онлайн-семинар 20 июня 2015

[CYOKK]

Рады сообщить, что 20 июня 2015 года состоится онлайн-семинар С.Н.Лазарева на тему «Гордыня».




Прочла на официальном сайте СНЛа. Не пропустите.

Билет стоит 2500 р.

[Владимир Б]

МарияЯ писал(а):
Вот это тоже спорное место. Мне всегда казалось что самое большое счастье это счастье души,т.е. это высшие единее сблизким человеком, высоко нравственные красивые отношения. Почему С.Н. назвал высшим удовольствием секс-е отношения?

Вопрос не ко мне.
Возможно, объяснение такое. Потому что это чисто удовольствие, присущее этой жизни. На самом деле, духовный, нравственный и любящий человек при жизни может испытывать удовольствия, значительно большего масштаба, чем уровень жизни: любовь к Богу ( масштаб всей Вселенной - в теории ), единение с другим человеком ( масштаб других миров, многих миров - согласно объяснению С.Н., опять же ). Это можно испытать в жизни при определенных условиях. Но этот уровень единства, счастья и наслаждения уже относится не к жизни, а к более масштабным структурам: слоям души и т.д.
Так что я могу С.Н. так понять.

Владимир Б писал(а):
Высшее удовольствие в этой жизни - связано с сексуальным наслаждением.

Но в этой жизни можно еще испытывать чувства, находящиеся за пределами самой жизни. Но это при определенных условиях: развитие души, умения любить и т.д.

Еллада писал(а):
А в загробном мире, видимо не так, нет потому что Эга

ОК.

leon писал(а):
Может потому, что они тоже входят в счастье души?

С.Н. говорил, что душа многослойна. Но к душе все-таки непосредственное отношение имеют чувства, исходящие из самой души. Я такого мнения.

МарияЯ писал(а):
тогда получается что душа не в ЭТОМ мире?

Вроде как он говорил, что и в этом мире, и нет. Я считаю, что основа души находится за пределами этого мира. А суть души вообще за пределами Вселенной.

МарияЯ писал(а):
т.е получается что душа привязывается к секс-м отношен-м как к наслаждению больше чем к любимому человеку(единству душевному с ним---наслаждение от этого)?

Так, что один уровень - жизни, а другой - выходит за ее пределами. При одной привязке - растет зависимость от жизни, при другой - зависимость от более тонких и глубинных структур. А к чему душа привязывается больше ( не в теории, а на практике ) - индивидуально для каждого человека, полагаю.
Теоретически, к более тонким структурам - привязанность больше ( выше ). Но С.Н. говорил, как идет сползание привязанности от тонких структур ко все более внешним, материальным.

Enmerkar писал(а):
простите...не доглядел

Ну, все нормально.

спок писал(а):
халтурите, Владимир, если уж решили получить, заплатите. зато потом можно будет высказать мнение на форуме.

Вас не спрашивал. Я мог бы и вообще не делиться на форуме - не считаете?
Делюсь для других людей. Но могу и не делиться.

Джулия писал(а):
А что в загробном мире кайф лучше всякого оргазма, это физик тот сказал.

Да, а ссылка есть на статью?

Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:

спок писал(а):
халтурите, Владимир, если уж решили получить, заплатите. зато потом можно будет высказать мнение на форуме.

Повторяю, я общаюсь с людьми, чтобы помогать им, а они могут помогать мне, если есть такое желание и возможность. Это взаимопомощь называется. Сначала я помогаю другим - потом они мне, и наоборот, или два процесса идут одновременно. У каждого свои возможности. Я говорил, что за такое общение и взаимодействие. Хорошие люди могут оказать услугу, за которую в реальности нужно заплатить немаленькие деньги, или которую вообще невозможно получить ни за какие деньги ( оформить нужный документ к примеру, который тебе куда-то нужен: справку, - там, - и т.д. ).
Мне и запись предыдущего семинара, за 14-е число, тоже присылали. И два предыдущих семинара за этот год тоже. Но я не нашел почему-то времени на то, чтобы их посмотреть ( может потому что интереса не было? ), а здесь - нашел. Вероятно, потому что прислали быстро. Просто человек делает запись параллельно с просмотром и потом присылает. В идеале, когда идет перерыв - уже можно слушать первую часть. Можно, конечно, транслировать непосредственно сам сигнал на многие компьютеры, например, через скайп ( в скайпе есть групповая видеосвязь ), но мне почему-то это не очень удобно, и более привычно потом смотреть запись.
Вы не беспокойтесь, я чего искал и чего ищу - всегда нахожу. И искренних людей нахожу, и т.д. С.Н. - прекрасный исследователь, но как человек - он не искренний, или считает, что люди без проблем могут расстаться с немаленькими деньгами ради того, чтобы прослушать два часа его лекции. А я все-таки общаюсь с теми, кто к реальности ближе. Мы договаривались не упоминать о коммерческой системе, но те, с кем общаюсь я - не разделяют ее, а исследования С.Н. - вполне разделяют.
А на форуме - я могу делиться, могу не делиться. Практика показывает, что большинству людей это оказывается нужно и полезно. Но для меня это не принципиально.

[dobrovolya]

спасибо всем, кто поделился инфой

[Джулия]

Да, а ссылка есть на статью?

Статью не видела.
Из семинара. 2ч 8мин.
"Наслаждения, которые я получал от этого состояния, гораздо больше чем любые отношения с женщиной, это выше любого оргазма, любого наслаждения."

[Владимир Б]

Джулия писал(а):
Статью не видела.
Из семинара. 2ч 8мин.
"Наслаждения, которые я получал от этого состояния, гораздо больше чем любые отношения с женщиной, это выше любого оргазма, любого наслаждения."

ОК. Ну статья не принципиальна, если понимать смысл.
А общения, коммуникации для того и нужны ( на заметку участникам ) - чтобы иметь больше возможностей, чем можно позволить себе за деньги в том числе ( это только С.Н. говорит: сколько у вас денег - столько у вас и благ, и на столько вы имеете право, - все остальные люди, - большинство людей, - живут иначе ). Как в одном направлении, так и в другом.
У меня, например, нет денег. Значит я не должен иметь каких-то благ, - в соответствии с логикой С.Н. Но я с этим не согласен. Поэтому я имею то, что мне нужно, и что мне позволяют возможности. А С.Н. меня интересует исключительно как исследователь. Даже в плане исследований я имею право на свое мнение ( и окончательная трактовка за мной - для самого себя ). А на то, что говорится ( в частности, С.Н. ) не из логики исследований - мне вообще плевать.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Владимир Б писал(а):
это только С.Н. говорит: сколько у вас денег - столько у вас и благ, и на столько вы имеете право, - все остальные люди, - большинство людей, - живут иначе

С.Н. же не просто так так много денег копит: чтобы иметь больше благ и прав. А меня интересуют ( я такой человек ) блага в непосредственной форме, и то, как можно их получить - а деньги могут быть при этом и не нужны, или не обязательны, или как получить больше благ за меньшие деньги ( Интернет ), ну и т.д. Количество денег у человека - искусственный момент, возможностей - другой, и уже больше зависит от энергии. Если у человека энергии много - он получит то, что ему нужно, даже не имея денег. А часто и то, что ему уже и не совсем нужно.

[dised]

40 признаков гордыни

Мне очень понравилась лекция 2006 года, где человек после нескольких лет, проведенных в монастыре, разбирает эти же самые признаки подробно: http://audioveda.ru/audio?id=3781

П.С. А. Сейчас увидел, что Ольга уже давала эту ссылку.

[Владимир Б]

Поскольку я человек искренний, и знаю, как нужно правильно идти к [ своей ] цели - меня интересует не накопление денег ( я об этом уже говорил ), а увеличение возможностей для моего развития и познания мира. Деньги можно потерять, деньги могут обесцениться, чтобы получить деньги - для этого нужна определенная процедура, а чтобы иметь и получать возможности - нужно непосредственно стремиться к тому, чего ты хочешь ( любовь к Богу и ощущение любви в душе - как высший пример; в этом их преимущество - возможности можно получить непосредственным устремлением ).
На уровне благ души, чувств, возможности - это чисто устремление души ( определяются им ). Устремление души должно быть к высшим уровням. Возможности души нельзя использовать чисто для поверхностных уровней, то есть обращаться к душе - ради того чтобы помочь на уровне тела ( это магия и нарушение вселенских законов ). А на уровне тела и духа - есть коммуникации, договоренности и т.д. Т.е., можно получить то, что нужно, не имея никаких денег ( то, что нужно именно мне, в идеале - всегда по жизни ). И не нарушая при этом высшие законы. Просто надо еще и разбираться в этом. У меня есть такое желание, а не желание "зарабатывать деньги". Т.е., энергия идет у меня на душу, на непосредственно то, что мне нужно, в отличие от многих людей. И это для меня правильно.
Еще момент. Поскольку без устремления человек жить не может, и возможности может человек получить через устремление - то получается, что человек делает то, что ему нужно, и идет к цели ( в связке работают оба процесса, то есть по принципу "друг на друга": устремление дает возможности, а возможности - помогают человеку идти к цели, к которой он устремлен ). А когда он "зарабатывает деньги" - он часто делает то, что ему совершенно не нужно. Я это давно понял, поэтому меня интересуют именно высшие вселенские законы, и то, как они работают для человека, который хочет идти к любви, душе и в правильном направлении, а не "заработок денег" ( это чисто для людей, живущих логикой тела ).

Добавлено спустя 33 секунды:
dised, хорошо.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Просто меня интересуют непосредственно вселенские законы, и я достаточно хорошо многие вещи понимаю, и имею свое мнение. И когда слышу то, что говорит С.Н., в своих чисто человеческих интересах - то для меня это бред. Ну, к примеру, когда он пытается убедить людей в том, что "жертва" невозможна, если не ( иначе как ) платить ему деньги ( за записи, книги и диски ), или что информация не усвоится, если человек не заплатит - ну это же вообще абсурд.
Но многие "проглатывают"... И слушают весь этот "бред" от С.Н. ( особенно на официальном ресурсе ). А я не хочу.
Если кто-то считает, что я "идиот", "дурак" и т.д. - то пусть считает. А умный человек - он мыслит сам. В этом его особенность.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Поэтому от обзора коммерческой системы С.Н. я перешел к тому, как жить для себя правильно ( на форуме, и в своем сознании, в своей душе ). И как получать записи и иные блага, не имея денег. И в этом аспекте - плевать мне на коммерцию С.Н., мне главное жить для себя правильно ( в соответствии со вселенскими законами ), и получать то, что мне нужно.

[Регина]

Фашизм - это явление, когда нравственность разрушается, а деньги, нажива - выходят на первый план.
Перспективы выживания нынешней цивилизации оставляют желать лучшего.

Фашизм - это следствие индивидулизма. В обществе, в котором прививают чувство коллективизма фашизм как явление возникнуть не может. Коллективизм и индивидуализм и агрессию напишу в своей теме. Есть кое-какие мысли на этот счет.

Рассказывал про знакомых преклонного возраста ( 70-80-90 лет ), которые пили водку в больших количествах, но не стали алкоголиками ( реклама алкоголя? ).

Вот почему-то нисколько не сомневаюсь, что именно реклама.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Красота - это отражение внутреннего состояния.

именно отражение! Симметричность!

Не надо на меня ориентироваться. Я, может быть, вообще уйду с форума.

Будет грустно, если вы уйдете.

[Владимир Б]

Регина писал(а):
Коллективизм и индивидуализм и агрессию напишу в своей теме. Есть кое-какие мысли на этот счет.

ОК.

Регина писал(а):
Вот почему-то нисколько не сомневаюсь, что именно реклама.

Я не знаю, почему это повторяется на семинарах. Александр тоже в свое время выражал удивление. Вроде обсуждаются серьезные темы, а на семинаре, до 20-30 минут - может уделяться "качеству" алкогольных напитков. Тем более, о каком "качестве" можно говорить, если понимать, что алкоголь - вреден, и это яд. Я имею в виду, потребляемый в организм внешний алкоголь. Тот, что организм вырабатывает сам - необходим. То есть к алкоголю у меня хорошее отношение, а вот к его употреблению - нет. Также спирт является прекрасным антисептическим средством.
Так что, я считаю, разговоры об алкоголе, сравнение различных напитков - это скорее работа С.Н. "на потребу публике", чтобы удовлетворить их желания. Не у всех они высокие, не все устремлены к душе - а надо удовлетворить у всех. Они ведь тоже деньги заплатили за билет. Нужно, чтобы и на следующий семинар пошли ( а иначе - не пойдут ).

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Регина писал(а):
Будет грустно, если вы уйдете.

Это зависит от обстоятельств, но научитесь жить и участвовать без меня. Так же, как научился официальный сайт и форум ( но им это не сложно было - потому что тематика была "ликвидирована", и главное место там заняла реклама и восхваление личности С.Н. ).
Но может быть и так, что буду участвовать.

[Регина]

мне главное жить для себя правильно ( в соответствии со вселенскими законами ), и получать то, что мне нужно.

очень мудро.

[Владимир Б]

Регина писал(а):
Вот почему-то нисколько не сомневаюсь, что именно реклама.

Ну и еще не надо забывать. С.Н. многие годы пил водку. А как мы знаем:

Человек духа - хочет, чтобы все были едины вместе с ним, но все были похожи на него.

Вот и ответ. Ну, в качестве еще одной версии.
Сказав, что человек может пить водку и не стать алкоголиком - С.Н. где-то оправдывает себя, свой образ жизни. Так же, как накапливая деньги - С.Н. хочет стать тем "порядочным миллиардером", об образе которого он мечтал, и который описывал в первых книгах. Но вот только на практике не всегда так получается. И человек, который копит денег больше, чем ему нужно - у него меняется характер, он становится неискренним ( или менее искренним ).

[dised]

духовном мире нет привязанностей. Там душа испытывает счастья в миллионы раз больше, чем в мире материальном.
dised

ед

тогда обясните пожалуйста в чем смысл греха бестелесного существа.нуживет он в этом мире без пвязанностей ,счастлив безмерно.....зачем ему отходить от Бога и зачемлезть в материальный мир людей...если бы дьявол был бы существом или тенденцией материальной все было бы понятно....но ведь ясно сказано, что дьявол это ангел ,который пошёл против воли Бога. Ангел,но не человек. По этой логике аскеза это и есть решение всех жизненных проблем...но не решаются они аскезой почему-то.

Во Вселенной 8 млн. 400 тыс форм жизни. Из них 400 тыс. - это разумные формы. Из этих 400 тыс. человеческая форма, которая существует на Земле, имеет один из самых слабых разумов среди разумных форм.
У человека помимо грубого физического тела есть тело тонкое, которое в свою очередь имеет еще несколько слов: тонкое тело праны, тонкое тело ума, тонкое тело разума, тонкое тело эгоизма. Это все тоже бестелесные, как вы их называете тела.
У человеческого ума, например, двойственная природа. Он все делит на черное и белое. Отсюда запросто может развиться дьяволизм, если например, человек будет делить людей на умных и дураков.
Что касается ангелов, то я пока не знаю, как проявляются другие формы жизни во Вселенной.
Но утверждать, что аскезы и помощь другим взращивают гордыню, однозначно нельзя. Если аскезы делаются под воздействием ложного эго, то гордыня проявляться будет ( "я могу это сделать, а другие не могут потому, что слабы духом").
Или помощь....У нас, например, в городе есть старинное здание драмтеатра в стиле сибирского барокко. И когда-то один из бывших губернаторов приложил некие усилия, чтобы здание отреставрировали. Хорошое дело? Безусловно. Но...После этого он повесил табличку на здание с надписью, что именно благодаря ему здание отреставрировано. Проявление ложного эго ("чтобы обо мне помнили"). Такая помощь тоже взращивает гордыню у человека.

[Регина]

Александр тоже в свое время выражал удивление. Вроде обсуждаются серьезные темы, а на семинаре, до 20-30 минут - может уделяться "качеству" алкогольных напитков. Тем более, о каком "качестве" можно говорить, если понимать, что алкоголь - вреден, и это яд.

Так что, я считаю, разговоры об алкоголе, сравнение различных напитков - это скорее работа С.Н. "на потребу публике", чтобы удовлетворить их желания. Не у всех они высокие, не все устремлены к душе - а надо удовлетворить у всех. Они ведь тоже деньги заплатили за билет. Нужно, чтобы и на следующий семинар пошли ( а иначе - не пойдут ).

Кажется Невзоров рассказывал, как ему предлагали сделку- он раз или два в месяц будет произносить фразу не помню, то ли про алкоголь, то ли про курение - что-то типа "но в небольших дохах он полезен" дословно не помню. Так вот он сказал, что ему предлагали баснословные суммы за это. Речь шла именно о миллионах. Сейчас не могу найти этот ролик, но кажется тут на форуме кто-то его выкладывал. Невзоров сказал, что отказался от предложения и посчитал нужным информировать общественность о таком явлении.

[Владимир Б]

Вообще, - если вы заметили, - окружение С.Н. делится на тех, кто "много пил водку" и умерли, и тех, кто "много пил водку" и еще не умерли.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Регина писал(а):
Кажется Невзоров рассказывал, как ему предлагали сделку- он раз или два в месяц будет произносить фразу не помню, то ли про алкоголь, то ли про курение - что-то типа "но в небольших дохах он полезен" дословно не помню. Так вот он сказал, что ему предлагали баснословные суммы за это. Речь шла именно о миллионах. Сейчас не могу найти этот ролик, но кажется тут на форуме кто-то его выкладывал. Невзоров сказал, что отказался от предложения и посчитал нужным информировать общественность о таком явлении.

Если это так, то это безнравственно и ужасно.

[dised]

Как быть со старцами, простыми верующими , простыми(же)не верующими( внешне) людьми, которые этих знаний не просто не имеют

Все люди имеют те или иные знания, которые даются в семье с детства.
Что касается старцев, то им знания открываются через духовное зрение, благодаря очищению сознания.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Вы не ответили на вопрос, как проявляется единение с Богом в нашем материальном мире, о котором так много говорят лазаревцы .

“Москва. Семинар 11-12 мая 2013 г.
2:05:33: Хороший образ – с кем бы не общался, общаешься с Богом. Понятие единства, добродушия и любви тогда очевидно.
0:22:27: Кто такие кроткие?
Всегда были крайности, либо забитый интеллигент, либо хам. При этом интеллигент часто болел, а хам – нет. А кроткий – это скромный человек, не подавляющий своих эмоций, но владеющий своими инстинктами.
2:20:20: Последователи, как правило, ведут себя не в соответствии с исследованиями в жизни, часто в соответствии с амбициями, пример - форумы. Поэтому объединяться надо, но объединяться надо не вокруг книг, автора или исследований, а вокруг любви, души…

Так оно не проявляется, судя например, по вашим репликам в адрес Владимира.

Добавлено спустя 18 минут 39 секунд:

СНЛ рассказывает, но свой форум не смог уберечь от фанатизма. Значит, в рамках своей системы он чего-то не может отшлифовать. Хотя в древних писаниях все эти объяснения есть.

Я с этим не совсем согласна. Последователи почти всех учений и религий очень искажают суть этих учений, даже если они совершенны. Например, христианство и то, что из него сделали люди. Или индуизм. В Ведах вся инфа об устройстве мира есть, но и её умудрились исказить - вайшнавы в одну сторону тянут, шиваиты в другую, споры о верховной личности Бога, чья верховнее и т.д.
Так же и на форуме. Люди разные вокруг ДК собираются и объяснять это несовершенством системы не стоит, мне кажется. Лазарев сам говорил, что есть тип людей, читающих ДК, которые помешаны на нём, они посещают все семинары и т.д. А в норме достаточно изучить систему, понять суть её и больше не висеть на этой инфе и на её авторе.

Если носитель информации не будет воплощать эту информацию в своей жизни, то и его последователи тоже не будут следовать учению, сколько бы семинаров не проводилось.
Это одна из причин кризиса всех религий. И кризиса сообщества НФ тоже.
То есть кроме просто информации в передаче знаний должно быть еще какие-то составляющие, чтобы эти знания заработали на практике у слушателей.
СНЛ на каждом семинаре повторяет: молитесь, соблюдайте заповеди, прощайте, любите...Но это не будет восприниматься, если он сам все это не воплотит в своей жизни.

[Владимир Б]

dised писал(а):
Во Вселенной 8 млн. 400 тыс форм жизни. Из них 400 тыс. - это разумные формы. Из этих 400 тыс. человеческая форма, которая существует на Земле, имеет один из самых слабых разумов среди разумных форм.

Но ум достаточно сильный у человека ( не у всех ). Особенно, - как сказал С.Н., - у людей в последнее время. Подтверждаете?

dised писал(а):
У нас, например, в городе есть старинное здание драмтеатра в стиле сибирского барокко. И когда-то один из бывших губернаторов приложил некие усилия, чтобы здание отреставрировали. Хорошое дело? Безусловно. Но...После этого он повесил табличку на здание с надписью, что именно благодаря ему здание отреставрировано. Проявление ложного эго ("чтобы обо мне помнили"). Такая помощь тоже взращивает гордыню у человека.

Ну значит как личность он не особенно отличается ( от остальных ), а денег имел много - вот и решил, чтобы его так "запомнили" и было к нему такое внимание, потому как на что-то более творческое он, по-видимому, был не способен.
У каждого человека свои возможности. Но то, что пожертвовал денег на благо города, людей - уже хорошо.
У каждого человека свои возможности. И нельзя требовать от другого более высокий уровень, чем тот, на который он способен ( но можно искать искренних и интересных тебе людей ). У одного возможности на уровне тела, физическом. У другого - духовные. У третьего - на уровне души и высших уровней ( Христос, например - поэтому к нему подходили люди и задавали ему вопросы, касающиеся глобальных аспектов бытия и устройства Вселенной ).
Даже тот, кто пожертвовал деньги на то, чтобы страна и город жили лучше, даже если он это сделал в значительной степени ради "внимания" и "памяти" - это все равно должно оцениваться положительно. Это всяко лучше, чем положить деньги в оффшоры. Или как один губернатор - накупить себе роскоши, богатств и т.п. на сотни миллионов.

[dised]

И еще одна причина кризиса различных духовных традиций, мне кажется в том, что при передаче знаний, взятых из общей Вселенской базы, проповедники хотят что-то поиметь для себя. Как только включается малейший корыстный интерес, истина начинает искажаться.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Но ум достаточно сильный у человека ( не у всех ). Особенно, - как сказал С.Н., - у людей в последнее время. Подтверждаете?

Ну насколько он сильный сейчас, если например, перемножить в уме трехзначные числа друг на друга, могут лишь единицы?

[Владимир Б]

dised писал(а):
Это одна из причин кризиса всех религий. И кризиса сообщества НФ тоже.

Ну, на "НФ" в основном рекламируют новые записи и семинары. "Кризис" для них наступит, если С.Н. перестанет что-либо воспроизводить.

dised писал(а):
что при передаче знаний, взятых из общей Вселенской базы, проповедники хотят что-то поиметь для себя.

Ну это практически у каждого "духовного исследователя". И в том числе у "независимого исследователя" С.Н. Но надо отдать должное информации - она во многих аспектах достоверна и объективна. Если убрать из книг разговоры о походах С.Н. по ресторанам, об алкоголе, какие-то личные моменты - то получаются чисто исследования, чисто информация о высших законах и устройстве Вселенной.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

dised писал(а):
Ну насколько он сильный сейчас, если например, перемножить в уме трехзначные числа друг на друга, могут лишь единицы?

А зачем человеку это надо? Целесообразность? Или, вы считаете, в этом сила ума?
На мой взгляд, сила ума - в том, чтобы ориентироваться в жизни, познавать мир, духовные законы, разбираться в информации ( той, которая тебе нужна ), и давать оценку ситуации.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

dised писал(а):
Ну насколько он сильный сейчас, если например, перемножить в уме трехзначные числа друг на друга, могут лишь единицы?

Любое качество можно развить, но нужно ли оно конкретному человеку - другой вопрос.
Тот, кто может перемножать трехзначные числа - вряд ли понимает и разбирается в темах, о которых, к примеру, мы говорим.
Каждый решает сам, что ему важно. Но есть еще и то, что важно по высшей логике. Как на дороге важны правила дорожного движения, так и во Вселенной - важно соблюдать вселенские законы.

[dised]

А зачем человеку это надо? Целесообразность? Или, вы считаете, в этом сила ума?
На мой взгляд, сила ума - в том, чтобы ориентироваться в жизни, познавать мир, духовные законы, разбираться в информации ( той, которая тебе нужна ), и давать оценку ситуации.

Оценка ситуации - это уже проявление тонкого тела разума.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Ну это практически у каждого "духовного исследователя". И в том числе у "независимого исследователя" С.Н. Но надо отдать должное информации - она во многих аспектах достоверна и объективна. Если убрать из книг разговоры о походах С.Н. по ресторанам, об алкоголе, какие-то личные моменты - то получаются чисто исследования, чисто информация о высших законах и устройстве Вселенной.

Здесь один тонкий момент есть.
Допустим, существует два абсолютно одинаковых по уровню знаний наставника (лекторы, дающие именно духовные знания).
Один будет читать лекцию, выставив предварительно ценник. А другой будет читать только из желания поделиться знаниями.
Во втором случае, при прочих равных условиях, слушатели поймут больше.

[Владимир Б]

спок писал(а):
халтурите, Владимир, если уж решили получить, заплатите.

Я не печатаю у себя деньги на принтере. Если бы печатал - это было бы нарушение закона. Поэтому у меня денег нет. Поэтому довольствуюсь тем, чем готовы и могут поделиться хорошие люди - те, с кем я общаюсь.

Добавлено спустя 29 минут 57 секунд:

dised писал(а):
Оценка ситуации - это уже проявление тонкого тела разума.

Хорошо.

dised писал(а):
Допустим, существует два абсолютно одинаковых по уровню знаний наставника (лекторы, дающие именно духовные знания).
Один будет читать лекцию, выставив предварительно ценник. А другой будет читать только из желания поделиться знаниями.
Во втором случае, при прочих равных условиях, слушатели поймут больше.

Ко второму пойдет людей больше. Не на первый - так на второй, на третий раз. Потому что второй более искренний, и люди это почувствуют. Второй хочет поделиться знаниями - это составляет содержание его лекций.

Спойлер

Т.е., у него форма совпадает с содержанием ( искренность ). Первый выставил ценник, для него главное получить деньги, и тем, кто к нему пришел - им он объясняет какие-то вещи. В первом случае атмосфера более формальная, неискренняя. Время вышло - все, до свидания. Работа сделана, деньги заплачены. Будет новая лекция, заплатите деньги - будет общение. Т.е., общение, энергия - все привязывается к деньгам, к формальным моментам. И такой человек как бы отстранен, дистанцируется от своих читателей ( С.Н. в классическом виде ). Мне, к примеру, рассказывали про Ю.Н.Луценко в Германии. Запись была - только официальной части лекций. А сам Ю.Н.Луценко разговаривал с людьми до самого вечера ( так проявлялось желание поделиться знаниями ), вместе с ними пил чай, и если человеку нужно было индивидуальное общение или были вопросы - уходил с ним в отдельную комнату и они там беседовали. Причем, - как мне сказали, - до последнего вопроса, пока у человека были вопросы - Ю.Н.Луценко на них отвечал. Вы представляете? И с утра до вечера общался с людьми три или четыре дня. Я про исследования С.Н., опять же, ничего плохого сказать не хочу и не могу: они очень точны, замечательны, прекрасны. Но такой подход и отношение к людям, искренность - читателям С.Н. и не снилась. Вы только представьте, что значит само объявление на сайте ( оно было и раньше, вроде есть и сейчас ): "На письма по электронной почте С.Н.Лазарев не отвечает". Это значит дистанция, отстраненность, бизнес. И диалога у С.Н. через сайт практически нет. Были, - как говорят, - в далеком прошлом какие-то попытки, есть отдельные высказывания и обращения, потому я и говорю - практически нет. Поэтому я и хочу взять из исследований все [ что мне нужно ], а потом - я его не знаю. Потому что с искренним человеком - есть желание общаться, задавать вопросы, писать письма ( если это не бизнес ). С.Н. хороший профессионал, но человек - нет.
Если вы знаете, есть понятие "типы психики", кому-то ближе "типы личности". К примеру, все знают, что все учителя в школе ( да и после школы ) разные по типу психики/личности. Один - с удовольствием отвечает на твои вопросы, его можно спросить ( к месту ), и он не скажет, что ты его перебил и т.д. К нему можно подойти после урока и задать непонятный вопрос, и он уделит тебе время. Не скажет, в отличие от другого - ты же у меня время "воруешь". Ты "потребитель". Ты хочешь получить больше. А ведь действительно, можно оправдать себя чисто с формальной стороны. Ведь если ты задаешь вопрос, интересуешься - ты "требуешь" ответа, в тебе можно "гордыню" найти. Да и все что хочешь. На этом основан принцип взаимодействия С.Н. с читателями. Он придирается к формальному поводу, пользуясь тем, что человек был искренен, и ожидал такого же в ответ. "Да ты же потребитель! Ты отвлек меня от таких важных дел!" Поэтому я себе сказал: я хочу искать искренних людей, но те, кто на это не способны - с ними не о чем говорить ( разве что чисто формально ). И нет смысла от них что-то требовать. Найди другого человека - и он без проблем тебе объяснит, или сделает для тебя то, что тебе нужно, и не будет "упираться" в то, что ты от него чего-то "требуешь", или искать в твоей просьбе "подвоха". Поэтому если мне интересен предмет, и тот, кто его объясняет - искренний человек, добродушный ( не раздражительный ), способен и хочет отвечать на твои вопросы и уделять тебе время - то я задаю вопрос, получаю знания. Если же человек не обладает определенными качествами ( а я это вижу ) - я не задаю ему никаких вопросов. Если мне интересен предмет - я возьму учебник. Если надо - десять учебников. Но чтобы потом человек сказал, что я "потребитель", что я "требую" от него чего-то... К такому лучше вообще не обращаться. Потому что будешь искренним - а в ответ получишь обвинения и ложь. Напротив, нужно искать людей по принципу подобия, соответствия. Тогда будет понимание и не будет возникать коллизий.

Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
Я просто знаю ( поскольку знаю типы психики людей и несколько разбираюсь во вселенских законах ), как ведут себя искренние и неискренние люди. Когда человек искренний - хочет непосредственно поделиться знаниями ( это для него цель, или основной смысл деятельности, основное содержание ) - он выражает это непосредственно. Когда человек неискренний ( цель - деньги, но может говорить вещи правильные ( юрист, психолог, консультант ), или неправильные ( шарлатан ) - он общение и свое взаимодействие с человеком облекает в конкретную форму, которой старается придерживаться. Почему. Неискренний человек - хочет скрыть свои [ истинные ] намерения. Поэтому то, чего он хочет на самом деле - это одно, а форма, и то, что он внешне делает - это другое. И подсознательно, видимо, чтобы люди не поняли его истинные намерения - он стремится четко придерживаться формы, и максимально ее соблюдать. Смотрите, как ведет себя человек. Неискренний человек отмеряет и жестко ограничивает время общения ( только два часа, только час, только десять минут ). Бывает, когда человек действительно занят - это одно; человек, который неискренний - здесь другой момент, для него это не периодическое явление, а норма жизни. Такой момент, на который обращайте внимание. Неискренний человек - хочет прикрыть формой истинные цели. Закончилось время лекции, общение закончилось, прозвенел звонок с урока. Задайте человеку какой-то вопрос по обсуждаемой теме. Если он скажет: "Все, время окончилось", - это неискренний человек. Если он скажет: "Ну, обсудим в следующий раз", или: "Подойдешь, я потом тебе объясню", - это более искренний. Это все внешние признаки. Реально понимаешь, какой человек, когда видишь его, и видишь то, как он что-то объясняет, присутствуешь на его лекции, хотя бы один-два раза. Если скажет: "Если хочешь знать больше - это только за отдельную плату", - это неискренний. Если посоветует литературу, какую можно почитать, или уделит тебе хоть какое-то время - это уже значительно лучше. Поскольку для неискреннего человека главное деньги или что-то еще, когда заканчивается форма - он перестает отдавать энергию, отдавать содержание. Смотрите, как человек себе ведет, когда заканчивается формальный аспект. Продолжает говорить ( объяснять ), или же останавливается. Это ключ к пониманию психики человека - к чему привязана его энергия, какие у него цели. Неискренний человек не расположен к безвозмездному общению. У С.Н. телефонные приемы ( консультации ) стоили около десяти тысяч рублей. Такой человек не будет тебе отвечать на твои вопросы - ты же "потребитель"! И этому он учит других...
Открою вам тайну. На самом деле, С.Н. тоже искренний человек. Но искренность для него - распространяется в пределах его семьи. Вот с семьей - он искренен, в большинстве случаев. Все остальные - это уже для него "другие люди". С которыми он ограничивает свое общение ( в том числе время общения ), с которыми он строит отношения по типу "бизнеса" - то есть неискренние, преследующие материальные цели. Т.е., дальше семьи - искренность у С.Н. не распространяется, на больший масштаб он не способен, такой он человек. И надо просто это понять. Надо разбираться в типах психики и личностей людей. Тогда и будет понятно, почему человек так или иначе себя ведет.
Я и говорю, что хочу общаться и искать искренних людей - которые не общаются за деньги, ну и в таком роде. А с неискренними - дела иметь не хочу, допускаются формальные отношения. Когда начинаешь к таким людям относиться искренне - получаешь обвинения в ответ. А я этого не хочу - зачем мне это надо? Искренность - это одно, одни отношения. Когда начинаешь искренне взаимодействовать с человеком, который привык к "неискренней модели" - то получаешь в ответ обвинения, претензии: "потребитель", "нахал", "наглец".
Помню, когда общался с Александром, между прочим обсуждали новые вышедшие книги, и я ему говорил об орфографических и иногда смысловых ошибках, которые замечал в них. Тот их отсылал редактору. Потом передавал мне от этого человека благодарности за сделанные замечания. Когда начались на сайте мои конфликтные отношения с техническим администратором, а потом и с С.Н., когда я искренне выражал свое мнение по поводу того, с чем я не согласен ( коммерция, предвзятый подход и т.п. ), Александр мне на почту прислал письмо от редактора. "Передайте ему, что он просто хам", - прямым текстом шло в письме. Вот показательный момент.
Неискренний человек - будет слушать и воспринимать тебя, только когда ты в адрес этого человека высказываешь одну похвалу. Поэтому на официальном форуме ( обратите внимание ), чтобы С.Н. отвечал на вопросы читателей, т.д. - нужно постоянно высказывать похвалу, благодарность в его адрес, делать на этом акцент, дарить человеку цветы, подарки и т.д. Поддерживающие соответствующее "расположение" человека к тебе. Если ты выскажешь в его адрес критику - он не будет отвечать на твои вопросы. "Независимый исследователь" сразу исчезнет, а останется человек с присущими ему качествами: стремление отвечать на вопросы и уделять внимание тем, кто осыпает тебя "похвалой", подарками, благодарностями и т.д.

[Лена Н]

Вот вам и критерий преодоления ангельского уровня, то есть гордыни

Значить, ангельский уровень это гордыня? Преодоление обид?

Сравним с православием:
Обида - это признак гордости. Состояние, противоположное гордости - это смирение и кротость. Человека кроткого и смиренного невозможно обидеть.
Для достижения такого состояния есть только одна сила - это любовь. И такую любовь, настоящую и чистую, может дать лишь Бог. Его любовь совершенна во всей полноте.
«Научитесь от Меня, яко кроток и смирен есмь сердцем».

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

А единение с Богом в душе... А как проявляется? Чертами характера, по-видимому. Добродушием, искренностью. Ощущением умиротворенности, разумности бытия. С.Н. описывал.

Святые отцы учат, что противоположная гордыне добродетель – любовь. Самая большая из страстей борется наивысшей добродетелью.
Любовь – это великое чувство, которое роднит нас с Богом, ибо «Бог есть любовь». В любви единственное счастье, она способна помочь преодолеть нам все трудности и победить гордость и эгоизм.
«Если вы будете любить любящих вас, какая вам польза? Не то же ли делают и мытари?» (Мф. 5: 46).
Истинная любовь дает, а не требует. И в этом и есть настоящая радость любви. Радость от получения чего-то – радость материальная, потребительская, а в дарении кому-то – истинная, вечная.
Любовь – это служение. «Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам» (Ин. 13: 14–15)
Как научиться любви к Богу? Полюбив Его творение – человека. Человек – это образ Божий, и невозможно любить Первообраз и без любви, неуважительно относиться к иконе, изображению Бога. Апостол Иоанн Богослов пишет: «Кто говорит: “Я люблю Бога”, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1 Ин. 4: 20).
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть» (Мф. 6: 24). Невозможно служить Богу и оставаться рабом страстей. «Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11: 12). А стяжание Небесного Царства невозможно без очищения себя от грехов и страстей.

Ну вот так, можно и без СН все это найти.
Владимир Б, спасибо за материал для сравнения.