Семинар 17 октября 2015

[Бабочка]

Не собиралась идти. Но только сейчас купила билет.
Решила открыть тему, потому что если не я, то кто? )))
Потом, могу предположить, что тема будет в ТЗ от "критиков".
Пусть будет мой пОсыл. Не факт, что буду участвовать.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Проверка связи, так сказать.

[dised]

искажения могут быть в восприятии информации у автора ДК. И они есть.

dised, у тебя нет искажений? Ты опять всегда прав?

Так я не вывожу новых гипотез, а просто верю информации, которая находится за пределами моего личного восприятия.

[mimo]

я не вывожу новых гипотез

dised, у тебя старые гипотезы?

[dised]

Его концепция, суть стержень - это Любовь к Богу.

О любви к Богу говорилось тысячи лет назад.

Многие читатели Лазарева услышали это и приняли сердцем именно от него, в этом заслуга СНЛ, так сказать - он первый достучался.

Да. Но передать это ключевое понятие не так просто людям. И многие читатели ДК восприяняли любовь к Богу как искусственное, созданное волевым усилием впечатление в уме. Которое они могли удержать не больше 10 минут.

[mimo]

просто верю информации

dised, информация - это не объект веры. Никто не виноват, что ты веришь во всё - кроме Бога.

[dised]

что в Ведах присутствуют касты

Как таковых каст в ведической культуре нет. Есть 4 класса людей по своим врожденным качествам, относящимся к тому или иному классу. И такое устройство общества себя оправдывало, т.к например, человек- ремесленник по своему предназначению будет скорее всего уже не таким хорошим специалистом, если будет заниматься торговлей. А ученный будет не так хорошо забивать шпалы на железной дороге.
Но людей относили к тому или иному классу именно по их качествам, а не потому, в какой семье родился тот или иной человек. Вот это уже кастовость. И она есть и у нас в России. Когда сын начальника тоже буде начальником.
Ведическое устройство общества практически изжило себя в Индии в середине прошлого века. Сейчас там кастовость.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Вот интересно, сколько людей принимает на веру каждое слово Лазарева? Это же ненормально, мозги нам зачем тогда, знания, опыт? А потом разочарования неизбежны

А если не принимать на веру, то не будет изменений у человека. Будет просто изучение любопытной информации. Как, например, чтение фантастики.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Но вот так совпало что как я понимаю он вас натолкнул видеть эти красные нити

Это было его предназначение. На этом нужно было остановиться.
Но СНЛ погнался за спасением человечества и объединением религий. И тут его подкосило. Информация становилась все более искаженной.

[Сергей Б]

dised, какк мне показалось, все лекторы Торсунов, Хакимов, Тушкин, Лазарев - это личности асурического типа, только начавшие постигать Бога. Они рассказывают знания, но не восхваляют Бога в своих лекциях. Полезный эффект есть -лекции чистят вторичные структуры души. Однако, возникает желание попугайничать и спорить здесчь на форуме. Это потому, что нету практики воспевания имен Господа в лекциях. Нету мантр и прочих практических элементов.

Саи Баба сказал, что веды рассказывают о Божественном, но не показывают его. Поэтому, он пришел исправить свои собственные ошибки (ошибки Кришны) и показать истинное я на практике.

[dised]

то потому, что нету практики воспевания имен Господа в лекциях. Нету мантр и прочих практических элементов.

Есть цикл лекций по Бхакти-йоге, где рассказывается о том, как выстраивать свои отношения с Богом и служить ему.
В ведической традиции придается большое значение воспеванию имени Бога. Даже на начальном уровне бхакти-йоги нужно читать мантру не менее 108 раз в день.

Добавлено спустя 1 час 17 минут:
С сайта лазарев.ру:

Гость Раиса написал(а):
Сергей Николаевич, спасибо за семинар, 2 октября купила билет, на следующий день - простуда и радикулит. За 2 дня до семинара поправилась. За 2 часа до семинара отключился свет в квартире, оказалось вылетел предохранитель на распределительном щитке на лестнице. Открыть щиток не смогла, т.к. соседи потеряли ключ. Нашла дома ручную ножовку по металлу и распилила стальной замок на щитке. Семинар прослушала, как всегда, в восторге. Благодарю Вас и Команду за всё! Алматы.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

[elizabeth]

знания передаются из сердца человека, достигшего определенного духовного развития, в сердце слушателя. Вместе с информацией (которая есть в первоисточнике) передается и духовная энергия для изменений.

Судьба 11 кришнаитских "апостолов"

Печальная судьба одиннадцати лучших, любимейших учеников Прабхупады, которых он оставил после себя и инициировал в гуру

Спойлер

1. Его Святейшество Киртанананда Свами покинул ИСККОН, когда был уличен в запрещенной деятельности, осужден за рэкет. Отсидел в тюрьме длительный срок. После освобождения снова пытался стать гуру. Умер в октябре 2011 года. Гомосексуалист.

2. Его Святейшество Сатсварупа дас Госвами недавно под давлением фактов признался, что имел любовную связь с замужней ученицей Прабхупады. Лишен права принимать учеников.

3. Его Святейшество Джаяпатака Свами характеризуется другими гуру как человек, одержимый желанием приобрести как можно больше учеников, в том числе "крадя " их у других гуру ИСККОН. Получал за это взыскания Джи-би-си.

4. Его Святейшество Тамала Кришна Госвами осуждался Джи-би-си за попытку узурпировать всю власть в ИСККОН, и объявить себя единственным наследником Прабхупады. Уходил к Нараяне Махараджу, правда потом возвращался и каялся. Погиб в автокатастрофе.

5. Его Святейшество Хридаянанда Госвами осуждался Джи-би-си за благословения гомосексуалистов.

6. Его Святейшество Бхавананда Госвами - гомосексуалист. После изобличения - покинул ИСККОН. Осуждался Джи-би-си за жестокое обращение с детьми и гомосексуальные контакты во Вриндаване. В настоящее время - консультант ИСККОН.

7. Его Святейшество Хамсадута Госвами покинул ИСККОН после вынесения ему порицания с туманной формулировкой "запрещенная в ИСККОНе деятельность ".

8. Его Святейшество Рамешвара Свами покинул ИСККОН после громкого скандала, просочившегося в прессу. Обвинялся в домогательствах к 15-летней девочке.

9. Его Святейшество Харикеша Свами. Тут без комментариев. Все знают о знаменитом Ривьера-гуру. Не только женился, но и украл 3 миллиона долларов у ИСККОН. В настоящее время бросил Монику, которую объявлял воплощением Радхи. Заявил, что Радхарани послала ему новую свою аватару, и сейчас живет с этой новой подружкой.

10. Его Милость Бхагаван дас Адхикари покинул ИСККОН после ряда сексуальных скандалов. Отсидел в тюрьме. Сейчас проповедует "сексуальную философию новой эпохи ".

11. Его Милость Джаятиртха дас Адхикари покинул ИСККОН, чтобы основать свой собственный культ ЛСД. Был обезглавлен одним из своих учеников.

И это - ближний круг Прабхупады. Это - то, что он посеял, вот такие вот всходы.

http://stavroskrest.ru/content/sudba-odinnadcati- ... toryh-on-ostavil-posle-sebya-i

Вроде бы это ближайшие ученики вашего гуру, получившие от него энергию для изменений. Только изменения какие-то не в ту сторону.

Дисед, а вы этот вопрос не заметили?..Как это все сочетается с вашими "идеальными" лекторами?..С парампарой?..

[dised]

Дисед, а вы этот вопрос не заметили?..Как это все сочетается с вашими "идеальными" лекторами?..С парампарой?..

Там ключевое:

покинул ИСККОН

Когда Кураев публично высказался о священниках гомосексуалистах, то не они покинули, а его покинули.

[Brittany В сети]

dised, ты всё пытаешься нам втолковать, что Веды круче Лазарева.
Да, муравейник круче муравья.
Лес круче деревца.
Виноградник круче виноградной лозы.
Но одно вмещает другое и образует единство.
А Дон Кихот на самом деле боролся с собственными галлюцинациями,
хоть и прослыл защитником слабых и угнетённых.

[Бабочка]

Это потому, что нету практики воспевания имен Господа в лекциях. Нету мантр и прочих практических элементов.

Смотря какая цель лекций. Лазарев на семинарах говорил, что надо Бога благодарить, воспевать, восхвалять. Считаю, этого достаточно, об этом сказать. Есть псалмы, псалтырь с песнями, где изложены благочестивые излияния восторженного сердца верующего при разных жизненных испытаниях.
Если индуизм ближе, слушай мантры.

[elizabeth]

dised, так он не сам покинул исскон...

16 марта 1987 года Руководящий совет Международного общества сознания Кришны на своём ежегодном съезде в Маяпуре принял решение исключить Киртананаду Свами из рядов организации за «моральные и богословские отклонения»

А до этого у него была богатая биография... 20 лет он был гуру...Парампара там такая, что ваши лекторы рядом не стояли...

Летом 1967 года Киртанананда вместе с Прабхупадой отправился на паломничество в Индию, где 28 августа получил посвящение в санньясины (уклад жизни в отречении в индуизме), став первым санньясином в ИСККОН. При этом, Киртанананда получил титул «свами» и с тех пор стал известен под именем «Киртанананда Свами»

Дальше, соответственно:

После смерти Прабхупады в ноябре 1977 года, Киртананада и другие 10 старших кришнаитов начали исполнять обязанности гуру, продолжив тем самым цепь ученической преемственности гаудия-вайшнавов. В марте 1979 года Киртанананда принял почётный титул «Бхактипада».

Только парампара как-то, видимо, не так получилась... т.к. далее произошло следующее:

В 1980-е годы Киртанананда Свами поставил на широкую ногу производство и продажу футболок, кепок и стикеров с изображениями, защищёнными авторскими правами.[18] В 1990 году американские власти предъявили Киртананаде Свами обвинения в мошенничестве, рэкете и в заговоре с целью убийства двух кришнаитов (Чакрадхари и Сулочаны), чьи останки были найдены полицией на территории Нью-Вриндавана.[19] По мнению стороны обвинения, Киртанананда Свами отдал приказ на убийство, опасаясь, что жертвы донесут властям об осуществляемой им противозаконной деятельности и что за период в четыре года Киртанананда Свами получил нелегальную прибыль в размере 10,5 млн долларов США.
В 1996 году завершился новый суд над Кританандой, в ходе которого он признал себя виновным в мошенничестве в особо крупных размерах и был приговорён к 20 годам тюремного заключения.[19] Отсидев в тюрьме 8 лет, 16 июня 2004 года Киртанананда был досрочно освобождён по состоянию здоровья

Из кришнаитов его, конечно, задним числом уволили...Все как у людей...А до этого мошенник и убийца был гуру с парампарой...и такие, как дисед обязаны были доверять ему беспрекословно...И не надо переходить к христианам, дисед...Я вам цитирую вики...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Я понимаю, что очень хочется перевести стрелки с вашего учения, которое от Бога на другие, мене правильные и древние на взгляд ваших гуру...
Тем не менее, оказывается, что ваша парампара - это вовсе не панацея от того, что человек не превратится в грешника, как бы вам ни хотелось в это верить...

[Бабочка]

Однако, возникает желание попугайничать и спорить здесчь на форуме.

Ты уже не первый раз это пишешь в темах этих и других.
Если есть желание, значит кому - то это надо. И цели разные.
Да и споры, если ты так это обозначил, вполне культурные, я бы это больше дискуссией назвала. Да нравится людям друг с другом общаться. Нравится понимаешь?

Кому не надо, сюда не заходит и не участвует.
Я вчера тебе ответила на сообщение, где ты мне написал, что я тут мозг засоряю спорами. Но я не спорю тут ни с кем.
Но ответ потом на смайл заменила. Так будет лучше.
Хотя, по большому счёту, все это словоблудие.

[Лена Н]

Когда Кураев публично высказался о священниках гомосексуалистах, то не они покинули, а его покинули

С Кураевым все хорошо. Книги, лекции, выступления, группы.....Даже сан на месте и звание профессора.

[Brittany В сети]

И многие читатели ДК восприяняли любовь к Богу как искусственное, созданное волевым усилием впечатление в уме. Которое они могли удержать не больше 10 минут.

Извини...но получается,что ты один из этих многих?
Которые волевым усилием...? и более 10 минут не удержать, да?
Потому как если бы у тебя не было этого опыта искусственно созданного волевым усилием впечатления в уме,
тебе бы в голову не пришло упрекать автора ДК в том, что многие читатели ТАК восприняли любовь к Богу. .
Какой-то инфантильный подход, право...

[Лена Н]

Поэтому история Каина и Авеля это идея прежде всего. А были ли они в реальности или нет это вопрос десятый

,,То, что происходит с народом Израиля, является свидетельством Божьего промысла в истории. Мы читаем эти слова и видим, что они точно исполняются через двадцать семь веков.,,
Первый человек был зачат и рожден вне пределов Едемского сада. Это Каин — будущий братоубийца. Грех, совершенный Адамом, отра­зился на его детях. Имена «Каин» и «Авель» имеют глубочайший смысл. Библейское имя вообще часто указывает на будущую судьбу ребенка, содержит в себе его психологическую характеристику.

Имя «Каин» — — происходит от древнееврейского глагола <кана>_, означающего «приобретать собственность»; имя «Авель» — <Гевель> происходит от глагола «гаваль» — «дуть», «дышать». И в этих именах — вся сущность обоих братьев. Каин — человек, накрепко связанный с землей, воздающий благодарность не столько Богу, сколько земле, убежденный, что законы природы, природные явления — это основа его благополучия; и Авель — человек духа, человек «воздушной легкости», не привязанный к земле, пастух.

Отмстится «всемеро» — по-древнееврейски <шив'атаим>.

Это можно понять как «в седьмом поколении». И действительно, далее мы увидим, что именно в седьмом поколении от Адама был убит сам Каин.
Первый город строит убийца. Собственно, для чего город возводит­ся? Чтобы оградить себя. От кого Каин ограждает себя? По преданию, после убийства на него стали бросаться звери, до того не нападавшие на людей.
И познал Каин жену свою; Дети Каина, наследственность:
В оригинале каждое из этих имен значимо: Енох, как мы уже сказали, — «воспитанный»; Ирад — «бодрствующий в нисхождении», от глаголов <ур> — «бодрствовать», и <йарад> — «нисходить», т. е. тот, кто не перестает опускаться, в духовном смысле, все ниже, принося все больше зла. Мехиаель — от глагола <маха> — «изглаживать», «истреблять», и <Эль> — «Бог»: это можно понять и как «забывший Бога», и как «тот, кого Бог вычерк­нул, истребил», т. е. «забытый Богом». Мафусал (Метушаэль) — от <мот> — «смерть» и <шааль> — «просить», т. е. «просящий смерти». Такова «духовная биография» потомков Каина, запечатлен­ная в их именах. Воспитанник Каина Енох рождает духовно падшего Ирада, а тот — забывшего Бога Мехиаеля. Наконец появляется и желающий смерти (себе и другим?) Мафусал, человек, совершенно оставивший Бога, и потому оставленный Богом. Все это символически относится и к внутреннему развитию плотского человека, идущего по стопам Каина: все более опускаясь нравственно, он наконец уже не хочет жить, он просит себе смерти. «...Мафусал родил Ламеха»: Ламех — это имя можно перевести приблизительно как «к слабости», т. е. «предназначенный для слабой, неутвержденной жизни», — от глагола <мух> — «приходить в упадок», «слабеть».
Д. Щедровицкий.

[бумз]

И многие читатели ДК восприяняли любовь к Богу как искусственное, созданное волевым усилием впечатление в уме. Которое они могли удержать не больше 10 минут.

"Как светильник не мерцает в безветренном месте" - это сравнение применяется для обузданного ума йога, погрузившегося в созерцание Высшего Я.
Когда успокаивается мысль, удерживаемая практикой йоги, когда, созерцая Высшее Я в себе, человек обретает радость в Высшем Я;
Когда он ощущает высшее блаженство, воспринимаемое разумом и находящееся за пределами чувств, и утвердившись в котором, он не отходит от Истины;
И когда, достигнув этого состояния, он считает, что нет ничего выше этого, и когда утвердившись в нем, он остается спокойным даже в сильнейших страданиях,
То этот разрыв связи со страданием именуется йогой. Следует упражняться в этой йоге решительно и неуклонно.
Отбросив все без исключения желания, порождаемые воображением, и укротив умом все чувства со всех сторон;
Постепенно, понемногу пусть он обретет спокойствие с помощью разума, достигшего непоколебимости; и сосредоточив ум на Высшем Я, пусть он ни о чем другом не помышляет.
Куда бы ни ускользал беспокойный нестойкий ум, надо, обуздав его, возвращать под контроль Высшего Я.
Величайшее блаженство приходит к йогу, успокоившему ум, умиротворившему страсти и осознающему свою божественность, безгрешному.
Так, постоянно работая над собой, йог, свободный от скверны, с радостью и легко обретает беспредельное блаженство общения со Всевышним.
Тот, кто познал себя с помощью йоги, видит Высшее Я во всех существах и все существа в Высшем Я; повсюду он видит одно и то же.
Кто видит Меня повсюду и все видит во Мне, того Я не покину, и он не покинет Меня.

Вы упражняетесь в этом духовном осознании? Если да, то сколько времени держится это чувство блаженства (полёта души), которое вы формируете для практической реализации? В уединении можно сколько угодно это чувство держать и быть над всем - свободным и блаженным. А во взаимодействии с миром?

"ДК" говорит о видении Божественной Воли и принятии её. Этого достаточно, чтобы эмоциональная сфера была под контролем разума.

[dzadzen]

...

[Бабочка]

Если бы было бы понятие семейной кармы, то не сжигали бы жен после смерти мужей. И это только один из моментов.

В современной Индии не сжигают, могу это утверждать со слов экскурсовода в Индийском Штате Карнатака.
Но от семьи отлучают. В лучшем случае ей сделают будку / худое жильё и это жильё будет за территорией дома.
И её как собаку кормят. Она даже на работу устроиться не может и так живёт до скончания жизни.

[Gulya]

А если не принимать на веру, то не будет изменений у человека

Я про каждое слово писала, про то, что фильтровать надо инфу, у каждого есть ответственность перед Богом, никакой учитель, даже святой, тебе гарантию не даст на спасение, как это было уже во времена Христа.