все ко мне вернулись. А уже пофиг было кто где.

[tiss78]

Ничего я с этим не работала, я читала, слушала, получала самое большое удовольствие в жизни

Не, мне полностью крышу пришлось перекладывать. Оно само не сдавалось, крепко сидело

[Мадера]

Я говорила только о том , что человеку может захотется поделиться своим опытом , если при этом для понимания надо описать какие - то события своей жизни , то не вижу в этом проблемы.

Ну, значит мы не поняли друг друга. )
Как я понимаю, Марк хотел от меня подробностей моих изменений - т.е. как было и как теперь. А для этого необходимо не стесняясь рассказать как именно происходили изменения. Т.е. сказать просто, к примеру, вот, я был наркоман, а теперь я уже не наркоман - не подходит. Нужны подробности именно по ДК. Разложить по полочкам, т.с. свои пертрубации по ходу метаморфоз. Для меня это, по меньшей мере странно. Это стродни откровениям в группе "анонимных алкоголиков" только ещё и при зрителях.
Вполне возможно, что кому-то такая суцпер-терапия и поможет продвинуться к просветлению, но на мой взгляд многие ушли с форума, именно по этой причине. По причине невозможности обсуждения.
Впрочем, как я теперь понимаю, большинство оставшихся форумчан не практикуют ДК, а только лишь ознакомлены, в лучшем случае. Поэтому и не понимают моей "неискренности", т.е., не понимают, что конкретно я имею в виду в разговоре с Марком.

[Джулия]

Ничего я с этим не работала, я читала, слушала, получала самое большое удовольствие в жизни

Не, мне полностью крышу пришлось перекладывать. Оно само не сдавалось, крепко сидело

А сама плавилась и крыша и все другое, да так что просто - физически огонь в груди слушала и руками держала.

[Мадера]

Невыносимо больно от того, что могут сказать люди. Разве нет?

Нет. ) Я почти 20 лет на форумах ДК. Если б меня волновало, что скажут люди, то меня бы здесь не было. Мне много чего интересного здесь было сказано "в глаза", а ещё больше "за глаза", так что кожа у меня толстая. Но, специально провоцировать форумчан на сплетни и осуждение, считаю неприличным.

[tiss78]

Нет. )

считаю неприличным

ширмочка закрылась, время светских бесед

[veravelios]

Ну это право каждого общаться как хочется.