Новая книга СНЛ ДК2 Опыт выживания 7 вышла

[Ирина_]

Сложный момент для осознавания (стр. 134):

Раньше я считал, что гордыня – это, как определяет религия, превосходство над другими. А теперь понимаю, что гордыня – это такая же болезнь, как и все остальные. Просто гордыня – это болезнь души, а не тела, а на душу мы как-то не привыкли обращать внимание. Гордыню тоже Бог насылает, как и болезни тела. Отличие в том, что болезнь под названием «гордыня» достаточно долго разрушает душу, а судьбу и здоровье затрагивает позднее.

Сергей Николаевич человек. И, как человек, вполне может ошибаться. Не создавайте себе кумира. Его слова тоже нужно пропускать через себя. Подумайте сами.
Гордыня - это смертный грех, причём первый из семи смертных грехов.
Бог НЕ насылает на человека ни болезнь, ни грех. Существуют Законы Мироздания. Они работают. Болезнь - это следствие неправильных действий, эмоций, мыслей и прочего. Болезнь себе зарабатывает человек САМ, нарушая заповеди. Грешит человек тоже САМ, по своей воле. Провоцировать человека на грех могут только низшие, но никак НЕ Бог.

[обычный]

Бог НЕ насылает на человека ни болезнь, ни грех. Существуют Законы Мироздания. Они работают. Болезнь - это следствие неправильных действий, эмоций, мыслей и прочего. Болезнь себе зарабатывает человек САМ,...

Действия, эмоции, мысли и прочее - они ведь следствие мировоззрения. Каково наше понимание (уровень познания) мира, таковы и они. Они мало зависят от дисциплины (воли человека). И мы не можем кардинально изменить мировоззрение (увеличить мудрость) по своему желанию.
Таким образом - полностью ли САМ человек зарабатывает себе болезнь? Или он проходит один из закономерных этапов развития? А эти этапы предполагают неизбежное несовершенство (и соответствующие несовершенству проблемы)...

[Ирина_]

эти этапы предполагают несовершенство

Ничто не предполагает несовершенство. Человек рождается совершенным. Далее ему выбирать: чистоту или грязь. Заповеди на слуху. Соблазны тоже. Воля и дисциплина понятия неравнозначные. Не путайте.

[обычный]

Ничто не предполагает несовершенство.

Лестница к Богу - это разве не этапы пути к Нему? Или на каждой ступени этой лестницы - совершество?

Человек рождается совершенным.

...но бывают врождённые болезни или младенческие смерти...
Воля и выбор в этом определяющи? По Вашим словам они должны быть от совершенного человека....

[Сью]

Грешит человек тоже САМ

Но так грех-то, это следствие?..

[Ирина_]

Лестница к Богу - это разве не этапы пути к Нему? Или на каждой ступени этой лестницы - совершенство?

Этапы на пути к Любви и Мудрости. От ошибок не застрахован никто. Это, как из детства в зрелость. Пройти можно чисто. Ошибки тоже бывают чистые и грязные. Бывает такая грязь, после которой практически невозможно отмыться.

[МарияЯ]

Бог НЕ насылает на человека ни болезнь, ни грех. Существуют Законы Мироздания. Они работают. Болезнь - это следствие неправильных действий, эмоций, мыслей и прочего. Болезнь себе зарабатывает человек САМ,...

Действия, эмоции, мысли и прочее - они ведь следствие мировоззрения. Каково наше понимание (уровень познания) мира, таковы и они. Они мало зависят от дисциплины (воли человека). И мы не можем кардинально изменить мировоззрение (увеличить мудрость) по своему желанию.
Таким образом - полностью ли САМ человек зарабатывает себе болезнь? Или он проходит один из закономерных этапов развития? А эти этапы предполагают неизбежное несовершенство (и соответствующие несовершенству проблемы)...

Вот вот...
Я думаю..что по большому счёту наш выбор и вообще возможность выбора это иллюзия
Её нельзя какое-то время лишаться..потому как если человеку сказать что по сути он ничего не решает...то развитие остановиться
Но по мере развития и получения возможности объединять две логики одновременно....человек наверное неизбежно пройдёт к понятию целого развивающегося частью чего он является
То есть например клетки организма..есть ли у них воля?
По сути нет...человек внутренним состоянием определяет как будет работать организм и что будет с его клетками...
Так и люди как клетки большого единого организма, у которого своя неведомая нам жизнь, а мы лишь болтики и винтики)))))

[Ирина_]

Но так грех-то, это следствие?..

Болезнь следствие греха. Грех может быть следствием соблазна. Но поддаться соблазну или нет человек решает сам, своей волей.

[Сью]

Грех может быть следствием соблазна.

А соблазн - следствие чего? Ну, то есть, когда уже надо решать, выбирать... нет определённости, это чего следствие?

[Ирина_]

мы лишь болтики и винтики

И да, и нет - по большому счёту. Человек Сын Божий, созданный по образу и подобию Его. Да, в каком-то смысле, сын является частью отца. Но рождён он, чтобы вырасти в его подобие. Да, в процессе роста всякое может случиться, но цель любого родителя вырастить себе подобного.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

А соблазн - следствие чего? Ну, то есть, когда уже надо решать, выбирать... нет определённости, это чего следствие?

Соблазн не следствие, он сам по себе. Выбор следствие внутренней чистоты или лукавства.

[обычный]

Этапы на пути к Любви и Мудрости.

Согласен с этим. Хотя мне ближе не "любовь и мудрость", а "любовь-мудрость" потому как, имхо, они неразделимы.
И с каждой ступенью любви-мудрости всё больше.
Но тогда не верно это :

От ошибок не застрахован никто.

...тогда верно : "мы все ошибаемся пока не достигли Истины".

Это, как из детства в зрелость. Пройти можно чисто. Ошибки тоже бывают чистые и грязные. Бывает такая грязь, после которой практически невозможно отмыться.

Любая ошибка - следствие недостатка любви-мудрости. В буддизме даже вроде бы главной причиной греха является невежество, неведение.
Ваше "пройти можно чисто" - это из идеализма. Понятно, что может быть идеально, но чаще всего так не бывает. Если вообще у кого-то получалось "пройти чисто".

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Я думаю..что по большому счёту наш выбор и вообще возможность выбора это иллюзия

Имхо - он есть. Но лишь в тех рамках, которые даны нынешней ступенью в лестнице к Богу.
То есть - как бы и да, и нет.

объединять две логики одновременно.

Получается так.
Человек решает тактически, а Свыше решают стратегически (если в терминах ДК).

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Выбор следствие внутренней чистоты или лукавства.

От чего зависит выбор?

[Ирина_]

мне ближе не "любовь и мудрость", а "любовь-мудрость" потому как, имхо, они неразделимы.
И с каждой ступенью любви-мудрости всё больше.

Мне тоже. Разделила, чтобы не провоцировать на лишние вопросы.
обычный, помните из евангелие: узки врата, ведущие в жизнь, и немногие идут ими, широки врата, ведущие в погибель.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Ирина_ писал(а):
Выбор следствие внутренней чистоты или лукавства.
От чего зависит выбор?

Масло масляное... Зависит от останешься ли ты твёрд в своей чистоте или поддашься соблазну, проявив слабость, лукавство.

[обычный]

помните из евангелие: узки врата, ведущие в жизнь, и немногие идут ими, широки врата, ведущие в погибель.

Это из концепции, в которой у вечной души есть лишь одна единственная жизнь. Мне ближе, что у неё жизней множество (все ступени в лестнице к Богу). Такая концепция, скорее, верна по отношению к сознанию (одноразовому эго) нежели душе.
Что касается узких врат и широких. Имхо - широкие врата это большинство ступеней жизни души, а узкие - последние её ступени-воплощения.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Ирина_ писал(а):
Выбор следствие внутренней чистоты или лукавства.
От чего зависит выбор?

Масло масляное... Зависит от останешься ли ты твёрд в своей чистоте или поддашься соблазну, проявив слабость, лукавство.

"Твёрд" - это ведь о воле, дисциплине. А я-то думал, что мы сошлись на том, что любовь-мудрость является определяющей.
Одно дело когда человеку сказано "не возжелай ничего у ближнего своего", и человек искренне напрягается, чтобы пресекать в сознании все импульсы возжелания (дисциплинарный подход - имитация). И другое дело когда заповедь реализуется спонтанно, потому что уже дано в соответствии со ступенью - дано закреплённое в сознании понимание того, что каждому дано прожить часть всеобщего многообразия, и невозможно иметь от жизни всё - что обязательно будешь иметь лишь свою часть из всеобщего опыта. Когда даже импульсы не возникают.

[Ирина_]

Это из концепции, в которой у вечной души есть лишь одна единственная жизнь. Мне ближе, что у неё жизней множество

Не одна жизнь (воплощение), но и не множество. Что наверху, то и внизу. Никогда в природе бесконечно не поддерживается бесполезное. Всегда отделяются зёрна от плевел. Одни сжигают, другие продолжают жизнь.
А насчёт врат сказано "в погибель". Ступеней множество для тех, кто сможет накопить энергию на перерождение души в новое качество.

[Сью]

тут другой момент, что это же мы испытываем превосходство, мы осуждаем, мы обижаемся, мы ставим эго на первое место - вот эти все моменты это элементы гордыни. Но как бы болезнь это следствие, насылаемое Богом, так и гордыня как болезнь следствие, а причина - утрата единства с Творцом. Подумав, все встало на свои места.

Кстати, вот ещё что подумалось, почему гордыня это болезнь души и она насылается - а потому что у души есть основные функции, самые главные которые, и если они перестают работать... то, тогда по-сути и души-то как бы нет, это если выражаться образно, а в реальности душа просто заболевает.

Вот, книжку ещё не читала, а уже столько новой информации!

[Ирина_]

любовь-мудрость является определяющей.

Мудрость никогда не допустит развращения.

[обычный]

Не одна жизнь (воплощение), но и не множество. Что наверху, то и внизу. Никогда в природе бесконечно не поддерживается бесполезное.

Я тоже не о том, что воплощения бесконечны.
Что касается бесполезности. Бесполезны ли шаги по ступеням несовершенства?
Ведь несовершенство на большинстве ступеней к Нему неизбежно.
Да, несовершенство несовершенству рознь. Из нашего несовершенства кажется, что мы идём лучше. Но ведь и предыдущие ступени нужны - без них нет всей лестницы. Конечно же, эти ступени более несовершенны - на них атеизм, богоборчество, малоискренность, метание и т.д. Но логично, что если мы находимся на ступенях меньшего несовершенства, то мы уже прошли через такие ступени.
Все ступени нужны. Нет бесполезного.

Всегда отделяются зёрна от плевел. Одни сжигают, другие продолжают жизнь.
А насчёт врат сказано "в погибель". Ступеней множество для тех, кто сможет накопить энергию на перерождение души в новое качество.

В чистилище неизбежно уйдёт сознание-эго при потере тела. На какую глубину уйдёт - зависит от загрязнённости (индивидуальная энергия определится в соответствующий "район" тонкого мира). Но вряд ли навсегда. Да и сознание это не душа. У неё все воплощения проживаются одновременно (нелинейно) - она, имхо, всегда на своём месте (вне воплощений), сама в чистилище не затягивается.

любовь-мудрость является определяющей.

Мудрость никогда не допустит развращения.

Мудрость не абсолютна в отличие от Истины. Мудрость прибывает постепенно, от озарения к озарению.
Следовательно - и при имеющейся величине мудрости возможны ошибки. Будет дано больше - они будут исправлены.
И очень важный момент - она даётся (дар Духа Святого, если в христианских терминах), а не тренируется.

[Ирина_]

"Твёрд" - это ведь о воле, дисциплине.

Где вы видели мудрость в отсутствие дисциплины?

[обычный]

Где вы видели мудрость в отсутствие дисциплины?

Хотя бы в приведённом :

Одно дело когда человеку сказано "не возжелай ничего у ближнего своего", и человек искренне напрягается, чтобы пресекать в сознании все импульсы возжелания (дисциплинарный подход - имитация). И другое дело когда заповедь реализуется спонтанно, потому что уже дано в соответствии со ступенью - дано закреплённое в сознании понимание того, что каждому дано прожить часть всеобщего многообразия, и невозможно иметь от жизни всё - что обязательно будешь иметь лишь свою часть из всеобщего опыта. Когда даже импульсы не возникают.

Дисциплину применяют там, где хотят больше того, что дано на данный момент (при нехватке конкретной любви-мудрости позволяющей преодолеть конкретное несовершенство).
И в этом "хотят", имхо, есть несогласие с тем, что дано или не дано на нынешний момент Пути. И в этом тоже есть гордыня, несогласие с Высшей Волей.
Конструктивнее с любовью-смирением принять то, что есть. И способствовать приходу нового нежели имитировать волевыми усилиями то, что будет на последующих ступенях.
Дисциплина не всегда способствует приходу нового. Для нового нужны открытость новому, поиск, ведомость, терпение, внутреннее согласие с имеемым и т.п.

[Ирина_]

Из нашего несовершенства кажется, что мы идём лучше.

О нас вообще речи быть не может, когда разговор ведётся мировоззренческий.

и предыдущие ступени нужны - без них нет всей лестницы. Конечно же, эти ступени более несовершенны - на них атеизм, богоборчество, малоискренность, метание и т.д. Но логично, что если мы находимся на ступенях меньшего несовершенства, то мы уже прошли через такие ступени.
Все ступени нужны. Нет бесполезного.

Вы правы. Ступени важны все.
Но в жизни всякое случается, не всякое зерно падает в плодородную почву. Иное упадёт на камень, иное при дороге и затопчут. Душа и не зародится. Не все ведь души, как у Исаака (Израиля), рождённые свыше, есть (и большинство таких) зарождающиеся. Это если зерном считать человека. А если зерном почитать душу, то получается, что и она не бессмертна.

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:

В чистилище неизбежно уйдёт сознание-эго при потере тела.

Сознания самого по себе быть не может. Сознание принадлежит телу. Не важно какому: физическому, душевному, астральному, - но телу. Знание и опыт тоже телу.
обычный, планов существует не два: материальный и тонкий. Планов великое множество. И на каждом из планов свои тела. О той точке, где времени не существует, из нашего мира ещё и мечтать не стоит.